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 les juifs, le sionisme et le Messie

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MessageSujet: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedJeu 23 Aoû 2012, 11:42 pm

Rappel du premier message :

@ DoutePieux;

Salam;

voilà, après une longue hésitation et suite à tes encouragements, j'ouvre un fil pour discuter autour d'un sujet épineux ! le titre déjà ça donne la chair de poule LoL, je me réfugie dans la section Islam, pour discuter calmement et en toute objectivité.
---------------------------------
les juifs

pourquoi les juifs ne croient pas en JESUS ?

d'après les juifs, le Messie devrait accomplir les prophéties messianiques, à savoir :

1- Construire le Troisième Temple (Ézéchiel 37:26-28).

2. Ramener tous les Juifs en Terre d'Israël (Esaïe 43:5-6)

C. Introduire une ère de paix dans le monde, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie. Comme il est dit: «Un peuple ne tirera plus l'épée contre un autre peuple, et on n'apprendra plus l’art des combats. » (Isaïe 2:4)

D. Etendre la connaissance universelle du DIEU d'Israël, qui unifiera l'humanité comme une seule entité. Comme il est dit: «L’Eternel sera Roi sur toute la terre – en ce jour L’Eternel sera Un et unique sera Son nom" (Zacharie 14:9).

http://www.aish.fr/print/?contentID=158387155§ion=/israel/monde_juif

---------------------------------
le sionisme;

le but principal du sionisme c'est d'établir un état purement "juif".

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme
---------------------------------

pour commencer :

ce qui est contradictoire, c'est que le sionisme "un courant purement laïque" se base sur le fait que "le Messie est déjà venu" le premier siècle, ce qui est "une croyance religieuse".

au plaisir de te lire "Doute"
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ketabd
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedLun 17 Sep 2012, 10:39 pm

@BenJoseph a écrit:
@ketabd a écrit:
Je les connais , oui, l origine du mot est arabe, amalik veux dire les géants, habitaient au sud de la pseudo île arabe, remontant jq la Jordanie, leurs cousins sont les kanaanii
Amalek ne signifie point "géant" en hébreu mais plutôt dans le sens de "guerrier" ou "qui fait la guerre à) selon des commentateurs

"Géant" en hébreu n'est donc pas "amalik" mais "naphal, néphilim נפל נפלים

Genèse 6 : 4 Les géants (נפלים) étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.

Nombres 13 : 33 et nous y avons vu les géants (נפלים) enfants d'Anak, de la race des géants (Nephiyl): nous étions à nos yeux et aux leurs comme des sauterelles.

Ils n'étaient pas cousins mais voisins des Cananéens

les nephilim sont de la descendance de amalek (amelek en arabe veux dire geant)
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedLun 17 Sep 2012, 11:06 pm

@ketabd a écrit:
@BenJoseph a écrit:

Amalek ne signifie point "géant" en hébreu mais plutôt dans le sens de "guerrier" ou "qui fait la guerre à) selon des commentateurs

"Géant" en hébreu n'est donc pas "amalik" mais "naphal, néphilim נפל נפלים

Genèse 6 : 4 Les géants (נפלים) étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.

Nombres 13 : 33 et nous y avons vu les géants (נפלים) enfants d'Anak, de la race des géants (Nephiyl): nous étions à nos yeux et aux leurs comme des sauterelles.

Ils n'étaient pas cousins mais voisins des Cananéens

les nephilim sont de la descendance de amalek (amelek en arabe veux dire geant)

Tu me prends pour un gogol ?

C'est bizarre qu'ici le mot "géant-amalik" soit très, très éloigné de l'hébreu "naphal" ?

