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 Réponse à Jack sur la résurrection bis.

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HOSANNA
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MessageSujet: Réponse à Jack sur la résurrection bis.   Mer 30 Déc 2015, 7:47 pm

@Jack a écrit:
JESUS était-il mort pendant les 3 jours qui ont précédé sa résurrection ?
Son Corps,oui,sauf si tu nies la Croix.

Citation :
Evidemment, puisqu'on ne ressuscite que des morts, par définition.
IL juste été Crucifié..
Citation :

Ressusciter ne signifie pas "redonner un corps", mais "redonner la vie".
Pour le corps c'est à la résurrection et il aura part à la première,la résurrection de vie si durant sa vie terrestre son ame est né de nouveau,sauf si pour toi naitre de nouveau c'est rentré une 2èm fois dans le sein de sa mère.
Jean
3.3
JESUS lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
JESUS répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.[i]

Jean
[i]5.28
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
5.29
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.


Citation :
C'est la lourde erreur de certains ici.
Tu projettes ton cas.

Citation :
Ainsi Dieu redonne la vie à un mort en lui fournissant un nouveau corps (spirituel ou charnel) mais il ne maintient pas en vie une âme en la faisant changer de corps.
Un corps spirituel pour une résurrection de mort..Pourquoi a tu de besoin de mettre des parenthèses?
Citation :

L'âme qui est bibliquement parlant le corps de chair qui est mort, a donc disparu.
Faux,encore une fois au mépris del'Ecriture!
1 Thessaloniciens
5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!


2 Corinthiens
5.1
Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.
5.2
Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,
5.3
si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.
5.4
Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie.
5.5
Et celui qui nous a formés pour cela, c'est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l'Esprit.
5.6
Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur-
5.7
car nous marchons par la foi et non par la vue,
5.8
nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
5.10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

Ext,ext,ext..
Citation :

Ainsi, JESUS est donc totalement mort pendant les 3 jours, et lorsqu'il ressuscite le 3ème jour, il est devenu un esprit. I COR 15:45.
Apocalypse
1.12
Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or,
1.13
et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine.
1.14
Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu;
1.15
ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et sa voix était comme le bruit de grandes eaux.
1.16
Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force.
1.17
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point!
1.18
Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.


Citation :
Nous savons qu'un esprit, lorsque Dieu le permet, peut se matérialiser et devenir visible et même palpable aux humains.
C'est de cette façon que JESUS apparaît à ses disciples, mais certains éléments nous apprennent qu'il s'agissait de miracles et non pas d'un vrai corps physique.
Thomas met la main dedans mais ce n'étais un vrai corps physique puisque les tj les disent:roll:
ma main dans son côté, je ne croirai point.
20.26
Huit jours après, les disciples de JESUS étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. JESUS vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
20.27
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.
20.28
Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! JESUS lui dit:
20.29
Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!


Citation :
Il entre dans une maison alors que les portes sont fermées.
Il apparaît de façon à ne pas être reconnu physiquement par ceux qui le connaissant bien avant, et à d'autres occasions, il ressemble physiquement au JESUS qu'ils ont connu.
Il se trouve à un endroit à un moment, puis à un autre endroit séparé de beaucoup de kilomètres quelques minutes plus tard.

Bref, JESUS se matérialise à volonté et avec le physique qu'il choisit.
Voilà,c'est mieux,c'était un peu gros aussi Smile

Citation :
C'est une capacité que les anges possédaient eux aussi dans l'AT et même le NT.
Ce n'est donc qu'une possibilité que Dieu leur donne.
Sauf que eux contrairement à Christ ne font pas tous ce que le Père fait et sont encore celui qui les a créés,les Verbe Créateur fait chair en JESUS Christ,dépouillé,humilié se faisant vrai homme jusqu'a la Croix,dans la Bible.

Citation :
Seulement, leur corps est spirituel. Dieu, dit JESUS, est esprit, les anges sont des esprits, et JESUS est devenu un esprit à sa résurrection.
Oui,tous les mème,vous ne cessez de rabaisser le Créateur au rend de la créature.

Citation :
Il était bien mort et son âme (son corps) était morte elle aussi..
Blasphème!
Tu penses que JESUS n'a pu sauver son ame?
Regarde à quel type de propos t'amène tes distorsions.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Réponse à Jack sur la résurrection bis.   Mer 30 Déc 2015, 7:53 pm

Problème de réédition,le texte ne s'affiche pas complètement pour corriger les fautes et oublies de frappe,désolé.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Réponse à Jack sur la résurrection bis.   Mer 30 Déc 2015, 7:55 pm

@Jack a écrit:
Bonjour à tous.
Osu.
Citation :

Je reviens sur le texte de Jean 11 qui est vraiment mal compris par beaucoup.
Tu projettes ton cas et continu au bout de 2 demande la part du fondateur de rapporter dans ta section des débats,continu..
Citation :
Déjà, remarquez que JESUS ne parle pas de l'âme. A force, ça devrait vous parler de lire quantité de textes traitant de la résurrection sans qu'une seule fois le mot âme ne soit utilisé.
Oui,bien sur,comme déja dit,c'est du corps qu'il s'agit,a force,des morts vivant ou des Apotres vieux de plus de 2000 ans ca devrait te parler Laughing  
Citation :
Quel est le contexte ?
Celui du Highlander, Duncan MacLeod,fait gaffe à ta tète  
Citation :
Lazare, un ami très proche de JESUS est mort et JESUS vient pour le ressusciter.
Tu nous en dira tant..
Citation :
Marthe, qui est aussi une amie de JESUS, a une brève conversation avec JESUS.
Scoop.
Citation :
Au verset 22, Marthe dit à JESUS que s'il avait été là avant la mort de son frère, celui-ci ne serait pas mort, puis elle démontre sa foi en indiquant que si JESUS demandait quelque chose à Dieu, celui-ci lui accorderait.
Bla,bla,bla..
Citation :

Marthe est donc un disciple de JESUS.
Si elle croit que son frère en ayant foi en JESUS ne mourra jamais,oui,sinon,c'est l'intention qui compte.
Jean
11.24
Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

Toi,on a compris,tu n'y crois pas.
Citation :
Lisez bien ce que JESUS affirme au verset 23. " ton frère ressuscitera ".
Oui,au futur,comme la Parousie,bravo:OK:
Citation :
JESUS ne parle pas d'une survie de l'âme, il n'est pas en train de dire à Marthe qu'elle ne devrait pas être triste parce que son frère ne serait pas vraiment mort.. Non, il lui dit pour la rassurer : " ton frère ressuscitera". point..
Qu'il ne mourra jamais et que son réssucitera,lit la suite,je t'ai posté les Verstes de Apo,après a l'évidence tu cherches encore à tordre la Parole.
Citation :

C'est donc de la résurrection, et de la résurrection seulement dont il parle.
Du corps qui sortira du tombeau et de ceux qui seront changé étant encore en vie à ce moment:arrow: Arrow Arrow
Citation :
Marthe le comprend bien puisqu'elle lui répond. " je sais qu'il ressuscitera au dernier jour"
Son corps,oui,a mais oui,pour toi,les immortels existent,c'est vrai.
Citation :

Certains voudraient que Marthe se trompe en affirmant cela.
Seulement dans ta tète,ce n'est que mensonge,ca donne envie.
Citation :

