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 les juifs, le sionisme et le Messie

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MessageSujet: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedJeu 23 Aoû 2012, 11:42 pm

Rappel du premier message :

@ DoutePieux;

Salam;

voilà, après une longue hésitation et suite à tes encouragements, j'ouvre un fil pour discuter autour d'un sujet épineux ! le titre déjà ça donne la chair de poule LoL, je me réfugie dans la section Islam, pour discuter calmement et en toute objectivité.
---------------------------------
les juifs

pourquoi les juifs ne croient pas en JESUS ?

d'après les juifs, le Messie devrait accomplir les prophéties messianiques, à savoir :

1- Construire le Troisième Temple (Ézéchiel 37:26-28).

2. Ramener tous les Juifs en Terre d'Israël (Esaïe 43:5-6)

C. Introduire une ère de paix dans le monde, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie. Comme il est dit: «Un peuple ne tirera plus l'épée contre un autre peuple, et on n'apprendra plus l’art des combats. » (Isaïe 2:4)

D. Etendre la connaissance universelle du DIEU d'Israël, qui unifiera l'humanité comme une seule entité. Comme il est dit: «L’Eternel sera Roi sur toute la terre – en ce jour L’Eternel sera Un et unique sera Son nom" (Zacharie 14:9).

http://www.aish.fr/print/?contentID=158387155§ion=/israel/monde_juif

---------------------------------
le sionisme;

le but principal du sionisme c'est d'établir un état purement "juif".

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme
---------------------------------

pour commencer :

ce qui est contradictoire, c'est que le sionisme "un courant purement laïque" se base sur le fait que "le Messie est déjà venu" le premier siècle, ce qui est "une croyance religieuse".

au plaisir de te lire "Doute"
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMar 02 Oct 2012, 12:09 pm

@Mister Be a écrit:
Dans la tradition juive, le fait d’être élu ne conduit pas à l’arrogance, mais plutôt à l’humilité. S'il s’agissait d’un roi de chair et de sang qui nous avait choisi pour être son peuple, nous deviendrions élitistes. Plus un pouvoir humain fera de favoritisme envers un sujet, plus celui-ci en développera de l’arrogance. Plus il sera proche du roi, plus il aura de l’importance et donc plus le respect qui lui est dû sera grand à ses yeux.

Mais nous avons été choisis par D.ieu. Et plus on est proche de D.ieu, plus on a conscience d’être insignifiant. Alors que le fait d’être copain avec un leader humain gonfle quelqu’un d’orgueil, cultiver une relation avec D.ieu fait éclater la bulle d’égoïsme de l’homme. Ceci parce que D.ieu est un Être infini et toutes les illusions liées à la suffisance et l’amour-propre s’évanouissent quand on se tient devant l’Infini. Être proche de D.ieu exige introspection et travail sur soi. Non orgueil et prétention.

C’est là l’idée du Peuple Élu : une nation d’individus à qui l’opportunité fut donnée de ressentir la proximité de D.ieu, d’entendre Sa vérité et de relayer Son message au reste du monde. Tous s’accordent à dire que ce sont les Juifs qui ont introduit dans le monde le monothéisme ainsi qu’un système de valeurs éthiques et morales qui ont façonné la vision moderne de la vie et de la finalité de celle-ci. Et c’est la survivance du Judaïsme jusqu’à ce jour qui atteste de la pertinence éternelle d’un tel système.

Dire que ceci est ethnocentrique est absurde pour la bonne raison que n’importe qui peut se convertir au Judaïsme – et ainsi devenir élu – quelles que soient ses origines ethniques. L’élection du Peuple Juif n’est pas un gène, c’est une disposition de l’âme. Quiconque souhaite l’adopter y est invité, à condition d’être prêt à ce que sa bulle éclate.

Ainsi, une personne arrogante ne reflète pas cette élection. Ce qui exprime réellement le fait d’être élu, c’est le degré d’humilité. L'humilité est telle qu’elle ne vous permet même pas d’accepter que vous êtes élus. Alors que la plupart des autres religions trouvent parfaitement naturel de clamer leur supériorité, nous, les Juifs, sommes toujours prêts à tout pour affirmer que nous n’avons rien de spécial. En voilà vraiment un Peuple Élu !

Ce peuple se distingue donc par sa manière de concevoir les choses,de s'habiller, de manger....Le Talmud (Chabbat 31a) raconte l'anecdote d'un païen grec qui vint voir Hillel en réclamant : “Maître, convertis mois dans le temps que je tiens sur une jambe.”

Sur quoi Hillel lui répond :”Aime ton prochain comme toi même et le reste (de la Torah) c'est du commentaire.”
Ceci ne rejoint-il pas un autre grand personnage que nous connaissons tous?