Amalekoum - Salameyiqum ??? Very Happy
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedMar 18 Sep 2012, 2:34 am

bon, on s'en fou des amalek maintenant, ce qui nous interesse c'est que la descendance d'ismail ce sont bien les arabes de la pseudo ile d'arabie, si tu me contraries, tu dois me montrer ou sont sa descendance, car dans l' AT dieu a bel et bien dit qu'il sera multipplié à l'infini...
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedMar 18 Sep 2012, 2:40 am

Il y a plein de peuples multipliés à l'infini qui ont disparu ou qui ont été assimilés ça ne veut rien dire.
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedMar 18 Sep 2012, 2:43 am

@grace2dieu a écrit:
Il y a plein de peuples multipliés à l'infini qui ont disparu ou qui ont été assimilés ça ne veut rien dire.

t'as pas comenté l'etude d'approche genetique, apperment elle te plait pas
ou peut etre les juif ne sont pas aussi descendant d'abraham, qui sait cheers
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedMar 18 Sep 2012, 2:46 am

@ketabd a écrit:
@grace2dieu a écrit:
Il y a plein de peuples multipliés à l'infini qui ont disparu ou qui ont été assimilés ça ne veut rien dire.

t'as pas comenté l'etude d'approche genetique, apperment elle te plait pas
ou peut etre les juif ne sont pas aussi descendant d'abraham, qui sait cheers
Abraham a eu plusieurs enfants mâles... Alors parmi tous ces cousinages lesquels sont issus d'Ismael ? J'ai pas répondu j'ai trouvé ça tellement ridicule et surtout une grosse banalité.
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedMar 18 Sep 2012, 3:04 am

ce que je trouve banal, c'est ta replique

Citation :
Il y a plein de peuples multipliés à l'infini qui ont disparu
tu sais c'est koi l'infini???

"""ya une grande nation tj en vie promis pas dieu""" on retiendra ça

ok , on prendra une nouvelle route, pour demontrer la genealogie des arabes
tu sais ou se trouve le desert de Paran cité dans la Bible???ou fut exilé Agar
..
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedMar 18 Sep 2012, 3:12 am

@ketabd a écrit:
ce que je trouve banal, c'est ta replique

Citation :
Il y a plein de peuples multipliés à l'infini qui ont disparu
tu sais c'est koi l'infini???
Justement l'infini ca veut dire quoi pour toi ? Ca veut dire que la nation va toujours exister ou qu'ils seront nombreux ? Réfléchis bien avant de répondre.

Citation :
"""ya une grande nation tj en vie promis pas dieu""" on retiendra ça
c'est toi qui te fais tes propres films.

Citation :
ok , on prendra une nouvelle route, pour demontrer la genealogie des arabes
tu sais ou se trouve le desert de Paran cité dans la Bible???ou fut exilé Agar
Agar n'est pas la seule avoir mis les pieds dans le désert de Paran.
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedMar 18 Sep 2012, 4:35 am

Citation :
Justement l'infini ca veut dire quoi pour toi ? Ca veut dire que la nation va toujours exister ou qu'ils seront nombreux ? Réfléchis bien avant de répondre.

l'infini c'est la fin du temps de l'humanité, ya pas un qui va dire le contraire, alors faut meiux que tu oublies ce point

ok , on entrependra une autre voie

quesque tu sais de kedar???cité dans la Bible
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedMar 18 Sep 2012, 6:29 am

@ketabd a écrit:
Citation :
Justement l'infini ca veut dire quoi pour toi ? Ca veut dire que la nation va toujours exister ou qu'ils seront nombreux ? Réfléchis bien avant de répondre.

l'infini c'est la fin du temps de l'humanité, ya pas un qui va dire le contraire, alors faut meiux que tu oublies ce point

ok , on entrependra une autre voie

quesque tu sais de kedar???cité dans la Bible

Non je n'oublie pas et je répète :

Que veut dire multiplier à l'infini ? Dieu parle du nombre ou du temps ?

Parce que tu ne réponds pas clairement
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedMar 18 Sep 2012, 6:50 am

@ketabd a écrit:
bon, on s'en fou des amalek maintenant, ce qui nous interesse c'est que la descendance d'ismail ce sont bien les arabes de la pseudo ile d'arabie, si tu me contraries, tu dois me montrer ou sont sa descendance, car dans l' AT dieu a bel et bien dit qu'il sera multipplié à l'infini...


Ah, maintenant tu t'en fiche des amalek et c'est toi qui nous mets des âneries à la mecque. ("amalik" soit disant "géant" en arabe; maintenant, constatant ta bêtise tu oses nous dire que tu t'en fiche.
Faut arrêter et ne pas se lancer dans des sujets de la Bible que tu ne connais pas et surtout que tu ne maîtrise pas.

Tous les arabes ne descendent pas d'Ismaël saches-le !