Rien ne l'indique dans la réaction de JESUS.
Bin oui,puisque ne personne ne pense que Marthe se trompe,tu diffames nos propos et nos pensées,personne n'a affirmé une telle chose,le mensonge au grand jour et inutile de monter sur tes grands chevaux ce n'est qu'un constat dont chacun peux se rendre compte,une bonne pub pour ta paroisse ca.
Citation :

D'ailleurs, c'est la foi de tous les chrétiens.
Qui peut affirmer que la résurrection n'aura pas lieu au dernier jour ? Si ce n'est pas au dernier, ce serait quand ?
Il n'y à que toi qui nie l'Ecriture.
Citation :
Révélation 20 ne décrit-il pas la résurrection des morts au même moment ?
Marthe a donc raison d'affirmer que la résurrection aurait lieu au dernier jour.
Bla,bla,bla..
Citation :
Et donc JESUS va lui répondre en lui disant que la résurrection passait par lui.
"Je suis la résurrection" répond-il à Marthe .
Lit la suite Laughing
Vient ensuite la phrase qui nous intéresse et qui se résume ainsi.
Citation :
Celui qui a foi en moi, même s'il meurt vivra (car je le ressusciterais au dernier jour), et s'il vit (et donc s'il est vivant à ce moment là), il ne mourra jamais.
Relit bien au lieu de refaire l'Ecriture à ta guise.
Citation :
Cela correspond exactement à ce que dit Paul en I Thes 4.  Les chrétiens morts ressusciteront lors de la parousie et ceux qui ne sont pas morts vivront forcément toujours puisque c'est à ce moment là qu'ils iront au ciel avec JESUS et en même temps que les chrétiens oints ressuscités.
Nous avons donc une cohérence entre JESUS et Paul..
Nous avons donc là une belle démonstration de l'enseignement tj,ca donne envie.
1 Corinthiens
15.36
Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Réponse à Jack sur la résurrection bis.   Mer 30 Déc 2015, 8:06 pm

Citation :
Dans son explication sur la nature des corps des ressuscités, Paul, en I Cor 15 écrit :

De même aussi la résurrection des morts.
Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité.
Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire.
Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance.
Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel.
S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel.
C’est même écrit ainsi :
“ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie.

Vous notez la construction des phrases de Paul ?
Que la chair doit mourir et que les vivants qui seront restés à la Parousie seront changés,oui,on note bien ce qui n'a pas l'air d'ètre ton cas.

Citation :
La première partie en bleue traite du corps humain, la chair..  

La seconde partie en vert traite du corps du ressuscité qui a l'espérance céleste.

Donc l'humain est caractérisé par la corruption, le déshonneur, la faiblesse, le corps physique, c'est une âme vivante.
Non,tu n'a pas bien noté,ca,c'est la chair et le sang qui ne peuvent hériter de l'incorruptibiliés,voir Versets postés dans ce sujet.

Citation :
Et le spirituel est caractérisé par l'incorruptibilité, la gloire, la puissance, le corps spirituel, c'est un esprit.
Bravo.
Citation :

Adam était ce qu'est un humain, JESUS est devenu ce qu'est un esprit.

JESUS a donc été ressuscité "esprit"...
Voir ci dessus.

http://www.forum-religions.com/t13585-la-resurrection-qu-est-ce-que-c-est

http://www.forum-religions.com/t13587-reponse-a-jack-pour-ce-qui-est-de-la-resurrection-et-de-la-survie-de-l-amepoint-central-dela-foi-chretienne
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Réponse à Jack sur la résurrection bis.   Mer 30 Déc 2015, 8:35 pm

@Jack a écrit:
Quelles leçons tirons nous de cette explication de Paul.
Que c'est l'ame qui nait de nouveau non la chair et le sang.

Citation :
Que le mot âme s'applique à l'homme et non pas à l'esprit.
Tout notre ètre est corp,ame ET esprit,voir Versets cités ci dessus.
Citation :

Qu'une âme peut être vivante, et donc qu'elle peut mourir. Ezechiel 18:4.
Oui,ca s'apple la seconde mort dans l'étang de feu,corps et ame.
Citation :

Que JESUS était donc lui aussi une âme morte, un cadavre, pendant 3 jours et qu'il est devenu un esprit à sa résurrection.
1 Pierre
3.18
Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
3.19
dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
3.20
qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé
, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.

Citation :

Qu'il ne pouvait donc pas promettre au larron qu'ils seraient tous les deux le jour même au paradis pour deux raisons.

1) JESUS était mort et ne reprendra vie que 3 jours plus tard.
Le Verbe Créateur dépouillé en Christ à mourru aussi quand le corps à été mis à mort,faut mieux lire ca..
Citation :

2) Paul explique qu'il faudra attendre la parousie pour qu'un chrétien appelé aille au ciel le rejoindre.
Pour avoir part à la première résurrection,celle de Vie en étant né de nouveau et vu qu'on ne nait pas de nouveau en rentrant une 2èm fois dans le ventre de sa mère..si,je me trompe?

Citation :
L'âme non seulement peut mourir, mais elle ne peut pas ne pas mourir avant la parousie..
Et donc,elle meurt fois,aie..
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MessageSujet: Re: Réponse à Jack sur la résurrection bis.   Mer 30 Déc 2015, 8:45 pm

Citation :
Quelle est donc la condition des morts ?

Ecclesiaste 9

En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

Ainsi, aucun sentiment, aucun savoir pour un mort.
Et donc Samuel aussi était dans cet état après sa mort.
D'une part,l'Ecclesiaste était un sage non un prophète,d'autre part,ce n'est pas parce qu'il fait le contraste avec ceux qui sont dans la tombe et les vivants que Saul ne fait pas évoquer Samuel qui lui répond,sinon,oui,pour les morts,la jalousie,les sentiments de la chair,c'est plus vraiment d'actualité,après c'est sur que rejetant tout le reste démontrant la survie de l'ame hors du corps en attente de la résurrection des corps,ce n'est pas évident.

Citation :
Ecclesiaste 9.

Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas.

Pas d'oeuvre, (on ne peut rien faire), pas de plan (on ne peut rien envisager pour l'avenir), pas de connaissance (on ne peut rien apprendre ou même se souvenir), pas de sagesse (on ne peut pas grandir spirituellement), dans le schéol, commun aux hommes et aux animaux.
Bin,oui,le cerveau ne fonctionne plus,c'est comme ca.


Citation :
Ecclésiaste 3.

Car il y a une fin pour ce qui est des fils des humains et une fin pour ce qui est de la bête ; ils ont une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit, de sorte qu’il n’y a pas de supériorité de l’homme sur la bête, car tout est vanité. 20 Tous vont vers un même lieu. Ils sont tous venus de la poussière, et ils retournent tous à la poussière

Un même esprit identique pour l'homme et la bête.. L'esprit n'est donc pas "pensant" mais il s'agit d'une force impersonnelle.

Vous remarquez une fois encore que dans deux textes traitant de la condition des morts, le mot "âme" n'est toujours pas employé ??  Décidément !!!!
Décidement,ce sur quoi tu tentes de te donner raison est..navrant.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Réponse à Jack sur la résurrection bis.   Mer 30 Déc 2015, 9:06 pm

@Jack a écrit:
Pour rassurer nos lecteurs sur l'avenir des morts nous dirons ceci.
Crois en JESUS  

Citation :
L'homme meurt, et comme il est appelé "âme", il est une âme. Elle meurt donc.
Si tu ne crois pas en JESUS selon la foi chrétienne,tu as plutot intérèt à produire de bonnes oeuvres,oui.