Salam;

si je comprends bien, pour appartenir au peuple élu, il suffit juste de maîtriser l’hébreu et être de tradition juive (cuisine, musique, façon de s’habiller…..), la religion et l’appartenance raciale n’ont donc pas d’importance… c’est ça ? excusez-moi, mais là ma tête commence à tourner. si l’appartenance raciale n’a pas d’importance, ceci dit qu'il existeraient des Juifs qui ne sont pas des descendants Abrahamique dont les ancêtres n'ont jamais connu la terre sainte de Yorshalim ni "d'exil". mais vous dites que le peuple élu avait été exilé. qui a été exilé ? c'est absurde. Rolling Eyes

Sans rancune. les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 22376
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMar 02 Oct 2012, 12:30 pm

Salam;

@DoutePieux a écrit:

Concernant le sionisme il faut faire attention avec l'idéologie post-moderne de Herzl motivé par les conjonctures judéophobes exacerbées du 19ème siècle avec une exégèse ancienne sur le retour d'Exil du Peuple Choisi.

dois-je comprendre qu'il existe deux significations différentes du mot "sionisme" ?
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMar 02 Oct 2012, 12:41 pm

Les juifs , c'est le peuple d alliance, nul ne peut être juif que descendant de Jacob, jusqu à la venu de christ qui a généralisé la religion au monde, JESUS a délivré ce peuple du fardeau d être le peuple témoin , c est le messie, mais eux ont voulu s approprier dieu, alors ils ont nié JESUS, enfaite y a plus religion juive, y'a que les descendants juifs.....
Les juifs messianiques, c est un terme qu est faux, s ils reconnaissent JESUS ils sont tout simplement chretiens, peut être sont les plus chrétiens parmi les chrétiens car reconnaissent les traditions orales juives....
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMar 02 Oct 2012, 12:57 pm

@ketabd a écrit:
Les juifs , c'est le peuple d alliance, nul ne peut être juif que descendant de Jacob, jusqu à la venu de christ qui a généralisé la religion au monde, JESUS a délivré ce peuple du fardeau d être le peuple témoin , c est le messie, mais eux ont voulu s approprier dieu, alors ils ont nié JESUS, enfaite y a plus religion juive, y'a que les descendants juifs.....
Les juifs messianiques, c est un terme qu est faux, s ils reconnaissent JESUS ils sont tout simplement chretiens, peut être sont les plus chrétiens parmi les chrétiens car reconnaissent les traditions orales juives....

paix sur toi mon frère;

merci pour la précision. oui, la religion juive n'existe plus. mais ce qui est important aux yeux des Juifs comme notre ami Mister Be c'est les traditions et rien d'autres. des juifs pratiquants même s'ils n'ont rien de sémite, Yorshalim est un lieu de "pèlerinage" pour eux, c'est un lieu saint qu'ils ont connu à travers la Bible hébraïque, ça se comprend. mais ce que j'aimerais que l'on m'explique c'est la notion "d'exil" et surtout ce que représente Yorshalim pour un Juif "athée" et "qui n'est pas un descendant Abrahamique".... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMar 02 Oct 2012, 8:38 pm

sonouche a écrit:
Salam;

@DoutePieux a écrit:

Concernant le sionisme il faut faire attention avec l'idéologie post-moderne de Herzl motivé par les conjonctures judéophobes exacerbées du 19ème siècle avec une exégèse ancienne sur le retour d'Exil du Peuple Choisi.

dois-je comprendre qu'il existe deux significations différentes du mot "sionisme" ?

Oui il y a un sionisme religieux et politique...en tant que juif messianique j'adhère aux deux car j'y vois la réalisation de la promesse qu'elle soit faite par des activistes politiques ou religieux!
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMar 02 Oct 2012, 8:46 pm

@ketabd a écrit:
Les juifs , c'est le peuple d alliance, nul ne peut être juif que descendant de Jacob, jusqu à la venu de christ qui a généralisé la religion au monde, JESUS a délivré ce peuple du fardeau d être le peuple témoin , c est le messie, mais eux ont voulu s approprier dieu, alors ils ont nié JESUS, enfaite y a plus religion juive, y'a que les descendants juifs.....
Les juifs messianiques, c est un terme qu est faux, s ils reconnaissent JESUS ils sont tout simplement chretiens, peut être sont les plus chrétiens parmi les chrétiens car reconnaissent les traditions orales juives....

