Rappel du premier message :

Paragraphe 6. MARIE – MERE DU CHRIST, MERE DE L’ÉGLISE

963 Après avoir parlé du rôle de la Vierge Marie dans le mystère du Christ et de l’Esprit, il convient de considérer maintenant sa place dans le mystère de l’Église. " En effet, la Vierge Marie (...) est reconnue et honorée comme la véritable Mère de Dieu et du Rédempteur (...). Elle est aussi vraiment ‘Mère des membres [du Christ] (...) ayant coopéré par sa charité à la naissance dans l’Église des fidèles qui sont les membres de ce Chef’ (S. Augustin, virg. 6 : PL 40, 399) " (LG 53). " ... Marie Mère du Christ, Mère de l’Église " (Paul VI, discours 21 novembre 1964).

I. La maternité de Marie envers l’Église

Toute unie à son Fils...

964 Le rôle de Marie envers l’Église est inséparable de son union au Christ, elle en découle directement. " Cette union de Marie avec son Fils dans l’œuvre du salut est manifeste dès l’heure de la conception virginale du Christ, jusqu’à sa mort " (LG 57). Elle est particulièrement manifeste à l’heure de sa passion :

La bienheureuse Vierge avança dans son pèlerinage de foi, gardant fidèlement l’union avec son Fils jusqu’à la Croix où, non sans un dessein divin, elle était debout, souffrant cruellement avec son Fils unique, associée d’un cœur maternel à son sacrifice, donnant à l’immolation de la victime, née de sa chair, le consentement de son amour, pour être enfin, par le même Christ Jésus mourant sur la Croix, donnée comme sa Mère au disciple par ces mots : " Femme, voici ton fils " (Jn 19, 26-27) (LG 58).

965 Après l’Ascension de son Fils, Marie a " assisté de ses prières l’Église naissante " (LG 69). Réunie avec les apôtres et quelques femmes, " on voit Marie appelant elle aussi de ses prières le don de l’Esprit qui, à l’Annonciation, l’avait déjà elle-même prise sous son ombre " (LG 59).

... aussi dans son Assomption...

966 " Enfin la Vierge immaculée, préservée par Dieu de toute atteinte de la faute originelle, ayant accompli le cours de sa vie terrestre, fut élevée corps et âme à la gloire du ciel, et exaltée par le Seigneur comme la Reine de l’univers, pour être ainsi plus entièrement conforme à son Fils, Seigneur des seigneurs, victorieux du péché et de la mort " (LG 59 ; cf. la proclamation du dogme de l’Assomption de la Bienheureuse Vierge Marie par le Pape Pie XII en 1950 : DS 3903). L’Assomption de la Sainte Vierge est une participation singulière à la Résurrection de son Fils et une anticipation de la résurrection des autres chrétiens :

Dans ton enfantement tu as gardé la virginité, dans ta dormition tu n’as pas quitté le monde, ô Mère de Dieu : tu as rejoint la source de la Vie, toi qui conçus le Dieu vivant et qui, par tes prières, délivreras nos âmes de la mort (Liturgie byzantine, Tropaire de la fête de la Dormition [15 août]).

... elle est notre Mère dans l’ordre de la grâce

967 Par son adhésion entière à la volonté du Père, à l’œuvre rédemptrice de son Fils, à toute motion de l’Esprit Saint, la Vierge Marie est pour l’Église le modèle de la foi et de la charité. Par là elle est " membre suréminent et absolument unique de l’Église " (LG 53), elle constitue même " la réalisation exemplaire ", typus, de l’Église (LG 63).

968 Mais son rôle par rapport à l’Église et à toute l’humanité va encore plus loin. " Elle a apporté à l’œuvre du Sauveur une coopération absolument sans pareil par son obéissance, sa foi, son espérance, son ardente charité, pour que soit rendue aux âmes la vie surnaturelle. C’est pourquoi elle est devenue pour nous, dans l’ordre de la grâce, notre Mère " (LG 61).