Citation :
Cela explique que l'Ecclésiaste ait écrit qu'hommes et bêtes étaient égaux devant la mort et que les morts n'avaient absolument plus aucune activité, physique, cérébrale, spirituelle et affective dans la mort.
Ce qui est vivant doit mourir et ensuite,on ne plus aimer,hair,ext  Rolling Eyes
Et là,ta foi se résume à l'Ecclésiaste que tu crois faire ton affaire.

Citation :
Seulement Dieu a promis la résurrection. Il s'agit donc de recréer la personne décédée comme elle était, avec ses souvenirs, ses sentiments, ses envies.
Avec sa haine aussi si tel était le cas de son vivant en étant né de nouveau,alors tiens,tente de lire ceci.
Colossiens
3.1
Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
3.2
Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.
3.3
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.
3.4
Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.
3.5
Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie.


Je ne sais pas si tu réalises l'énormités de tes propos..

Citation :
Dieu peut cela et il le peut sans maintenir en vie une âme dans quelque lieu que ce soit.
Sans commentaires.

Citation :
Ceux qui nient que Dieu en soit capable affirment que si rien ne survit à la mort, ce qui sera recréé ne sera pas vraiment le mort, mais un clone.
Il n'y a que toi ici pour affirmer une telle chose.

Citation :
C'est oublié que Dieu n'est pas tributaire du temps. Ce qui se passe entre la mort d'un homme et sa résurrection longtemps après, c'est du temps.. Dieu fait ce qu'il veut du temps, il l'a créé.
Vois ca avec toi mème.
Citation :

Ainsi, quelqu'un de mort reviendra à la vie sans être passé par une case transitoire inutile en plus.
confused

Citation :
Question. Pourquoi Paul affirme t'il aux Thessaloniciens et aux Corinthiens que leur rassemblement auprès de JESUS devrait attendre le moment de sa parousie, soit des siècles, s'il avait promis la même chose, pour le jour même, au larron ?
Paul préferarai quitter son corps et demeurer auprès du Seigneur et donc comme tu peux le constater non,Paul n'affirme pas tes énormités.

Citation :
Pourquoi Paul explique t'il aux Corinthiens que si la résurrection n'existait pas, alors ce serait foutu pour tout le monde et particulièrement pour les chrétiens ?
Parce que ca signifierait que la Vie éternelle c'est du pipeau hors on sait bien que ce n'est pas le cas et si Marie n'avait pas mis au monde notre Seigneur on serait foutu aussi,mais ce n'est pas le cas,vois tu,le corps réssuscitera et si l'ame est né de nouveau ils auront part le corps et l'ame à la première résurrection,celle de Vie,mais ca encore une fois c'est la Bible que tu nies.
Citation :

Il leur dit quand même textuellement que dans ce cas, la seule vie qu'ils auraient eu serait la vie d'homme.
Oui comme la bète,voir Ecclésiaste que tu cites alors que l'ame humaine peux hériter de la Vie Eternelle et ainsi ne jamais mourir après la mort du corps.

Citation :
Vous diriez cela si vous espéreriez être avec JESUS et le larron au paradis le jour même ?

Car moi, si on me disait: "écoute Corinne, on s'est trompée, il n'y aura pas de résurrection mais seulement, le jour où nous mourrons, nous irons immédiatement au ciel avec JESUS ". Dans ce cas, je répondrais: " et je signe où tout de suite ? " car ce serait encore mieux..
C'est ton affaire.

Citation :
Si donc Paul explique qu'au contraire ce serait une catastrophe au point où il affirmerait avoir raté sa vie, c'est qu'il ne pensait vraiment pas être au ciel avec JESUS le jour de sa mort..
Si il n'y a pas de résurrection c'est que Christ n'est pas réssuscité et que donc notre foi est vaine dans l'attente de la Vie Eternelle,t'es doué dis donc.

Citation :
méditez la dessous.
pathétique.

Citation :
Jéhovah a promis la résurrection, c'est la bonne nouvelle et en tout cas une bonne partie. Nos morts reviendront donc et ils n'auront pas à attendre puisque cette mort est comparée à un sommeil. Le temps passe très, très vite quand on dort.. C'est une belle image pour nous rassurer. Dieu se souviendra de chacun des morts, sans exception.. des justes et des injustes, au dernier jour..
Ca,quand on a pas la foi en Christ de ne jamais mourir,on a besoin de se rassurer,oui,je vous plaint.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Réponse à Jack sur la résurrection bis.   Mer 30 Déc 2015, 9:28 pm

@Jack a écrit:
Poursuivons sur I Cor 15.
A ta guise.

Citation :
Écoutez ! Je vous dis un saint secret : Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort], mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés. Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité. Mais lorsque [ceci qui est corruptible revêtira l’incorruptibilité, et que] ceci qui est mortel revêtira l’immortalité, alors ce sera cette parole qui est écrite : “ La mort est engloutie pour toujours

Paul nous redit une nouvelle fois ce qu'il explique aux Thessaloniciens .

Il s'adresse à des chrétiens "appelés" et leur dit : " lorsque la trompette sonnera, les morts seront ressuscités et les vivants revêtiront avec eux l'immortalité. "

C'est exactement ce que JESUS affirmait en disant: "celui qui a foi, même s'il meurt, vivra (ressuscitera) et celui qui vit (à ce moment là) ne mourra jamais (revêtira l'immortalité).
Ca,sent rajouter des parenthèses pour nier la Parole,c'est tout de suite moins évident.
15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

Citation :

Maintenant, réfléchissez un peu. Paul nous affirme ici que les morts seront relevés et le texte affirme évidemment qu'il s'agit de la résurrection.
Or, qu'affirme Paul ensuite ?  Que cette action de Dieu offrira l'immortalité à ces chrétiens et à ceux qui seraient vivants à ce moment là.
Les corps qui sortiront des tombeaux et des vivants restés à ce moment,bravo.

Citation :
Question.  Si l'âme était immortelle, pourquoi toute cette annonce de Paul pour nous faire croire que l'immortalité ne commencerait qu'au moment de la sonnerie de trompette ?
Mais parce qu'il s'agit de la résurrection des corps,voit tu et que comme déja dit,selon si l'ame est née de nouveau ou pas,ce sera ou la première résurrection,celle de Vie ou la 2 èm,l'étang de feu,tu devrais vraiment te décider à lire le reste sans rajouter des parenthèses dès que ca te déranges,tu verra ca ira mieux.
Citation :

Vous notez qu'après cet événement il sera dit : "la mort est engloutie pour toujours".
Et oui,avec un corps de gloire incorruptible,le corps grace à l'ame née de nouveau ne meurt plus et échappe ainsi à l'étang de feu,mais ca,c'est dans la Bible.

Citation :
Cela signifie que ceux qui étaient mort, l'étaient vraiment,

Ca,une fois que l'on est dans la tombe,sauf miracle,il y a des chances.
Citation :

car s'ils se trouvaient, heureux au paradis avec JESUS comme le larron, je ne vois pas la différence qu'il y aurait entre avant leur résurrection et après leur résurrection.. pas vous ??
Sans commentaires.