C'est du n'importe quoi!
Les Juifs restent et resteront le peuple de l'alliance,le élu car D.ieu n'est pas versatile!
JESUS a délivré son peuple du fardeau du péché des origines par sa Passion mais certainement pas d'être le peuple témoin
Ils n'ont pas voulu s'approprier D.ieu comme vous le dites mais votre jalousie stupide amène à l'antisémitisme car être du peuple élu ne confère aucun privilège que du contraire!
Je dirais que c'est d'abord le D.ieu des Juifs que tout le monde essaye de s'approprier et qu'on appelle religion de substitution:on prend le D;ieu des Juifs,on le reconnaît et on évince les Juifs....C'est du joli!
Les Juifs messianiques sont des Juifs qui comme les premiers apôtres reconnaissent en Yéshoua le Maschia'h
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMar 02 Oct 2012, 8:54 pm

sonouche a écrit:
@ketabd a écrit:
Les juifs , c'est le peuple d alliance, nul ne peut être juif que descendant de Jacob, jusqu à la venu de christ qui a généralisé la religion au monde, JESUS a délivré ce peuple du fardeau d être le peuple témoin , c est le messie, mais eux ont voulu s approprier dieu, alors ils ont nié JESUS, enfaite y a plus religion juive, y'a que les descendants juifs.....
Les juifs messianiques, c est un terme qu est faux, s ils reconnaissent JESUS ils sont tout simplement chretiens, peut être sont les plus chrétiens parmi les chrétiens car reconnaissent les traditions orales juives....

paix sur toi mon frère;

merci pour la précision. oui, la religion juive n'existe plus. mais ce qui est important aux yeux des Juifs comme notre ami Mister Be c'est les traditions et rien d'autres. des juifs pratiquants même s'ils n'ont rien de sémite, Yorshalim est un lieu de "pèlerinage" pour eux, c'est un lieu saint qu'ils ont connu à travers la Bible hébraïque, ça se comprend. mais ce que j'aimerais que l'on m'explique c'est la notion "d'exil" et surtout ce que représente Yorshalim pour un Juif "athée" et "qui n'est pas un descendant Abrahamique".... Rolling Eyes

Mais c'est incroyable,ça!
Le judaïsme est la base de toutes les religions monothéistes reconnaissant D.ieu comme Un et d'Israël!
Certes il y a des traditions mais avez-vous assisté à l'une de nos fêtes pour vous rendre compte de l'importance et de la grandeur et de la profondeur de notre spiritualité?
Pensez-vous qu'on puisse sincèrement supporter 613 interdictions sans avoir la foi?
Jérusalem est certes un lieu de pélérinage religieux mais justement l'eretz Israël a été donnée à nos ancêtres et c'est la tradition qui perpétue...
Un Juif est de descendance abrahamique sinon c'est pas un Juif tout comme le Musulman...
Vous vous tournez vers la Mecque pour prier nous vers Jérusalem et les Chrétien vers Rome mais le centre de notre religion est Jérusalem là où le Temple s'y trouvait et par qui la shékinah se répendait à travers le monde
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMar 02 Oct 2012, 9:34 pm

@Mister Be a écrit:
@ketabd a écrit:
Les juifs , c'est le peuple d alliance, nul ne peut être juif que descendant de Jacob, jusqu à la venu de christ qui a généralisé la religion au monde, JESUS a délivré ce peuple du fardeau d être le peuple témoin , c est le messie, mais eux ont voulu s approprier dieu, alors ils ont nié JESUS, enfaite y a plus religion juive, y'a que les descendants juifs.....
Les juifs messianiques, c est un terme qu est faux, s ils reconnaissent JESUS ils sont tout simplement chretiens, peut être sont les plus chrétiens parmi les chrétiens car reconnaissent les traditions orales juives....

C'est du n'importe quoi!
Les Juifs restent et resteront le peuple de l'alliance,le élu car D.ieu n'est pas versatile!
JESUS a délivré son peuple du fardeau du péché des origines par sa Passion mais certainement pas d'être le peuple témoin
Ils n'ont pas voulu s'approprier D.ieu comme vous le dites mais votre jalousie stupide amène à l'antisémitisme car être du peuple élu ne confère aucun privilège que du contraire!
Je dirais que c'est d'abord le D.ieu des Juifs que tout le monde essaye de s'approprier et qu'on appelle religion de substitution:on prend le D;ieu des Juifs,on le reconnaît et on évince les Juifs....C'est du joli!
Les Juifs messianiques sont des Juifs qui comme les premiers apôtres reconnaissent en Yéshoua le Maschia'h
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C'est-ce que j'allais répondre.

Théologie du Remplacement ou de Substitution .... que de dégâts ...

Mahomet a voulu (tenté de) remplacer le peuple Juif par le peuple arabe .... d'où cet antisémitisme virulent dans le Coran et dans les villes

Le terme jalousie est approprié lorsqu'on lit ce qui s'est passé avec Ismaël et Sara vis-à-vis de la venue d'Isaac, le Fils de la Promesse:

Genèse 21:2 Sara devint enceinte, et elle enfanta un fils à Abraham dans sa vieillesse, au temps fixé dont Dieu lui avait parlé.
3 Abraham donna le nom d`Isaac au fils qui lui était né, que Sara lui avait enfanté.
4 Abraham circoncit son fils Isaac, âgé de huit jours, comme Dieu le lui avait ordonné.

