Rappel du premier message :

Dans la prière du Notre Père, JESUS, apprenant à ses disciples les priorités qu'ils devaient demander dans leurs requêtes à Dieu, indiqua que la terre était toujours au centre du projet divin.
En disant : que ton Royaume vienne, que ta volonté soit faite sur la terre, il se projetait dans le futur indiquant que lorsque le Royaume de Dieu serait en place alors la terre serait habitée par des humains faisant sa volonté..
En indiquant que cette volonté serait faite sur terre comme au ciel, là où Dieu se fait respecter, JESUS mettait la barre très haute et indiquait que toute la terre ferait la volonté de son Père.

Il s'agit d'un de ces textes dont la réelle valeur est perdue aujourd'hui par 2000 ans d'errements.

Nous allons voir comment, dans le message des chrétiens et de leurs prédécesseurs juifs, la place de la terre était primordiale dans leur compréhension du projet de Dieu.

Dans sa lettre au hébreux, Paul va faire une allusion plus que révélatrice à une future société humaine terrestre qui serait entièrement soumise au Christ.
En hébreux 2:5 Paul écrit : Car ce n'est pas à des anges qu'il a soumis le monde à venir, dont nous parlons.
L'examen de ce texte et de son contexte nous permettra de comprendre mieux la croyance de cet apôtre.

Le mot "monde" utilisé ici par Paul a un rapport obligé avec la terre, en effet, c'est le même mot grec que nous retrouvons en Mat 24:14 où JESUS prédit la proclamation du Royaume sur toute la terre habitée.
C'est aussi exactement le même mot que celui utilisé par Luc pour définir les royaumes de la terre habitée que Satan avait offert à JESUS pour un acte d'adoration.

Il est donc évident que Paul enseignait ici qu'une terre habitée, à venir, serait soumise au Christ.

Une réflexion de Paul un peu plus loin vient valider cette conclusion :
verset 8: " En lui soumettant toutes choses, il n'a rien laissé qui puisse lui rester insoumis. Or, en fait, nous ne voyons pas encore que tout lui ait été soumis "
Que nous dit Paul ici. Il fait le constat qu'effectivement, au moment où il écrivait, ce qu'il voyait et donc, la terre, n'était pas encore soumise au Christ.. Mais le mot "encore" dans cette expression confirme que si la chose n'était pas encore faite, elle le serait dans le futur.
Dans le verset 5 une expression est aussi intéressante : Paul dit en effet : "qu'il a soumis le monde à venir dont nous parlons"
Paul confirme ici que cette croyance faisait partie du message dont il parlait et donc de l'enseignement qui était dispensé aux chrétiens..

Je ne discuterai donc pas avec quelqu'un qui n'ose pas dire ce qu'il croit..

ne discute pas si tu ne veux pas ... ta croyance de ce que sera la terre après le jour du jugement est anti biblique ... et ce n'est pas ton absence qui m’empêchera de parler

ps : dans l'image que j'ai mis en ligne il y a quelque chose de troublant ... au niveau des montagnes de fond...

zachée a écrit:

Je ne discuterai donc pas avec quelqu'un qui n'ose pas dire ce qu'il croit..

Il t'a pourtant répondu,le Tabernacle de Dieu,le Saint des Saints,la Jérusalem Céleste ou rien de souillé ne pourra rentrer!

Je viens de comprendre pour Ved ,

Pour lui la terre ne sera pas détruite mais elle va disparaître .

Il sait que la nouvelle Jérusalem descend du ciel mais sur le tabernacle de Dieu , c'est à dire une terre nouvelle complètement changée

Et l'image qu'il a sélectionné le dérange car de il ne sait pas que c'est une image de la terre de paix pendant les milles ans

Ce qui te dérange toi c'est de ne pas savoir ce qu'est un corps céleste voulant qu'un corps terrestre y habite,le sujet n'est pas le membre,alors retourne au sujet,merci!

Pour ce que je sais aux niveaux "scripturaire" et scientifique la terre en a encore pour au moins 4 milliards d'années si tout reste en l'état,et l'homme encore un milliard d'années à vivre sur la terre si toutefois l'homme ne la détruit pas.

l'Apocalypse de Jean parle de 1000 ans comme d'un jour "qui correspond à un jour pour Dieu dans la Bible" du jugement divin,nous sommes donc très loin des quelques milliards d'années qui restent.Il ne faut jamais oublier que pour Dieu tout est possible.Alors faisons-lui confiance en lui.

Une météorite la dessus et on n'en parle plus!

HOSANNA a écrit:

Une météorite la dessus et on n'en parle plus!

Cela est déjà arrivé par le passer pourtant la terre est toujours là.Les espèces disparaissent mais la terre demeure pour toujours ou du moins pour encore 4 milliards d'années cela laisse de la marge à l'homme qui ne vit pas un siècle.