Citation :
Commencez vous à comprendre que l'âme est bien mortelle et ne survit pas à la mort.
A quel point je n'ai pas envie d'aller vous faire un coucou chez vous vu la facon avec laquelle on vous enseigne,oui,bien compris,rassure toi.
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MessageSujet: Re: Réponse à Jack sur la résurrection bis.   Mer 30 Déc 2015, 9:42 pm

@Jack a écrit:
Quelle est la condition des morts avant leur résurrection et après leur résurrection d'après l'hypothèse retenue par certains ?

On nous dit que le larron serait un bel exemple.

Donc, il meurt le même jour et se retrouve au ciel plusieurs heures plus tard avec JESUS.
Il fait quoi au ciel ?
Apparemment, il doit y être heureux sinon à quoi servirait d'être avec JESUS au paradis ?
Je pense bien.

Citation :
mouais !  seulement ça ne colle pas avec ce que dit Paul .

En effet, Paul nous explique que l'immortalité n'est donnée qu'au moment de la résurrection.. notre larron n'est donc pas immortel, et donc il est mort ..
Dans la tombe,pour sur,il devra attendrte la résurrection pour son corps de gloire,bah,tu sais,quand on est avec JESUS le temps passe vite  Razz (je préfères en rire..)

Citation :
Paul explique aussi que ce n'est qu'après la résurrection que les morts rejoignent JESUS au ciel..
Les corps qui sortent du tombeau avec les vivants qui seront restés,voir Versets cités.

Citation :
Un peu curieux ce parcours pour notre larron.
Croit en JESUS.
Citation :

Il est en effet mort, mais il serait immortel quand même.
Croit JESUS.
Citation :

Il serait au ciel avec JESUS mais d'un autre côté, il ressusciterait lors de la trompette pour seulement ensuite rejoindre JESUS au ciel.
Et seulement après il serait immortel.
Son corps,oui Laughing  Laughing  Arrow  Arrow  Arrow meuuuuuh
Citation :

La mort serait engloutie à ce moment là seulement, mais on s'en fiche puisque ce larron ne serait jamais mort.
Son ame,oui,ne mourra jamais en échappant au lac de feu et on ne s'en fiche pas du tout,c'est pour celà qu'il nous faut naitre de nouveau sans rentrer une 2èm fois dans le ventre de notre mère,vois tu?

Citation :
Bref, c'est pas clair .... à moins que .
Croit la Parole Dieu et croit en JESUS,ca le deviendra.
Citation :

Le larron soit mort ce jour là et que Dieu attende la résurrection au dernier jour pour le ressusciter. Alors là vraiment, on pourrait affirmer que la mort est engloutie pour toujours.
En niant la Parole de JESUS comment vu tu comprendre quelque chose?

Citation :
C'est tellement plus simple quand c'est vrai..
Que Dieu prenne pitié de toi et de ceux qui t'ont enseigné.
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MessageSujet: Re: Réponse à Jack sur la résurrection bis.   Mer 30 Déc 2015, 9:57 pm

@Jack a écrit:
Luc 23:43.
je te le dis aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Où mettre la virgule ? Avant ou après le mot aujourd'hui.. car ça change tout.
Ca ne nie pas le reste en rajoutant des paranthèses,place ta virgule ou tu veux et ni JESUS qui dit que croire en Lui permet de ne jamais mourir,vous niez l'Ecriture,tout simplement,démonstration tout le long de ce topic.

Citation :
Il suffit de savoir où serait JESUS le jour même ..

Mat 12:40. " le fils de l'homme sera dans le cœur de la terre trois jours et trois nuits "

Ainsi, JESUS lui-même affirme qu'il sera dans la tombe le jour même..
Oui,IL a été crucifié.
Citation :

Pouvait-il être au ciel avec le malfaiteur en même temps ??
Cette gymnastique pour nier l'Ecriture  Shocked

Citation :
Examinons Jean 20:17.

«  Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu »

Nous sommes après la résurrection de JESUS, 3 jours après la mort du larron aussi. Et JESUS nous indique qu'il n'est pas encore monté au ciel..
Comment aurait-il pu être encore ici-bas, être dans la tombe, et être en même temps au paradis avec le larron ?
Mais parce que c'est le Corps réssuscité qui n'est pas encore monté aux cieux quand les Apotres le virent s'élevé aux cieux,vois tu,le Verbe Créateur dépouillé et mis a mort par la chair,Lui,IL y étais au paradis,IL est mème descendu aux enfers,dans la Bible que tu nies de la plus pathétique des façons jamais vu sur ce forum pour ma part.

Citation :
On appelle cette façon de raisonner une étude de la Bible.
Une belle pub pour ta paroisse,oui,passez boire le café qu'on puisse en discuter,la dernière fois en commencant à argumenter vous avez fait demi tour
Citation :

C'est la façon d'étudier des témoins de Jéhovah.  Et c'est comme cela que nous avons éliminé beaucoup de dogmes non bibliques.
Que vous mentez,oui,ca donne envie.

Citation :
Si ça vous intéresse, rendez vous sur JW.org, vous pourrez y demander une étude biblique et enfin vous affranchir des idées apostates.
Va donc vers de meilleures lectures http://www.croixsens.net/sectes/index.php
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MessageSujet: Re: Réponse à Jack sur la résurrection bis.   Mer 30 Déc 2015, 10:18 pm

@Jack a écrit:
Prochainement, nous allons examiner ce texte de Pierre.

En effet, Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit. C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher aux esprits en prison, qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau.
Vous noterez que Pierre, comme Paul, a écrit que JESUS a été rendu à la vie dans l'esprit.
Romains
8.11
Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité JESUS d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.

Après tu peux toujours rajouter des parenthèses.
Citation :

Rendre à la vie, ce n'est pas survivre..  Si une âme survivait à la mort, on ne dirait pas que la personne est rendue à la vie, mais qu'elle continue de vivre..
Voir ci dessus.
Citation :

Si donc JESUS est rendu à la vie dans l'esprit, c'est qu'il est mort avant et que la vie lui est rendu pour qu'il soit un esprit. Dans le NT, l'expression "être rendu à la vie " concerne toujours la résurrection.
Et il s'agit toujours des corps sortis des tombeaux et des vivants restés qui seront changés.
Citation :

Par exemple en I Cor 15, chapitre qui traite en long et en large le thème de la résurrection, Paul écrit : Homme déraisonnable ! Ce que tu sèmes n’est pas rendu à la vie si d’abord il ne meurt
Tu disais l'inverse,les vivants aussi,leur corps mourra aussi en étant changés.

Citation :
Ainsi Pierre dit exactement la même chose que Paul en I Cor 15.
JESUS est devenu un esprit en étant ressuscité. Seulement, il n'est ressuscité que le 3 ème jour et pas avant.
Juste l'Alpha et l'Oméga,mais c'est rien pour un esprit.