5 Abraham était âgé de cent ans, à la naissance d`Isaac, son fils.
6 Et Sara dit: Dieu m`a fait un sujet de rire; quiconque l`apprendra rira de moi.
7 Elle ajouta: Qui aurait dit à Abraham: Sara allaitera des enfants? Cependant je lui ai enfanté un fils dans sa vieillesse.

8 L`enfant grandit, et fut sevré; et Abraham fit un grand festin le jour où Isaac fut sevré.
9 Sara vit rire le fils qu'Agar, l`Égyptienne, avait enfanté à Abraham;
10 et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n`héritera pas avec mon fils, avec Isaac.
11 Cette parole déplut fort aux yeux d`Abraham, à cause de son fils.

12 Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l`enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu`elle te demandera; car c`est d`Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.

très significative cette prophétie d'Asaf:

Car voici, tes ennemis s`agitent, Ceux qui te haïssent lèvent la tête.
3 (83:4) Ils forment contre ton peuple des projets pleins de ruse, Et ils délibèrent contre ceux que tu protèges.
4 (83:5) Venez, disent-ils, exterminons-les du milieu des nations, Et qu`on ne se souvienne plus du nom d`Israël!
5 (83:6) Ils se concertent tous d`un même coeur, Ils font une alliance contre toi;
6 (83:7) Les tentes d`Édom et les Ismaélites, Moab et les Hagaréniens,
7 (83:8) Guebal, Ammon, Amalek, Les Philistins avec les habitants de Tyr;
8 (83:9) L`Assyrie aussi se joint à eux, Elle prête son bras aux enfants de Lot. Pause.
9 (83:10) Traite-les comme Madian, Comme Sisera, comme Jabin au torrent de Kison!
10 (83:11) Ils ont été détruits à En Dor, Ils sont devenus du fumier pour la terre.
11 (83:12) Traite leurs chefs comme Oreb et Zeeb, Et tous leurs princes comme Zébach et Tsalmunna!
12 (83:13) Car ils disent: Emparons-nous Des demeures de Dieu!

N'est-ce pas là le but avoué des ennemis d'Israël, plus particulièrement depuis la renaissance du pays et de sa langue ?

Ezéchiel a bien prophétisé que ce peuple revivra !

Les os venant de toutes les nations sont rassemblés, la chair est formée (aujourd'hui) il ne reste plus que l'Esprit en attente .... selon Zacharie
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMer 03 Oct 2012, 12:20 am

Salam;

@Mister Be a écrit:
sonouche a écrit:


paix sur toi mon frère;

merci pour la précision. oui, la religion juive n'existe plus. mais ce qui est important aux yeux des Juifs comme notre ami Mister Be c'est les traditions et rien d'autres. des juifs pratiquants même s'ils n'ont rien de sémite, Yorshalim est un lieu de "pèlerinage" pour eux, c'est un lieu saint qu'ils ont connu à travers la Bible hébraïque, ça se comprend. mais ce que j'aimerais que l'on m'explique c'est la notion "d'exil" et surtout ce que représente Yorshalim pour un Juif "athée" et "qui n'est pas un descendant Abrahamique".... Rolling Eyes

Mais c'est incroyable,ça!
Le judaïsme est la base de toutes les religions monothéistes reconnaissant D.ieu comme Un et d'Israël!

comment ça la base de toutes les religions monothéistes ? j'ai pas compris. et pourquoi dites-vous Dieu d'Israel ? c'est le Dieu de tout le monde non ?
Certes il y a des traditions mais avez-vous assisté à l'une de nos fêtes pour vous rendre compte de l'importance et de la grandeur et de la profondeur de notre spiritualité?
Pensez-vous qu'on puisse sincèrement supporter 613 interdictions sans avoir la foi?
Jérusalem est certes un lieu de pélérinage religieux mais justement l'eretz Israël a été donnée à nos ancêtres et c'est la tradition qui perpétue...

et pour les athées ? respectent-ils ces interdictions ? sont-ils des croyants ? pseudo-croyants ?

Un Juif est de descendance abrahamique sinon c'est pas un Juif tout comme le Musulman...

je ne comprends pas. mais il existe des Juifs dont les ancêtres n'ont jamais mis les pieds en Eretz Israel pourquoi dites-vous que tous les Juifs sont des sémites ?


Vous vous tournez vers la Mecque pour prier nous vers Jérusalem et les Chrétien vers Rome mais le centre de notre religion est Jérusalem là où le Temple s'y trouvait et par qui la shékinah se répendait à travers le monde

et les athées ils font quoi ?
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMer 03 Oct 2012, 12:29 am

Salam;

@BenJoseph a écrit:
@Mister Be a écrit:


C'est du n'importe quoi!
Les Juifs restent et resteront le peuple de l'alliance,le élu car D.ieu n'est pas versatile!
JESUS a délivré son peuple du fardeau du péché des origines par sa Passion mais certainement pas d'être le peuple témoin
Ils n'ont pas voulu s'approprier D.ieu comme vous le dites mais votre jalousie stupide amène à l'antisémitisme car être du peuple élu ne confère aucun privilège que du contraire!
Je dirais que c'est d'abord le D.ieu des Juifs que tout le monde essaye de s'approprier et qu'on appelle religion de substitution:on prend le D;ieu des Juifs,on le reconnaît et on évince les Juifs....C'est du joli!
Les Juifs messianiques sont des Juifs qui comme les premiers apôtres reconnaissent en Yéshoua le Maschia'h
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C'est-ce que j'allais répondre.