969 " A partir du consentement qu’elle apporta par sa foi au jour de l’Annonciation et qu’elle maintint dans sa fermeté sous la Croix, cette maternité de Marie dans l’économie de la grâce se continue sans interruption jusqu’à la consommation définitive de tous les élus. En effet, après son Assomption au ciel, son rôle dans le salut ne s’interrompt pas : par son intercession répétée elle continue à nous obtenir les dons qui assurent notre salut éternel. (...) C’est pourquoi la bienheureuse Vierge est invoquée dans l’Église sous les titres d’avocate, d’auxiliatrice, de secourable, de médiatrice " (LG 62).

970 " Le rôle maternel de Marie à l’égard des hommes n’offusque cependant et ne diminue en rien l’unique médiation du Christ : il en manifeste au contraire la vertu. Car toute influence salutaire de la part de la bienheureuse Vierge (...) découle de la surabondance des mérites du Christ ; elle s’appuie sur sa médiation, dont elle dépend en tout et d’où elle tire toute sa vertu " (LG 60). " Aucune créature en effet ne peut jamais être mise sur le même plan que le Verbe incarné et rédempteur. Mais tout comme le sacerdoce du Christ est participé sous formes diverses, tant par les ministres que par le peuple fidèle, et tout comme l’unique bonté de Dieu se répand réellement sous des formes diverses dans les créatures, ainsi l’unique médiation du Rédempteur n’exclut pas, mais suscite au contraire une coopération variée de la part des créatures, en dépendance de l’unique source " (LG 62).

II. Le culte de la Sainte Vierge

971 " Toutes les générations me diront bienheureuse " (Lc 1, 48) : " La piété de l’Église envers la Saint Vierge est intrinsèque au culte chrétien " (MC 56). La sainte Vierge " est légitimement honorée par l’Église d’un culte spécial. Et de fait, depuis les temps les plus reculés, la bienheureuse Vierge est honorée sous le titre de ‘Mère de Dieu’ ; les fidèles se réfugient sous sa protection, l’implorant dans tous leurs dangers et leurs besoins (...). Ce culte (...) bien que présentant un caractère absolument unique (...) n’en est pas moins essentiellement différent du culte d’adoration qui est rendu au Verbe incarné ainsi qu’au Père et à l’Esprit Saint ; il est éminemment apte à le servir " (LG 66) ; il trouve son expression dans les fêtes liturgiques dédiées à la Mère de Dieu (cf. SC 103) et dans la prière mariale, telle le Saint Rosaire, " abrégé de tout l’Évangile " (cf. MC 42).

III. Marie – Icône eschatologique de l’Église

972 Après avoir parlé de l’Église, de son origine, de sa mission et de sa destinée, nous ne saurions mieux conclure qu’en tournant le regard vers Marie pour contempler en elle ce qu’est l’Église dans son mystère, dans son " pèlerinage de la foi ", et ce qu’elle sera dans la patrie au terme de sa marche, où l’attend, " dans la gloire de la Très Sainte et indivisible Trinité ", " dans la communion de tous les saints " (LG 69), celle que l’Église vénère comme la Mère de son Seigneur et comme sa propre Mère :

Tout comme dans le ciel où elle est déjà glorifiée corps et âme, la Mère de Jésus représente et inaugure l’Église en son achèvement dans le siècle futur, de même sur terre, en attendant la venue du jour du Seigneur, elle brille déjà comme un signe d’espérance assurée et de consolation devant le Peuple de Dieu en pèlerinage (LG 68).

EN BREF

973 En prononçant le " fiat " de l’Annonciation et en donnant son consentement au mystère de l’Incarnation, Marie collabore déjà à toute l’œuvre que doit accomplir son Fils. Elle est mère partout où Il est Sauveur et Tête du Corps mystique.

974 La Très Sainte Vierge Marie, ayant accompli le cours de sa vie terrestre, fut enlevée corps et âme à la gloire du ciel, où elle participe déjà à la gloire de la résurrection de son Fils, anticipant la résurrection de tous les membres de son Corps.