Citation :
La question qui nous occupera prochainement concerne l'identité de ceux à qui JESUS va prêcher après sa résurrection et que Pierre appelle des esprits.
Pfffff Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Réponse à Jack sur la résurrection bis.   Jeu 31 Déc 2015, 5:12 am

@Jack a écrit:
Le témoignage de JESUS a été volé par des théologiens qui, dérangés par les vérités qu'il énonçait, ont très vite entrepris de confisquer la merveilleuse bonne nouvelle du royaume pour la remplacer par un charivari de théories qui leur ont permis de reprendre la main.
Bien,une auto analyse  
Citation :

Or, JESUS parle de la vraie vie. Quand il discute avec Marthe sur la mort de son frère, il ne se moque pas d'elle en lui parlant au 3ème degré et dans un langage que cette pauvre femme ne pouvait pas comprendre. Il lui dit simplement la vérité et dans des mots de tous les jours.
Oui,la Vie Eternelle est vraie,oui  Rolling Eyes
Citation :

Si donc Marthe pouvait la comprendre, cette vérité, alors nous aussi, vous aussi.
Si tu ne rajoutes pas des parenthèses pour tordre la Parole,pour toi,il n'y a pas de raison.
Citation :
Nous remarquons que ceux qui nient l'enseignement de JESUS sur la non-survie de l'âme, sont obligés d'enfumer le sujet avec des mots compliqués, qui vous échappent, pour vous humilier en plus.
Belle auto critique,bravo  
Citation :
Quand Pierre affirme que JESUS est mort dans la chair puis a été rendu à la vie dans l'esprit, les mots chair et esprit traduisent l'état dans lequel il était avant et après sa mort.
Et..?
Citation :
L'expression "être rendu à la vie" ne peut pas signifier autre chose qu'être "ressuscité" car si votre âme ne meurt pas ou si votre esprit ne meurt pas, ils ne peuvent pas être rendus à la vie puisqu'il n'ont pas été pris à la vie.
C'est de toi,ca,tu est sur?
Bien,c'est du corps qu'il s'agit
Citation :
Pierre nous affirme donc, comme Paul, que JESUS est mort dans la chair et que pour devenir un esprit il a fallu que Dieu le rende à la vie, et donc le ressuscite.
Voir Verset cité pour ce qui est de l'Esprit qui à ramené Christ à la vie et qui habite en nous.
Citation :
Pierre n'écrivait pas à un collège de théologiens professionnels, mais à des gens comme vous et moi, des hommes, des femmes, des adolescents de congrégations qui savaient ce que signifie être rendu à la vie.
En sortant des tombeau,pour sur et pour l'ame,il s'agit de la npuvelle naissance,tu connais?
Citation :
Si vous voulez que l'évangile vous parle, à vous, ne mettez pas entre vous et elle un filtre qui invente des mots compliqués pour vous voler le message que JESUS a délivré aussi pour vous.
Mais c'est fantastique dit voir,donc plus de parenthèses avec ta sauce dans un Verset cité pour le tordre?
Citation :
Ainsi, quand Paul, parce qu'il sait que des chrétiens sont attristés à savoir que certains d'entre eux sont morts, vient les rassurer sur ce que sont devenus ces morts et ne va parler que de la résurrection comme seule solution pour les revoir, alors ne vous laissez pas enfumer par des théories sur un enfer ou un paradis transitoire.
Naitre de nouveau ou mourir dans l'étang de feu n'a rien de transitoire.
Citation :
Pourquoi ? Parce que vous êtes des gens simples et que si, à la place de Paul, vous aviez du rassurer des chrétiens en deuil, vous leur auriez d'abord parlé d'un paradis au ciel, s'il avait existé..
Tu me connais donc?
Citation :
Vous imaginez ? Vous sauriez et croiriez que les chrétiens morts fidèlement sont présentement au ciel avec JESUS, heureux et nageant dans le bonheur, et vous devriez rassurer d'autres chrétiens qui se feraient du soucis pour eux, vous diriez quoi ?
Pour quelles raison ces chrétiens se feraient ils du soucis connaissant l'Ecriture?
Citation :
Vous pensez vraiment que vous ne parleriez QUE de la résurrection au dernier jour sans même faire une allusion au fait que ces morts sont déjà heureux au ciel avec JESUS.
A ta place,j'arraiterai ici.
Citation :
Allons !  On parle de la vraie vie, de chrétiens humbles et de vérités toutes simples délivrées par un homme qui voulait qu'on comprenne.
Je ne te le fais pas dire.
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MessageSujet: Re: Réponse à Jack sur la résurrection bis.   Jeu 31 Déc 2015, 5:41 am

Beau talk show, Hosanna ! Bien rôdé !
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MessageSujet: Re: Réponse à Jack sur la résurrection bis.   Jeu 31 Déc 2015, 8:10 am

@HOSANNA a écrit:
@Jack a écrit:
Le témoignage de JESUS a été volé par des théologiens qui, dérangés par les vérités qu'il énonçait, ont très vite entrepris de confisquer la merveilleuse bonne nouvelle du royaume pour la remplacer par un charivari de théories qui leur ont permis de reprendre la main.
Bien,une auto analyse  
Citation :

Or, JESUS parle de la vraie vie. Quand il discute avec Marthe sur la mort de son frère, il ne se moque pas d'elle en lui parlant au 3ème degré et dans un langage que cette pauvre femme ne pouvait pas comprendre. Il lui dit simplement la vérité et dans des mots de tous les jours.
Oui,la Vie Eternelle est vraie,oui  Rolling Eyes
Citation :

Si donc Marthe pouvait la comprendre, cette vérité, alors nous aussi, vous aussi.
Si tu ne rajoutes pas des parenthèses pour tordre la Parole,pour toi,il n'y a pas de raison.
Citation :
Nous remarquons que ceux qui nient l'enseignement de JESUS sur la non-survie de l'âme, sont obligés d'enfumer le sujet avec des mots compliqués, qui vous échappent, pour vous humilier en plus.
Belle auto critique,bravo  
Citation :
Quand Pierre affirme que JESUS est mort dans la chair puis a été rendu à la vie dans l'esprit, les mots chair et esprit traduisent l'état dans lequel il était avant et après sa mort.
Et..?
Citation :
L'expression "être rendu à la vie" ne peut pas signifier autre chose qu'être "ressuscité" car si votre âme ne meurt pas ou si votre esprit ne meurt pas, ils ne peuvent pas être rendus à la vie puisqu'il n'ont pas été pris à la vie.
C'est de toi,ca,tu est sur?
Bien,c'est du corps qu'il s'agit
Citation :
Pierre nous affirme donc, comme Paul, que JESUS est mort dans la chair et que pour devenir un esprit il a fallu que Dieu le rende à la vie, et donc le ressuscite.
Voir Verset cité pour ce qui est de l'Esprit qui à ramené Christ à la vie et qui habite en nous.
Citation :
Pierre n'écrivait pas à un collège de théologiens professionnels, mais à des gens comme vous et moi, des hommes, des femmes, des adolescents de congrégations qui savaient ce que signifie être rendu à la vie.
En sortant des tombeau,pour sur et pour l'ame,il s'agit de la npuvelle naissance,tu connais?
Citation :
Si vous voulez que l'évangile vous parle, à vous, ne mettez pas entre vous et elle un filtre qui invente des mots compliqués pour vous voler le message que JESUS a délivré aussi pour vous.
Mais c'est fantastique dit voir,donc plus de parenthèses avec ta sauce dans un Verset cité pour le tordre?
Citation :
Ainsi, quand Paul, parce qu'il sait que des chrétiens sont attristés à savoir que certains d'entre eux sont morts, vient les rassurer sur ce que sont devenus ces morts et ne va parler que de la résurrection comme seule solution pour les revoir, alors ne vous laissez pas enfumer par des théories sur un enfer ou un paradis transitoire.
Naitre de nouveau ou mourir dans l'étang de feu n'a rien de transitoire.
Citation :
Pourquoi ? Parce que vous êtes des gens simples et que si, à la place de Paul, vous aviez du rassurer des chrétiens en deuil, vous leur auriez d'abord parlé d'un paradis au ciel, s'il avait existé..
Tu me connais donc?
Citation :
Vous imaginez ? Vous sauriez et croiriez que les chrétiens morts fidèlement sont présentement au ciel avec JESUS, heureux et nageant dans le bonheur, et vous devriez rassurer d'autres chrétiens qui se feraient du soucis pour eux, vous diriez quoi ?
Pour quelles raison ces chrétiens se feraient ils du soucis connaissant l'Ecriture?
Citation :
Vous pensez vraiment que vous ne parleriez QUE de la résurrection au dernier jour sans même faire une allusion au fait que ces morts sont déjà heureux au ciel avec JESUS.
A ta place,j'arraiterai ici.
Citation :
Allons !  On parle de la vraie vie, de chrétiens humbles et de vérités toutes simples délivrées par un homme qui voulait qu'on comprenne.
Je ne te le fais pas dire.