Théologie du Remplacement ou de Substitution .... que de dégâts ...

Mahomet a voulu (tenté de) remplacer le peuple Juif par le peuple arabe .... d'où cet antisémitisme virulent dans le Coran et dans les villes

Le terme jalousie est approprié lorsqu'on lit ce qui s'est passé avec Ismaël et Sara vis-à-vis de la venue d'Isaac, le Fils de la Promesse:

alors expliquez-nous pourquoi le prophète avait dit ceci :

كلنا لآدم و آدم من تراب، و لا فرق بين عربي و أعجمي إلا بالتقوى

Tous les humains sont issus d'Adam qui a été créé d'argile. Il n'y a pas de différence entre un arabe et un non arabe si ce n'est par la piété.

tu vois, pas de favoritisme arabe.
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMer 03 Oct 2012, 2:46 am

Citation :
comment ça la base de toutes les religions monothéistes ? j'ai pas compris. et pourquoi dites-vous Dieu d'Israel ? c'est le Dieu de tout le monde non ?

D.ieu s'est révélé au peuple juif qui a bien voulu le considérer comme D.ieu unique par rapport aux autres peuples qui n'ont pas voulus!
Je dis le D.ieu Un d' Israël car c'est là que tout s'est réalisé et pas autre part...
Oui c'est le D.ieu de tout le monde encore faut-il que le monde croit en lui!

Citation :
et pour les athées ? respectent-ils ces interdictions ? sont-ils des croyants ? pseudo-croyants ?

On rencontre trois sortes de Juifs(le pieu,le juif moyen et l'athée) mais ce n'est pas parce qu'on est athée qu'on n'appartient pas au peuple élu même si les interdictions ne sont pas observées

Citation :
je ne comprends pas. mais il existe des Juifs dont les ancêtres n'ont jamais mis les pieds en Eretz Israel pourquoi dites-vous que tous les Juifs sont des sémites ?

Si on est tous issus d'une des 12 tribus sinon on ne peut être juif
Ne jouons pas sur les termes,vous avez les juifs et les israélites
Tout juif est israélite mais tout israélite n'est pas nécessairement juif(appartenant à la tribu de juda)
Je suis juif mais on devrait dire israélite de la tribu de benjamin


Citation :
et les athées ils font quoi ?

les athées se tournent vers eux-mêmes

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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMer 03 Oct 2012, 2:48 am

sonouche a écrit:
Salam;

@BenJoseph a écrit:

les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 307887
C'est-ce que j'allais répondre.

Théologie du Remplacement ou de Substitution .... que de dégâts ...

Mahomet a voulu (tenté de) remplacer le peuple Juif par le peuple arabe .... d'où cet antisémitisme virulent dans le Coran et dans les villes

Le terme jalousie est approprié lorsqu'on lit ce qui s'est passé avec Ismaël et Sara vis-à-vis de la venue d'Isaac, le Fils de la Promesse:

alors expliquez-nous pourquoi le prophète avait dit ceci :

كلنا لآدم و آدم من تراب، و لا فرق بين عربي و أعجمي إلا بالتقوى

Tous les humains sont issus d'Adam qui a été créé d'argile. Il n'y a pas de différence entre un arabe et un non arabe si ce n'est par la piété.

tu vois, pas de favoritisme arabe.

Il y a au niveau du genre aucune différence car ce sont tous des humains
Au niveau peuple,oui...;Il y a le peuple élu et les autres...c'est le peuple de D.ieu,que D.ieu s'est choisi c'est ainsi!
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMer 03 Oct 2012, 4:24 am

@Mister Be a écrit:
@ketabd a écrit:
Les juifs , c'est le peuple d alliance, nul ne peut être juif que descendant de Jacob, jusqu à la venu de christ qui a généralisé la religion au monde, JESUS a délivré ce peuple du fardeau d être le peuple témoin , c est le messie, mais eux ont voulu s approprier dieu, alors ils ont nié JESUS, enfaite y a plus religion juive, y'a que les descendants juifs.....
Les juifs messianiques, c est un terme qu est faux, s ils reconnaissent JESUS ils sont tout simplement chretiens, peut être sont les plus chrétiens parmi les chrétiens car reconnaissent les traditions orales juives....