HOSANNA a écrit:

Une météorite la dessus et on n'en parle plus!

Et il détruira ceux qui détruisent la terre, la terre a de solide fondement , tout est vain la terre est toujours là,... donc je m’inquiète pas pour ça perso

HOSANNA a écrit:

Ce qui te dérange toi c'est de ne pas savoir ce qu'est un corps céleste voulant qu'un corps terrestre y habite,le sujet n'est pas le membre,alors retourne au sujet,merci!

Pourquoi porter la gloire du terrestre c'est si moche que ça pour toi?

Amelia a écrit:

Je viens de comprendre pour Ved ,

Pour lui la terre ne sera pas détruite mais elle va disparaître .

Il sait que la nouvelle Jérusalem descend du ciel mais sur le tabernacle de Dieu , c'est à dire une terre nouvelle complètement changée

Et l'image qu'il a sélectionné le dérange car de il ne sait pas que c'est une image de la terre de paix pendant les milles ans

Merci Amélia pour votre effort de compréhension ... à ceci près que la Jérusalem Celeste ne descend pas sur la tabernacle de DIEU
Ciel et Terre ne font plus qu'un ce qui veut dire que tout changera jusqu'aux lois physiques qui régissent l'univers ....

---------------

pour ce qui est de l'image que j'ai sélectionné ... je ne me suis pas trompé ...

le problème avec cette image est qu'elle correspond pas non plus aux 1000 ans de paix qui s'ouvriront après la bataille d’Armageddon

il y a une véritable confusion à ce niveau dans la doctrine de la watchtower ...

la doctrine est comme suit ... après la bataille d’Armageddon les (TJ) morts ressusciteront, avec les (TJ) survivants de la bataille d’Armageddon
tous ensemble mèneront une vie terrestre (pour ne pas dire charnelle) comme avant la bataille ... les méchants en moins ...

la doctrine de la watchtower ne s’étend pas jusqu'aux derniers chapitres du livre de l’apocalypse

Yoel a écrit:

HOSANNA a écrit:

Une météorite la dessus et on n'en parle plus!

Cela est déjà arrivé par le passer pourtant la terre est toujours là.Les espèces disparaissent mais la terre demeure pour toujours ou du moins pour encore 4 milliards d'années cela laisse de la marge à l'homme qui ne vit pas un siècle.

Question de taille!
Après si tu penses que le règne du Seigneur n'est pas avant 4 milliards d'année,ca nous laisse encore de la marge!

ved a écrit:

Amelia a écrit:

Je viens de comprendre pour Ved ,

Pour lui la terre ne sera pas détruite mais elle va disparaître .

Il sait que la nouvelle Jérusalem descend du ciel mais sur le tabernacle de Dieu , c'est à dire une terre nouvelle complètement changée

Et l'image qu'il a sélectionné le dérange car de il ne sait pas que c'est une image de la terre de paix pendant les milles ans

Merci amélia pour votre effort de compréhension ...

pour ce qui est de l'image que j'ai sélectionné ... je ne me suis pas trompé ...

le problème avec cette image est qu'elle correspond pas non plus aux 1000 ans de paix qui s'ouvriront après la bataille d’Armageddon

il y a une véritable confusion à ce niveau dans la doctrine de la watchtower ...

la doctrine est comme suit ... après la bataille d’Armageddon les (TJ) morts ressusciteront, avec les (TJ) survivants de la bataille d’Armageddon
tous ensemble mèneront une vie terrestre (pour ne pas dire charnelle) comme avant la bataille ... les méchants en moins ...

la doctrine de la watchtower ne s’étend pas jusqu'aux derniers chapitres du livre de l’apocalypse

Ben surtout j'ai retenu le peu que tu nous dis , comme quoi je t’écoutes et ce n'est pas contre toi

Je pense que je suis un peu mieux placée que toi pour le savoir et en plus tu viens de décrire les milles ans (enfin à ta façon )

Si on va jusqu'au bout mais on ne brûle pas les étapes l’avènement et la résurrection , le jours du jugement c'est à dire les milles ans sous le règne de JESUS d'abord

c'est les 1000 ans versus watchtower ...

petite question amélia ... d'après votre compréhension ... tous les (vrais) chrétiens seront-il ressuscité juste après la bataille d’Armageddon ???
au début des milles ans ???

ved a écrit:

c'est les 1000 ans versus watchtower ...

petite question amélia ... d'après votre compréhension ... tous les (vrais) chrétiens seront-il ressuscité juste après la bataille d’Armageddon ???
au début des milles ans ???

Au jour du jugement il y aura la résurrection de ceux qui sont dans les tombes du souvenir en effet et tu sais que d’après la Bible le jour du jugement dure mille ans.