Pathétique !  aucun argument !

Merci Hosanna, tu montres la différence entre le vrai du faux.  Tu es mon meilleur atout pour convaincre car ton argumentation est vide.

J'ai mis en bleu ce qui est inutile et ne sert qu'à tenter d'humilier ton interlocutrice.  Pas très respectueux de la charte mon Honassanichou !

Je retire ces réponses inutiles et il reste ceci de ta réponse.

@HOSANNA a écrit:

Citation :
L'expression "être rendu à la vie" ne peut pas signifier autre chose qu'être "ressuscité" car si votre âme ne meurt pas ou si votre esprit ne meurt pas, ils ne peuvent pas être rendus à la vie puisqu'il n'ont pas été pris à la vie.
Bien,c'est du corps qu'il s'agit

Citation :
Pierre nous affirme donc, comme Paul, que JESUS est mort dans la chair et que pour devenir un esprit il a fallu que Dieu le rende à la vie, et donc le ressuscite.
Voir Verset cité pour ce qui est de l'Esprit qui à ramené Christ à la vie et qui habite en nous.
Citation :
Pierre n'écrivait pas à un collège de théologiens professionnels, mais à des gens comme vous et moi, des hommes, des femmes, des adolescents de congrégations qui savaient ce que signifie être rendu à la vie.
En sortant des tombeau,pour sur et pour l'ame,il s'agit de la npuvelle naissance,tu connais?

Citation :
Ainsi, quand Paul, parce qu'il sait que des chrétiens sont attristés à savoir que certains d'entre eux sont morts, vient les rassurer sur ce que sont devenus ces morts et ne va parler que de la résurrection comme seule solution pour les revoir, alors ne vous laissez pas enfumer par des théories sur un enfer ou un paradis transitoire.
Naitre de nouveau ou mourir dans l'étang de feu n'a rien de transitoire.

Citation :
Vous imaginez ? Vous sauriez et croiriez que les chrétiens morts fidèlement sont présentement au ciel avec JESUS, heureux et nageant dans le bonheur, et vous devriez rassurer d'autres chrétiens qui se feraient du soucis pour eux, vous diriez quoi ?
Pour quelles raison ces chrétiens se feraient ils du soucis connaissant l'Ecriture?

Répondons maintenant à chacune de ces tentatives.

@Hosanna a écrit:
Citation :
L'expression "être rendu à la vie" ne peut pas signifier autre chose qu'être "ressuscité" car si votre âme ne meurt pas ou si votre esprit ne meurt pas, ils ne peuvent pas être rendus à la vie puisqu'il n'ont pas été pris à la vie.
Bien,c'est du corps qu'il s'agit

Cà, c'est ta réponse préférée quand tu ne trouves pas.  A chaque fois tu nous la ressorts avec des variantes.
Bref, ta réponse est hors sujet et ne veux rien dire.

@Hosanna a écrit:
Citation :
Pierre nous affirme donc, comme Paul, que JESUS est mort dans la chair et que pour devenir un esprit il a fallu que Dieu le rende à la vie, et donc le ressuscite.
Voir Verset cité pour ce qui est de l'Esprit qui à ramené Christ à la vie et qui habite en nous.

Mouais, et tu crois que nos lecteurs ont compris quelque chose ?
Pierre nous dit que JESUS a été rendu à la vie dans l'esprit, pas par l'esprit ni avec l'esprit, dans l'esprit . Hors sujet ..

@Hosanna a écrit:
Citation :
Pierre n'écrivait pas à un collège de théologiens professionnels, mais à des gens comme vous et moi, des hommes, des femmes, des adolescents de congrégations qui savaient ce que signifie être rendu à la vie.
En sortant des tombeau,pour sur et pour l'ame,il s'agit de la npuvelle naissance,tu connais?

Là aussi, parmi nos lecteurs, qui a compris ???  Il ne suffit pas de dire "nouvelle naissance" pour changer le fait que Pierre affirme que JESUS est mort dans la chair et qu'il a été rendu à la vie dans l'esprit.  

@Hosanna a écrit:
Citation :
Ainsi, quand Paul, parce qu'il sait que des chrétiens sont attristés à savoir que certains d'entre eux sont morts, vient les rassurer sur ce que sont devenus ces morts et ne va parler que de la résurrection comme seule solution pour les revoir, alors ne vous laissez pas enfumer par des théories sur un enfer ou un paradis transitoire.
Naitre de nouveau ou mourir dans l'étang de feu n'a rien de transitoire.

Surtout que la mort et le hadès se trouvent aussi dans l'étang de feu.. avec satan, une bête sauvage et un faux prophète.
C'est sur que c'est à prendre au sens littéral. Vous pensez, Révélation c'est du 1er degré ...

@Hosanna a écrit:
Citation :
Vous imaginez ? Vous sauriez et croiriez que les chrétiens morts fidèlement sont présentement au ciel avec JESUS, heureux et nageant dans le bonheur, et vous devriez rassurer d'autres chrétiens qui se feraient du soucis pour eux, vous diriez quoi ?
Pour quelles raison ces chrétiens se feraient ils du soucis connaissant l'Ecriture?

Et pourtant ces chrétiens se faisaient du soucis..
D’autre part, frères, nous ne voulons pas que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui dorment [dans la mort], afin que vous ne vous affligiez pas comme [s’affligent] aussi les autres qui n’ont pas d’espérance (...) Continuez donc à vous consoler les uns les autres par ces paroles.


Tu comprends maintenant que je ne vous réponds jamais ici, c'est inutile.

amitié malgré tout !
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MessageSujet: Re: Réponse à Jack sur la résurrection bis.   Jeu 31 Déc 2015, 8:20 am

@Jack a écrit:
Si vous voulez que l'évangile vous parle, à vous, ne mettez pas entre vous et elle un filtre qui invente des mots compliqués pour vous voler le message que JESUS a délivré aussi pour vous.

Ainsi, quand Paul, parce qu'il sait que des chrétiens sont attristés à savoir que certains d'entre eux sont morts, vient les rassurer sur ce que sont devenus ces morts et ne va parler que de la résurrection comme seule solution pour les revoir, alors ne vous laissez pas enfumer par des théories sur un enfer ou un paradis transitoire.

Sauf que Paul n'est pas...mais alors là pas du tout ressenti par ses contemporains comme quelqu'un de simple et facile à comprendre. Ca c'est juste dans ta tête Corinnette, pas dans la Bible

Tiens, juste pour la bonne année je cite l'avis des contemporains de Paul dans la Bible ( tu sais le gros bouquin ou y'a pas d'image contrairement à la Tour de Garde...)