C'est du n'importe quoi!
Les Juifs restent et resteront le peuple de l'alliance,le élu car D.ieu n'est pas versatile!
JESUS a délivré son peuple du fardeau du péché des origines par sa Passion mais certainement pas d'être le peuple témoin
Ils n'ont pas voulu s'approprier D.ieu comme vous le dites mais votre jalousie stupide amène à l'antisémitisme car être du peuple élu ne confère aucun privilège que du contraire!
Je dirais que c'est d'abord le D.ieu des Juifs que tout le monde essaye de s'approprier et qu'on appelle religion de substitution:on prend le D;ieu des Juifs,on le reconnaît et on évince les Juifs....C'est du joli!
Les Juifs messianiques sont des Juifs qui comme les premiers apôtres reconnaissent en Yéshoua le Maschia'h

la je veux bien comprendre, ya contradiction
la tu defend les juifs orthodoxes (la majorité), alors que t'es messianique
ya quelque chose qui cole pas???
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMer 03 Oct 2012, 5:01 am

@ketabd a écrit:
@Mister Be a écrit:


C'est du n'importe quoi!
Les Juifs restent et resteront le peuple de l'alliance,le élu car D.ieu n'est pas versatile!
JESUS a délivré son peuple du fardeau du péché des origines par sa Passion mais certainement pas d'être le peuple témoin
Ils n'ont pas voulu s'approprier D.ieu comme vous le dites mais votre jalousie stupide amène à l'antisémitisme car être du peuple élu ne confère aucun privilège que du contraire!
Je dirais que c'est d'abord le D.ieu des Juifs que tout le monde essaye de s'approprier et qu'on appelle religion de substitution:on prend le D;ieu des Juifs,on le reconnaît et on évince les Juifs....C'est du joli!
Les Juifs messianiques sont des Juifs qui comme les premiers apôtres reconnaissent en Yéshoua le Maschia'h

la je veux bien comprendre, ya contradiction
la tu defend les juifs orthodoxes (la majorité), alors que t'es messianique
ya quelque chose qui cole pas???

LA COMPRENETTE EST TRÈS DIFFICILE CHEZ TOI

ALORS RIEN D’ÉTONNANT

Les Juifs, depuis le 1er siècle, ayant acceptés JESUS le Messie (Mashiah/Oint) comme leur Sauveur et Seigneur sont Messianiques puisqu'ils suivent ses enseignements; ils deviennent par la foi, de véritables israélites selon le cœur de Dieu: circoncis de chair et du cœur

Deutéronome 10:16 Vous circoncirez donc votre cœur....

Jérémie 4:4 Circoncisez-vous pour l`Éternel, circoncisez vos coeurs, Hommes de Juda et habitants de Jérusalem, ...

Romains 2:28-29 Le Juif, ce n`est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n`est pas celle qui est visible dans la chair.
Mais le Juif, c`est celui qui l`est intérieurement; et la circoncision, c`est celle du coeur, selon l`esprit et non selon la lettre.
La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.

Galates 5:6 Car, en JESUS Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n`a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité.
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMer 03 Oct 2012, 5:03 am

@ketabd a écrit:
@Mister Be a écrit:


C'est du n'importe quoi!
Les Juifs restent et resteront le peuple de l'alliance,le élu car D.ieu n'est pas versatile!
JESUS a délivré son peuple du fardeau du péché des origines par sa Passion mais certainement pas d'être le peuple témoin
Ils n'ont pas voulu s'approprier D.ieu comme vous le dites mais votre jalousie stupide amène à l'antisémitisme car être du peuple élu ne confère aucun privilège que du contraire!
Je dirais que c'est d'abord le D.ieu des Juifs que tout le monde essaye de s'approprier et qu'on appelle religion de substitution:on prend le D;ieu des Juifs,on le reconnaît et on évince les Juifs....C'est du joli!
Les Juifs messianiques sont des Juifs qui comme les premiers apôtres reconnaissent en Yéshoua le Maschia'h

la je veux bien comprendre, ya contradiction
la tu defend les juifs orthodoxes (la majorité), alors que t'es messianique
ya quelque chose qui cole pas???

Vois pas ce que tu trouves de contradictoires???
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMer 03 Oct 2012, 5:04 am

@BenJoseph a écrit:
@ketabd a écrit:


la je veux bien comprendre, ya contradiction
la tu defend les juifs orthodoxes (la majorité), alors que t'es messianique
ya quelque chose qui cole pas???

LA COMPRENETTE EST TRÈS DIFFICILE CHEZ TOI

ALORS RIEN D’ÉTONNANT

Les Juifs, depuis le 1er siècle, ayant acceptés JESUS le Messie (Mashiah/Oint) comme leur Sauveur et Seigneur sont Messianiques puisqu'ils suivent ses enseignements; ils deviennent par la foi, de véritables israélites selon le cœur de Dieu: circoncis de chair et du cœur

Deutéronome 10:16 Vous circoncirez donc votre cœur....