975 " Nous croyons que la Très Sainte Mère de Dieu, nouvelle Eve, Mère de l’Église, continue au ciel son rôle maternel à l’égard des membres du Christ " (SPF 15).

Source : CEC (Catéchisme de l'Eglise Catholique)

Pauline,
Le pretexte du "coeur" est un pretexte facile visant à discrediter l'interlocuteur qui lui n'en aurait pas, bien sûr. Je vous considerais au dessus de ce genre de procédé, Pauline...
En l'occurence, justement, vous faites dire autre chose que la manifestation d'amour filial que manifeste Jesus à ce moment crucial.
Vous speculez que ces paroles symboliseraient que Marie serait "mère de l'Eglise". Où est la manifestation d'amour dans cette spéculation ?

C'est donc bien sur le plan de l'exégèse des textes que doit s'analyser la validité de cette spéculation. Et, désolé, rien ne conforte cette spéculation. Aucun apotre ne manifestant quelque intérêt que ce soit et ne touchant plus mot de Marie.

Appartient-il à une institution des siecles plus tard de passer outre l'enseignement apostolique ? Pourquoi pas ?

Pauline, vous avez le droit de mettre derriere ces paroles de Jesus le rappel d'autres paroles de lui, c'est même tout à fait respectable et même touchant. Et je me garderais de le critiquer.
Par contre, ce qui est innaceptable c'est qu'une institution asseoit son pouvoir.

D'autre part, mais c'est un autre sujet, il est important d'examiner ce que signifie l'amour au sens divin. Car Jesus a toujours précisé :"comme je vous ai aimé". Il est donc important d'analyser comment il a aimé Jesus.
Et c'est très loin du sens banal, humain.

je suis légionnaire de Marie, pour dire l'enfant de Marie, il faut expérimenter les grâces que nous recevons d'elle pour pouvoir en témoigner. Quand on parle de Marie étant la mère de l'Eglise c'est à juste titre. Exemple : quelle est celle qui était là au pied de la croix dans la douleur, la résurection, dans la pentécôte ... Elle toujours présente avec nous dans ses apparitions.

Marie mère de l'Eglise, nous affirmons ceci :"A JESU par Marie" le rôle d'une c'est de rassurer ses enfant, la confiance à ses enfants. Marie a su transmettre tous ses choses le mystère du rosaire que nous méditons.

Gracietass,
A la pentecôte Marie est mentionnée comme : là parmi d'autres femmes, priant, sans plus..
Pour la resurection, tu ferais bien de réviser ... C'est Marie de Magdala ! C'est dire où menent ces errances mariolatres ...
Ce qui demontre que les idées répandues par l'Eglise ne sont pas celles des apotres qui n'auraient pas manqué d'en parler si celà avait un quelconque intérêt.
Pour les apparitions, je te conseille d'ecouter ton pape actuel qui precise qu'il n'y a aucune revelation apres l'evangile et que les "apparitions" sont de l'ordre de la "révélation privée".
Discours de Fatima

A "Jesus par Marie" fait partie de la mariolatrie qui consiste à écarter Jesus Christ. Il y a même des mariolatres qui pretendent que Marie serait "meilleure" médiatrice, "meilleure" échelle, etc. ...
Quel nul ce JC !
La prochaine etape sera de le virer de son rôle de redempteur, parait-il !

Pauline, je te retrouve ... on s'etait mal compris donc.
Nous sommes en phase à 99 %. Parlons du 1% restant :
J'attire ton attention cependant ... le fait que tout ne soit pas consigné, n'autorise personne à remplir selon ses convenances.

Je lutte contre cette partique chez les TJ qui projettent les lubies de leur Wt au point d'en trafiquer la Bible.