Je ne vois pas où il est écrit que le jour du jugement durera 1000 ans ...

le jour du jugement aura lieu après la bataille d’Armageddon ou après les 1000 ans ???

ved a écrit:

Je ne vois pas où il est écrit que le jour du jugement durera 1000 ans ...

le jour du jugement aura lieu après la bataille d’Armageddon ou après les 1000 ans ???

pour le jour du jugement

2 pierre 3:8 Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.

ok ... mais cela s'applique-t-il à chaque fois que l'on rencontre le mot jour dans le livre de l'apocalypse ... ??? MERCI

ved a écrit:

ok ... mais cela s'applique-t-il à chaque fois que l'on rencontre le mot jour dans le livre de l'apocalypse ... ??? MERCI

Mais là c'est pour le jour du jugement

3:7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.
3:8 Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.

Amélia si vous voulez ... je veux bien vous faire part en détail de ma compréhension de ce qui est prévu une fois la bataille d’Armageddon achevée ...

seulement au préalable mettons nous d'accord à quel verset s'achève la bataille ...

d'après moi le verset Apocalypse 19 : 21 est le dernier verset se rapportant à la bataille d’Armageddon

êtes vous d'accord sur ce point ???

MERCI

PS : je viens de lire le chapitre 2 Pierre 3 ... il s’avère que je ne comprend pas la même chose que vous ... à savoir que le jour du jugement durera 1000 ans ...

ved a écrit:

Amélia si vous voulez ... je veux bien vous faire part en détail de ma compréhension de ce qui est prévu une fois la bataille d’Armageddon achevée ...

seulement au préalable mettons nous d'accord à quel verset s'achève la bataille ...

d'après moi le verset Apocalypse 19 : 21 est le dernier verset se rapportant à la bataille d’Armageddon

êtes vous d'accord sur ce point ???

MERCI

Ca me fait plaisir oui

Avant on a apocalypse 16. on a la guerre du grand jour de Dieu tout puissant

Dans Apocalypse 19 a la fin de la guerre opposant le roi des rois aux rois de la terre Satan est enchaîné pour mille ans au chapitre 20

Voici la pensée des TJ.

Dieu a laissé l'homme tenter son expérience d'autonomie car Satan ayant affirmé que Dieu avait menti à l'homme contre son bien, Adam l'a cru.

L'homme s'est donc géré sans Dieu. Il a essayé de créer son Paradis sur la terre mais à chaque fois son imperfection et son incapacité à se diriger sans Dieu a fait capoter ses projets.

Mais il fallait que les choses aillent à un point de non retour pour que l'homme ne continue pas d'affirmer : j'allais y arriver.
C'est la raison des catastrophes annoncées dans les signes des derniers jours, catastrophes (Guerres, famines, etc) qui ne sont pas le fait de Dieu, mais celui des hommes.

Lorsque la démonstration sera faite qu'une minute de plus sous la domination humaine désobéissante serait la minute de trop pour la survie de l'homme et de la terre, alors Dieu interviendra.

Mais il n'imposera pas sa volonté. Des milliards d'humains n'auront pas eu la possibilité de constater cette faillite humaine. Il leur faudra ressusciter et participer à la démonstration de Dieu, celle qui démontrera que des hommes obéissant à ses lois peuvent réussir à faire de la terre un Paradis.

Cette résurrection aura lieu pendant les 1000 ans. C'est pendant cette période que les achetés de la terre dirigeront celle-ci. (Rev 5:9-10) Ils seront rois et prêtres.
Nous avons vu que JESUS doit régner avec eux jusqu'à ce que la mort soit vaincu. Suite à cela, Paul confirme que JESUS remettra le Royaume à son Père pour que Dieu soit tout en tous, JESUS se soumettant aussi. I Cor 15:2-28.

Cela démontre que la fin des 1000 ans termine une période transitoire.

Que dire des humains pendant les 1000 ans. Sont-ils sauvés définitivement ?
Non ! car la fin des 1000 ans voit la libération de Satan qui va faire son ultime tentative de détournement de l'humanité.

Ce qui nous amène à comprendre pourquoi on parle d'un jour de jugement pendant les 1000 ans. Les ressuscités, dit la Révélation, ne reviendront à la vie qu'à la fin des 1000 ans. Pourquoi cette affirmation. C'est parce que nous ne comprenons pas la vie comme Dieu la définit.
Pour Dieu être en vie, ce n'est pas respirer ou avoir nos cellules en bonne état, c'est détenir la vie.. L'avoir définitivement.
C'est vrai pour l'inverse. A Adam Dieu dit : si tu manges, tu meurs le jour même !! pourtant Adam vit biologiquement pendant très longtemps encore.. Dieu aurait-il menti ou changé d'avis ? Non, Adam est bien mort ce jour car Dieu avait décidé que c'était fini pour lui.
De même, la décision de la vie pour les ressuscités ne sera prise que le jour où ils auront fait leur choix définitif, à la fin des 1000 ans, en résistant à Satan.