Jérémie 4:4 Circoncisez-vous pour l`Éternel, circoncisez vos coeurs, Hommes de Juda et habitants de Jérusalem, ...

Romains 2:28-29 Le Juif, ce n`est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n`est pas celle qui est visible dans la chair.
Mais le Juif, c`est celui qui l`est intérieurement; et la circoncision, c`est celle du coeur, selon l`esprit et non selon la lettre.
La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.

Galates 5:6 Car, en JESUS Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n`a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité.

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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMer 03 Oct 2012, 5:08 am

@Mister Be a écrit:
@ketabd a écrit:


la je veux bien comprendre, ya contradiction
la tu defend les juifs orthodoxes (la majorité), alors que t'es messianique
ya quelque chose qui cole pas???

Vois pas ce que tu trouves de contradictoires???

les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 631461 ok restons calme
ok je reformule la questions, la terre promise est promise pour les juifs orthodoxes ou les juifs mesianique???
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMer 03 Oct 2012, 5:51 am

@ketabd a écrit:
@Mister Be a écrit:


Vois pas ce que tu trouves de contradictoires???

les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 631461 ok restons calme
ok je reformule la questions, la terre promise est promise pour les juifs orthodoxes ou les juifs mesianique???
Il n'y a pas de distingo à faire

A qui la terre de Canaan a-t-elle été promise ?
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMer 03 Oct 2012, 6:31 am

@ketabd a écrit:
@Mister Be a écrit:


Vois pas ce que tu trouves de contradictoires???

les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 631461 ok restons calme
ok je reformule la questions, la terre promise est promise pour les juifs orthodoxes ou les juifs mesianique???

J'aurais tendance à dire pour les Juifs messianiques car j'ai la ferme conviction que une fois que tous les Juifs seront chez eux(alyah) Il reviendra pour les messianiques et il viendra pour les orthodoxes....C'est le christ qui nous fait rentrer à Eretz Israël...Moshé nous l'a fait voir de loin,Yéshoshoua nous la fait pénétrer au son des trompettes,Yéshoua nous l'a fait vivre...La porte qu'il est passé lors de Pesa'h qui lui a coûté la vie s'appelait la porte des brebis...n'est-ce pas prophétique?
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMer 03 Oct 2012, 8:53 am

Salam;

@Mister Be a écrit:
Citation :
comment ça la base de toutes les religions monothéistes ? j'ai pas compris. et pourquoi dites-vous Dieu d'Israel ? c'est le Dieu de tout le monde non ?

D.ieu s'est révélé au peuple juif qui a bien voulu le considérer comme D.ieu unique par rapport aux autres peuples qui n'ont pas voulus!
Je dis le D.ieu Un d' Israël car c'est là que tout s'est réalisé et pas autre part...
Oui c'est le D.ieu de tout le monde encore faut-il que le monde croit en lui!

c'est le Dieu de tout le monde encore faut-il que le monde croit en lui
mais les Juifs sont-ils tous des croyants ? non, il existe des Juifs "athées"

en plus, faut-il croire pour avoir un Dieu ? Dieu est Dieu que tu croies en Lui ou pas Il reste ton Dieu que tu le veuilles ou pas.......
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMer 03 Oct 2012, 8:57 am

@Mister Be a écrit:

Citation :
et pour les athées ? respectent-ils ces interdictions ? sont-ils des croyants ? pseudo-croyants ?

On rencontre trois sortes de Juifs(le pieu,le juif moyen et l'athée) mais ce n'est pas parce qu'on est athée qu'on n'appartient pas au peuple élu même si les interdictions ne sont pas observées


tu as dit que "Dieu est Dieu de tout le monde encore faut-il que tout le monde croit en Lui", comme si le monde entier ne croit pas en Dieu et qu'il n'y a que les Juifs qui croit en Lui, et tu oublies complètement les Juifs athées qui ne croit pas en Lui..................
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMer 03 Oct 2012, 9:02 am

@Mister Be a écrit:

Citation :
je ne comprends pas. mais il existe des Juifs dont les ancêtres n'ont jamais mis les pieds en Eretz Israel pourquoi dites-vous que tous les Juifs sont des sémites ?

Si on est tous issus d'une des 12 tribus sinon on ne peut être juif
Ne jouons pas sur les termes,vous avez les juifs et les israélites
Tout juif est israélite mais tout israélite n'est pas nécessairement juif(appartenant à la tribu de juda)
Je suis juif mais on devrait dire israélite de la tribu de benjamin


sérieusement je ne comprends pas. merci de m'expliquer la différence entre "israélite", "juif" et "israelien".
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMer 03 Oct 2012, 9:05 am

sonouche a écrit:
Salam;

@Mister Be a écrit:


D.ieu s'est révélé au peuple juif qui a bien voulu le considérer comme D.ieu unique par rapport aux autres peuples qui n'ont pas voulus!
Je dis le D.ieu Un d' Israël car c'est là que tout s'est réalisé et pas autre part...
Oui c'est le D.ieu de tout le monde encore faut-il que le monde croit en lui!

c'est le Dieu de tout le monde encore faut-il que le monde croit en lui
mais les Juifs sont-ils tous des croyants ? non, il existe des Juifs "athées"

en plus, faut-il croire pour avoir un Dieu ? Dieu est Dieu que tu croies en Lui ou pas Il reste ton Dieu que tu le veuilles ou pas.......