2 Pierre 3:16

C'est ce qu'il fait [Paul] dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.


Ha la la pauvre Corinnette Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Réponse à Jack sur la résurrection bis.   Jeu 31 Déc 2015, 12:32 pm

@Attila a écrit:
tu sais le gros bouquin ou y'a pas d'image contrairement à la Tour de Garde...

Bonne année, Attila !
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MessageSujet: Re: Réponse à Jack sur la résurrection bis.   Jeu 31 Déc 2015, 8:26 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Attila a écrit:
tu sais le gros bouquin ou y'a pas d'image contrairement à la Tour de Garde...

Bonne année, Attila !

Merci Christophe, à toi aussi une bonne année Wink

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MessageSujet: Re: Réponse à Jack sur la résurrection bis.   Jeu 31 Déc 2015, 9:50 pm

@Jack a écrit:
Lévitique 21:11:
"Il ne viendra vers aucune âme morte. Il ne pourra se souiller ni pour son père ni pour sa mère "

Ici, une âme est un cadavre ou un corps mort.

Chez les Hébreux, l'âme est aussi la personnalité d'un individu.

1 Samuel 18:1
Et il arriva, comme il achevait de parler à Saül, que l'âme de Jonathan se lia à l'âme de David; et Jonathan l'aima comme son âme.


Jérémie 31:25
Car j'ai rassasié l'âme lassée, et j'ai rempli toute âme languissante.


Zacharie 11:8
Et je détruisis trois des bergers en un mois, et mon âme fut ennuyée d'eux, et leur âme aussi se dégoûta de moi.


Psaumes 131:2
N'ai-je pas soumis et fait taire mon âme, comme un enfant sevré auprès de sa mère? Mon âme est en moi comme l'enfant sevré.


Nous constatons donc, PAR LES ECRITURES , que l'âme signifie bien plus que le corps organique, ainsi que l'enseigne les Témoins de Jéhovah, pour aussi désigné la présence d'une PERSONNALITE à l'intérieur du corps humain.

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Attila
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MessageSujet: Re: Réponse à Jack sur la résurrection bis.   Jeu 31 Déc 2015, 10:14 pm

@Jack a écrit:
Dans ce texte nous avons la totale. Une âme vivante meurt et devient donc une âme morte, un cadavre.

Pas la peine de parler de "chair" ou de notion métaphysiques compliquées. Les mots sont simples, les phrases sont bien explicites et leur sens est évident.

Rappelez vous. C'est aux humbles et aux gens simples qu'est destinée la Bible. Par besoin de décodeur.

Une âme morte est une âme morte, sauver une âme de la mort c'est l’empêcher de mourir, etc... tout est simple pour un coeur simple.

Contrairement aux allégations de Jack nous allons constater que les auteurs chrétiens de la Bible décrivent aussi l'âme autrement que comme de la chair morte ou vive.

Luc 12:19
je dirai à mon âme: Mon âme, tu as beaucoup de biens assemblés pour beaucoup d'années; repose-toi, mange, bois, fais grande chère.


L'âme est donc encore et toujours la personnalité d'un individu.

Matthieu 10:28
Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent pas tuer l'âme; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l'âme et le corps, dans la géhenne.


L'âme est donc invisible et inatteignable pour les hommes mais existe seulement en une dimension spirituelle que seul Dieu peut anéantir.

Luc 1:46
Et Marie dit: Mon âme magnifie le *Seigneur,


Un corps uniquement fait de chair peut-il "magnifier" Dieu ?!

Matthieu 26:38
Alors il leur dit: Mon âme est saisie de tristesse jusqu'à la mort; demeurez ici et veillez avec moi.


Un corps humain peut-il être triste sans le secours d'une autre dimension à l'intérieur de lui qui l'anime pour en faire un être spirituel...?!

Etc...etc...etc...

Faites vous même une recherche avec le mot âme sur

http://www.enseignemoi.com/Bible/
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Jack
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MessageSujet: Re: Réponse à Jack sur la résurrection bis.   Jeu 31 Déc 2015, 10:23 pm

@Attila a écrit:


2 Pierre 3:16

[b][b]C'est ce qu'il fait [Paul] dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.

ah ah ah !  Laughing  Laughing  Laughing oh oh oh !!! Laughing  Laughing  Laughing  hi hi hi !!! Laughing  Laughing  Laughing

C'est l'excuse la plus foireuse que j'ai jamais entendue pour expliquer que Paul vous contredit.

trop drôle !!!

Donc, chers lecteurs, notre ami vous explique ici que vous êtes trop bêtes pour comprendre Paul..

Mouais ! je vais l'encadrer celle là !!! Laughing
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Réponse à Jack sur la résurrection bis.   Jeu 31 Déc 2015, 10:24 pm

J'ai un problème avec le lien que tu cites, Attila.

Il ne fonctionne pas ? Question Question
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Attila
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MessageSujet: Re: Réponse à Jack sur la résurrection bis.   Jeu 31 Déc 2015, 10:29 pm

@Jack a écrit:
@Attila a écrit:


2 Pierre 3:16

[b][b]C'est ce qu'il fait [Paul] dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.

ah ah ah !  Laughing  Laughing  Laughing oh oh oh !!! Laughing  Laughing  Laughing  hi hi hi !!! Laughing  Laughing  Laughing

C'est l'excuse la plus foireuse que j'ai jamais entendue pour expliquer que Paul vous contredit.

trop drôle !!!

Donc, chers lecteurs, notre ami vous explique ici que vous êtes trop bêtes pour comprendre Paul..  

Mouais ! je vais l'encadrer celle là !!! Laughing

Et bien sur tu vas t'empresser de nous expliquer de qui et de quoi parle Pierre quand il nous décrit un Paul difficile à comprendre...?!

Ce n'est pas parce que les Témoins de Jéhovah proposent une version simpliste et déconnectée de toute réalité scripturale de la Bible qu'elle en devient pour autant une BD du format des publications de la Watchtower Razz
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Attila
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MessageSujet: Re: Réponse à Jack sur la résurrection bis.   Jeu 31 Déc 2015, 10:31 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
J'ai un problème avec le lien que tu cites, Attila.

Il ne fonctionne pas ? Question Question

http://www.enseignemoi.com/Bible/

Sinon fait une recherche manuelle sur un moteur Wink

A mon avis le site est engorgé par un grand nombre de demande...c'est bon signe Smile


Dernière édition par Attila le Jeu 31 Déc 2015, 10:33 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Réponse à Jack sur la résurrection bis.   Jeu 31 Déc 2015, 10:33 pm

@Attila a écrit:

Luc 12:19
je dirai à mon âme: Mon âme, tu as beaucoup de biens assemblés pour beaucoup d'années; repose-toi, mange, bois, fais grande chère.


L'âme est donc encore et toujours la personnalité d'un individu.

petit raisonnement par l'absurde.

Dans la phrase le pronom "JE" signifie "MOI".

Donc je dirai à mon âme signifierait que MOI, je dis quelque chose à mon AME, qui n'est pas MOI puisque je lui parle..

Mais ça fait deux personnalités tout ça !!!