Que se sera t'il donc passé ?
1) L'homme aura tenté son aventure.
2) l'homme aura échoué au point où Dieu sera obligé d'intervenir pour sauver la terre.
3) les ressuscités reviendront pour connaitre l'alternative de Dieu, un Royaume dirigeant la terre avec JESUS et les 144000 comme rois appliquant les lois de Dieu.
4) tous les vivants de cette époque là auront connu les deux projets et leurs resultats.
5) Satan est relâché et repropose son option, même violemment.
6) les humains font leur choix.
7) ceux qui font le choix de Dieu ont la vie définitivement. Dieu les réintègre dans sa famille universelle.
8) JESUS rend le Royaume à son Père, les choses reprennent leur cour normal comme si rien ne s'était passé.
les choses anciennes ont disparu, la mort n'est plus, le projet de Dieu se réalise comme prévu, la terre est la demeure de l'homme..

Et nous revoilà partie en boucle,je ne savais que l'on était dans l'arène!

Amélia,
on peut dire que le dernier acte de la bataille d’Armageddon c'est l'enchainement de satan Apocalypse 20 : 3

HOSANNA a écrit:

Et nous revoilà partie en boucle,je ne savais que l'on était dans l'arène!

Je voudrais bien inviter Amélia dans l'arène mais je doute qu'elle le veuille ...(Zachée veille aux grains)
quand à Zachée ... il ne veut plus échanger avec moi ...

ved a écrit:

Amélia,
on peut dire que le dernier acte de la bataille d’Armageddon c'est l'enchainement de satan Apocalypse 20 : 3

Non elle est finie là

Amelia a écrit:

ved a écrit:

Amélia,
on peut dire que le dernier acte de la bataille d’Armageddon c'est l'enchainement de satan Apocalypse 20 : 3

Non elle est finie là

c'est-à-dire ?

ved a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et nous revoilà partie en boucle,je ne savais que l'on était dans l'arène!

Je voudrais bien inviter Amélia dans l'arène mais je doute qu'elle le veuille ...(Zachée veille aux grains)
quand à Zachée ... il ne veut plus échanger avec moi ...

Décidément,on n'a pas la cote auprès des tj

ved a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et nous revoilà partie en boucle,je ne savais que l'on était dans l'arène!

Je voudrais bien inviter Amélia dans l'arène mais je doute qu'elle le veuille ...(Zachée veille aux grains)
quand à Zachée ... il ne veut plus échanger avec moi ...

Zachée ne veille pas aux grains mais c'est vrai qu" il est beaucoup plus apte que moi a te répondre , je suis plus jeune et dans la connaissance et en aussi âge.

Mais si tu veux et que ça ce passe dans le respect

ved a écrit:

Amelia a écrit:

Non elle est finie là

c'est-à-dire ?

C'est à dire que nous rentrons dans la période du jour du jugement

Amelia a écrit:

ved a écrit:

Je voudrais bien inviter Amélia dans l'arène mais je doute qu'elle le veuille ...(Zachée veille aux grains)
quand à Zachée ... il ne veut plus échanger avec moi ...

Zachée ne veille pas aux grains mais c'est vrai qu" il est beaucoup plus apte que moi a te répondre , je suis plus jeune et dans la connaissance et en aussi âge.

Mais si tu veux et que ça ce passe dans le respect

amélia ... je vous propose un échange 100% respectueux ...

au départ je devais vous expliquer ma compréhension de ce qui est prévu après la bataille d'armaguédon ...

je ne suis pas persuadé que zachée veuilles discuter avec moi, dans le cas contraire il sera dans le reniement de sa parole ...

ved a écrit:

Amelia a écrit:

Zachée ne veille pas aux grains mais c'est vrai qu" il est beaucoup plus apte que moi a te répondre , je suis plus jeune et dans la connaissance et en aussi âge.

Mais si tu veux et que ça ce passe dans le respect

amélia ... je vous propose un échange 100% respectueux ...

au départ je devais vous expliquer ma compréhension de ce qui est prévu après la bataille d'armaguédon ...

je ne suis pas persuadé que zachée veuilles discuter avec moi, dans le cas contraire il sera dans le reniement de sa parole ...

Va y on verra

Amelia a écrit:

ved a écrit:

amélia ... je vous propose un échange 100% respectueux ...

au départ je devais vous expliquer ma compréhension de ce qui est prévu après la bataille d'armaguédon ...

je ne suis pas persuadé que zachée veuilles discuter avec moi, dans le cas contraire il sera dans le reniement de sa parole ...

Va y on verra

_ça veut dire oui ?