Ben voilà tu as répondu pour le juif athée qui même mécréant fait partie du peuple élu et soutenu malgré tout par ses frères!
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMer 03 Oct 2012, 9:05 am

sonouche a écrit:
@Mister Be a écrit:



Si on est tous issus d'une des 12 tribus sinon on ne peut être juif
Ne jouons pas sur les termes,vous avez les juifs et les israélites
Tout juif est israélite mais tout israélite n'est pas nécessairement juif(appartenant à la tribu de juda)
Je suis juif mais on devrait dire israélite de la tribu de benjamin


sérieusement je ne comprends pas. merci de m'expliquer la différence entre "israélite", "juif" et "israelien".

c'est pourtant votre cheval de bataille contre nous!
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMer 03 Oct 2012, 9:30 am

@Mister Be a écrit:
sonouche a écrit:
Salam;



c'est le Dieu de tout le monde encore faut-il que le monde croit en lui
mais les Juifs sont-ils tous des croyants ? non, il existe des Juifs "athées"

en plus, faut-il croire pour avoir un Dieu ? Dieu est Dieu que tu croies en Lui ou pas Il reste ton Dieu que tu le veuilles ou pas.......

Ben voilà tu as répondu pour le juif athée qui même mécréant fait partie du peuple élu et soutenu malgré tout par ses frères!

donc Dieu préfère un Juif athée à un non Juif qui croit en Lui ?
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMer 03 Oct 2012, 9:32 am

@Mister Be a écrit:
sonouche a écrit:


sérieusement je ne comprends pas. merci de m'expliquer la différence entre "israélite", "juif" et "israelien".

c'est pourtant votre cheval de bataille contre nous!

israelite : descendants de Jacob

juif : descendants de Juda

isralien : habitant d'Israel

??
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMer 03 Oct 2012, 9:32 am

sonouche a écrit:
@Mister Be a écrit:


Ben voilà tu as répondu pour le juif athée qui même mécréant fait partie du peuple élu et soutenu malgré tout par ses frères!

donc Dieu préfère un Juif athée à un non Juif qui croit en Lui ?

D;ieu ne préfère ni l'un par rapport à l'autre...le juif athée à force de fréquenter les croyants et sa communauté juive peut se remettre en question faire téchouvah(retour vers D.ieu) thème abordé cette semaine avec le symbolique de loulav à souccot!

D;ieu préfère celui qui fait sa volonté,juif ou pas juif et que le juif en soit témoin....voilà son rôle!


Dernière édition par Mister Be le Mer 03 Oct 2012, 9:35 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMer 03 Oct 2012, 9:33 am

sonouche a écrit:
@Mister Be a écrit:


c'est pourtant votre cheval de bataille contre nous!

israelite : descendants de Jacob

juif : descendants de Juda

isralien : habitant d'Israel

??

Oui est pratiquant le Judaïsme comme religion
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMer 03 Oct 2012, 9:43 am

@Mister Be a écrit:
sonouche a écrit:


israelite : descendants de Jacob

juif : descendants de Juda

isralien : habitant d'Israel

??

Oui est pratiquant le Judaïsme comme religion

je croyais que la religion n'a pas d'importance chez vous ?
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedJeu 04 Oct 2012, 12:49 am

sonouche a écrit:
@Mister Be a écrit:


Oui est pratiquant le Judaïsme comme religion

je croyais que la religion n'a pas d'importance chez vous ?

Pourquoi? Religion veut dire relier à D.ieu donc si c'est important au point que chez nous la religion est aussi nationale
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMer 10 Oct 2012, 1:36 pm

@Mister Be a écrit:
sonouche a écrit:


je croyais que la religion n'a pas d'importance chez vous ?

Pourquoi? Religion veut dire relier à D.ieu donc si c'est important au point que chez nous la religion est aussi nationale

Salam;

avec des personnes "athées" et en même temps "croyantes".................. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedMer 10 Oct 2012, 9:02 pm

sonouche a écrit:
@Mister Be a écrit:


Pourquoi? Religion veut dire relier à D.ieu donc si c'est important au point que chez nous la religion est aussi nationale

Salam;

avec des personnes "athées" et en même temps "croyantes".................. Rolling Eyes
Il y a bien des musulmans athées !

Quel est donc ton problème ?
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 7 Icon_minipostedJeu 11 Oct 2012, 12:27 am

:fourire:

c'est la pire connerie que j'ai jamais entendu !
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