Si donc MOI et donc JE, je suis capable de dire quelque chose à mon âme, c'est que MOI, celui qui pense et qui parle, je peux le faire indépendamment de mon âme. Donc selon vous, deux personnalités..

Mouais !! pas très crédible la définition de l'âme de nos amis.





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MessageSujet: Re: Réponse à Jack sur la résurrection bis.   Jeu 31 Déc 2015, 10:37 pm

Luc 12:19
je dirai à mon âme: Mon âme, tu as beaucoup de biens assemblés pour beaucoup d'années; repose-toi, mange, bois, fais grande chère.

De plus, que dit cet homme à son âme .

Repose toi, mange, bois  !!!

Tiens tiens, votre âme mange ??  mais c'est très physique tout ça pour une âme immatérielle..

mouais !!
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MessageSujet: Re: Réponse à Jack sur la résurrection bis.   Jeu 31 Déc 2015, 10:40 pm

@Attila a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:
J'ai un problème avec le lien que tu cites, Attila.

Il ne fonctionne pas ? Question Question

http://www.enseignemoi.com/Bible/

Sinon fait une recherche manuelle sur un moteur Wink

A mon avis le site est engorgé par un grand nombre de demande...c'est bon signe Smile

Merci. Wink
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Attila
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MessageSujet: Re: Réponse à Jack sur la résurrection bis.   Jeu 31 Déc 2015, 10:42 pm

@Jack a écrit:
@Attila a écrit:

Luc 12:19
je dirai à mon âme: Mon âme, tu as beaucoup de biens assemblés pour beaucoup d'années; repose-toi, mange, bois, fais grande chère.


L'âme est donc encore et toujours la personnalité d'un individu.

petit raisonnement par l'absurde.

Dans la phrase le pronom "JE" signifie "MOI".

Donc je dirai à mon âme signifierait que MOI, je dis quelque chose à mon AME, qui n'est pas MOI puisque je lui parle..

Mais ça fait deux personnalités tout ça !!!  

Si donc MOI et donc JE, je suis capable de dire quelque chose à mon âme, c'est que MOI, celui qui pense et qui parle, je peux le faire indépendamment de mon âme. Donc selon vous, deux personnalités..

Mouais !! pas très crédible la définition de l'âme de nos amis.

C'est juste la preuve que la Bible ne se lit pas comme une de tes publications pour emporter l'homme dans des considérations plus élaborées.

Ici dans ce texte ( un parmi beaucoup d'autre pour affirmer une âme multiforme et pas seulement faites de chair et d'os...) l'homme s'envisage sous l'aspect d'un être soumis aux influences d'un monde fait de matière et aussi d'un être capable de s'en détourner pour suivre son côté divin et spirituel.

On appelle aussi cela la métanoïa ou la faculté pour un disciple de se repenser...de se retourner de ses œuvres mortes...de naître de nouveau.

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Jack
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MessageSujet: Re: Réponse à Jack sur la résurrection bis.   Jeu 31 Déc 2015, 10:51 pm

@Attila a écrit:
Matthieu 26:38
Alors il leur dit: Mon âme est saisie de tristesse jusqu'à la mort; demeurez ici et veillez avec moi.

Un corps humain peut-il être triste sans le secours d'une autre dimension à l'intérieur de lui qui l'anime pour en faire un être spirituel...?!

ben oui ! lorsque le mot âme signifie "je" tout simplement.  Mais "je" c'est moi, toute entière avec tout ce qui me fait, mon corps, mes souvenirs portés par mon cerveau matériel.

Quand quelqu'un perd la mémoire à cause d'une accident au cerveau, a t'il selon vous perdu son âme immatérielle comme vous dites  ?

Si vous dites oui, alors va falloir m'expliquer que quelqu'un puisse vivre sans votre âme immatérielle ou avec une moitié d'âme immatérielle.

Si donc votre âme est déglinguée à cause d'un accident purement physique, c'est qu'elle a besoin du physique pour vivre ...

Sinon, comment expliquer que quelqu'un devenu catho et qui avait été musulman par exemple dans sa jeunesse, redevienne musulman à cause de Alzheimer.

Si l'âme est distincte du corps, le corps ne peut pas l'altérer. Or, nos pensées, nos espoirs, nos croyances, nos souvenirs sont entièrement tributaires de notre cerveau...

Nous ne sommes pas nous sans notre dimension physique et même de notre vivant nos souvenirs peuvent disparaître. Combien plus si on meurt..

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MessageSujet: Re: Réponse à Jack sur la résurrection bis.   Jeu 31 Déc 2015, 11:05 pm

@Attila a écrit:


C'est juste la preuve que la Bible ne se lit pas comme une de tes publications pour emporter l'homme dans des considérations plus élaborées.

C'est ta façon de reconnaître que tu n'as rien compris !!

@Attila a écrit:
Ici dans ce texte ( un parmi beaucoup d'autre pour affirmer une âme multiforme et pas seulement faites de chair et d'os...) l'homme s'envisage sous l'aspect d'un être soumis aux influences d'un monde fait de matière  et aussi d'un être capable de s'en détourner pour suivre son côté divin et spirituel.

Parfais exemple d'enfumage.. Vous, lecteurs, selon Attila, êtes trop bêtes pour comprendre la Bible.
Chuttt.. c'est réservé à une élite !!

@Attila a écrit:
On appelle aussi cela la métanoïa ou la faculté pour un disciple de se repenser...de se retourner de ses œuvres mortes...de naître de nouveau.

Et voilà, le mot bien compliqué pour vous humilier cher lecteur.

C'est toujours comme ça. Nos amis vous proposent un texte en vous disant qu'il faut le lire comme eux, puis, quand on leur montre que le texte est plus simple, ils vous montent une usine à gaz avec des phrases bien compliquées qui font que lorsque vous lisez la fin de la phrase, vous ne vous souvenez même plus du début avec des mots compliqués.


Moi, simplement, je lis que je peux parler à mon âme.. pas vous ??
Et donc mon âme n'est pas forcement celui qui pense en moi..
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MessageSujet: Re: Réponse à Jack sur la résurrection bis.   Jeu 31 Déc 2015, 11:19 pm

Je vous prends un exemple, chers lecteurs.

Quand vous vous parlez à vous même, intérieurement, que faites vous ?

Moi par exemple je peux me dire : " allez, Corinne, on y va" ou alors " du courage, ma fille, il faut y aller".

Qu'en déduisez vous quand vous le faites ?

Que vous êtes deux en vous ?  Que vous parlez à quelque chose qui peut-être séparé de vous ?

Vous vous dites que vous vous auto-stimulez. Point !!!

Quand dans la Bible quelqu'un se dit : " Mon âme, tu as beaucoup de biens assemblés pour beaucoup d'années; repose-toi, mange, bois, fais grande chère. "

eh bien il se parle intérieurement..

Pas la peine de mot compliqué pour le comprendre et d'affirmer que ça prouve que l'âme n'est pas matérielle car au final que dit cet homme à son âme. Tu vas bien manger et bien boire !!

Pas très hors du corps tout ça !!  non ?

Maintenant que notre ami a compris , car il a compris, que son exemple battait de l'aile, il va vous expliquer que ce verset est plus profond que ça , et patati et patata.. bref, l'entreprise de camouflage va commencer ..

Seulement le texte est là... et bien là... et cet homme ne disait rien d'autre à lui-même qu'il allait s'en mettre bien la panse.. pas très compliqué à comprendre.. non !!

amitié...
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