D'ailleurs, le même Jean précise bien (Apo 22) qu'il n'est pas question d'ajouter quoi que ce soit.
Est-ce pour autant une interdiction à faire agir l'esprit saint en nous, nous edifier, nous élever ? Non ! evidemment !
Mais comme le rappelle le pape d'ailleurs, ceci est de l'ordre de la révélation privée.
Oui, Pauline, laisse agir l'esprit, l'amour, fais nous partager ce que ca t'apporte. Tant que tu cherches pas à l'imposer comme une vérité absolue, je suis avec toi !
Lachons-nous donc ! Le Seigneur est à la porte et il frappe. Laissons-le entrer. Faisons de la place pour lui en virant toutes les croyances dont on nous a bourré le crâne.
Sa Parole nous rend libres, affranchis.

En tant que révélation privée, la communion de saints est acceptable. Auld Lang Zine !!!
Oui, Marie, MMagdala, ma grandmère, Indira Gandhi, Ibn Arabi sont là et m'influencent evidemment, ne serait-ce que par leur souvenir, celui de certaines de leurs paroles qui agissent encore.

Pauline, je ne vois pas de differend dans un echange vigoureux.
Il est vrai qu'etant face à des militants acharnés sur d'autres sujets, dan l'elan, mes propos etaient un peu vifs... alors que tu touchais des choses subtiles et sensibles.
Nous devons être authentique et vrai, pas calculateur et exprimer ce que nous ressentons ('"en esprit et en vérité"). Et en même temps attentifs à d'autres perceptions.
J'ai ainsi beaucoup appris des catholiques, des soufistes, des orthodoxes qui ont développé d'autres approches que ce que ma culture protestante m'avait enseigné.
Telle est la force d'echange oecumenique qui consiste à recevoir, elargir nos points de vue et non pas à convaincre, faire changer, "enseigner".
Malheureusement, les forums sont remplis de militants de causes diverses, imperméables à tout echange et interessés uniquement à troubler, faire peur, convaincre à adhérer à leur truc.

Nous demontrons le contraire entre nous. Merci Pauline.

Celle-ci pour signifier que je n'adore pas la Vierge Marie, je l'honneur. Il faut aller à la source pour pouvoir bien cerner les choses et ne pas mélanger les pédalees. Jesus - Christ est le seul Seigneur et vrai Dieu que j'affirme et confesse. Il est né d'une mère et la mère de Dieu n'est pas une enveloppe à jeter. Marie a été dans le plan de DIEU depuis toujours. Elle a été prédisposée pour son rôle de mère. Ce n'est même pas maintenant qu'on le constate. A la croix, biensûr il y avait d'autres femmes mais c'est la Vierge Marie qui a reçu Jesus crucxifié sur ses genoux. Pourquoi pas une autre ? Au moins Marie, elle autre a pu écouter Dieu pour son oui "Je suis la servante du Seigneur..." Combien de femme aujourd'hui obéissent encore DIEU mais pas à ce dégré. Pour conclure, si tu la prend comme une mère, Elle te prendra aussi comme un enfant pour te conduire au bon point chez JESUS, son fils rédempteur. Que Dieu vous bénisse !

Tu vois grassietas, tu pars toi aussi dans le registre militant, recitant le discours d'une confession... désolé.

Citation:

c'est la Vierge Marie qui a reçu Jesus crucifié sur ses genoux.

d'où tu sors çà ?
Pour le reste, tu peux te faire le cinema que tu voudras, moi j'avais mon doudou quand j'etais petit pour me consoler.
Tu vois, ce qui est grave, c'est qu'avec tout ce tintamarre mariolatre, totalement deconnecté de la Bible, de JC, tu passes à côté du vrai personnage de Marie, celui dont nous parle la Bible.

Prends la peine de le lire, tu verras, il est touchant, edifiant. Deja ca evitera que tu dises des betises comme confondre avec MMagdala ou t'imaginer des choses à la croix.
Je te brusque, dsl ... JC ne prenait pas de gants non plus pour s'attaquer à ces folklores qui detournent de l'Esprit Saint.(voir les marchands du temple, les propagateurs de la "tradition").
Jesus a dit "Venez à moi vous tous qui vous fatiguez et êtes chargés". Pas question de sa mère ! au contraire ! La mettre dans le circuit c'est s'opposer à Christ.