Descendants de Sem ? Certes oui, mais sémites païens hors de l'alliance éternelle faite au peuple de Jacob par YHWH

Qu'est-ce que tu crois de la Bible ? Pas grand chose puisqu'elle est falsifiée pour vous !



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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedMar 18 Sep 2012, 10:08 am

Infini, temps ou nombre ça revient au même, il y'a aucune nation qui se déclare ismaélite que les arabes!!!!!

Ces américains vont pas finir de nous étonner, scinceres, ils vont sûrement retrouver la vérité...

Havilah (literally meaning "Circular" [1]) is in several books of the Bible referring to both land and people.

The story of the Garden of Eden in Genesis 2:11:

And a river went out of Eden to water the garden; and from thence it was parted, and became into four heads. The name of the first is Pison: that is it which compasseth the whole land of Havilah, where there is gold; And the gold of that land is good: there is bdellium (a resin similar to myrrh) and the onyx stone.
In addition to the region described in Genesis 2, two individuals named Havilah are listed in the Table of Nations which lists the descendants of Noah, who are considered eponymous ancestors of nations. They are mentioned in Genesis 10:7,29, 1 Chronicles 1:9,23. One is the son of Cush, the son of Ham; the other, a son of Joktan and descendant of Shem.[2] The other sons of Cush are associated with eastern Africa, while Joktan's other sons are often associated with the Arabian desert. Such a land in the Arabian desert is mentioned in Genesis 25:18, where it defines the territory inhabited by the Ishmaelites as being "from Havilah to Shur, opposite Egypt in the direction of Assyria"; and in 1 Samuel 15:7, which states that king Saul of Israel attacked the Amalekites who were living there.[3]

In extra-biblical literature, the land of Havilah is mentioned in Pseudo-Philo as the source of the precious jewels that the Amorites used in fashioning their idols in the days after Joshua, when Kenaz was judge over the Israelites.

An extra-biblical tradition found in the Kitab al-Magall (Clementine literature) and the Cave of Treasures holds that in the early days after the Tower of Babylon, the children of Havilah, son of Joktan built a city and kingdom, which was near to those of his brothers, Sheba and Ophir.

The region in Genesis is usually associated with either the Arabian Peninsula or north-west Yemen, but in the work associated with the Garden of Eden by Juris Zarins, the Hejaz mountains appear to satisfactorily meet the description. The Hejaz includes both the Cradle of Gold at Mahd adh Dhahab (23°30′12.96″N 40°51′34.92″E) and a possible source of the "Pishon River" — a biblical name that has been speculated to refer to a now dried-out river formerly flowing 600 miles (970 km) northeast to the Persian Gulf via the Wadi Al-Batin system. Archaeological research led by Farouk El-Baz of Boston University indicates that the river system, now prospectively known as the Kuwait River, was active 2500–3000 BC..[4]Bdellium plants are also abundant in the Hijaz.

Je vais vous traduire demain.....
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedMar 18 Sep 2012, 10:16 am

pas multiplier à l'infini,juste qu'il en fera une grande nation point barre,comme les romains ont été une grande nations,les grecs etc
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedMar 18 Sep 2012, 10:37 am

@titibxl a écrit:
pas multiplier à l'infini,juste qu'il en fera une grande nation point barre,comme les romains ont été une grande nations,les grecs etc
C'est la Jalousie qui les fait parler ainsi. Comme ils n'ont pas la même promesse que les descendants de Jacob, il faut bien compenser par "un nombre infini".

Le salut vient des Juifs .... disait JESUS.
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedMar 18 Sep 2012, 10:50 am

Quel honte, elohim vous dit noir sur blanc qu il va multiplier ismail à l infini, et vous êtes entrain de vous amusez à dire il voulais dire "une infinie fini" ou bien ratati ou bien tatata
Je vois bien pkoi elohim à rompu l aliance avec vous.....

Votre problème est que vous refusez de croire qu on est une grande nation promise par dieu car cela contrarie vos croyances....
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedMar 18 Sep 2012, 11:16 am

@ketabd a écrit:
Quel honte, elohim vous dit noir sur blanc qu il va multiplier ismail à l infini, et vous êtes entrain de vous amusez à dire il voulais dire "une infinie fini" ou bien ratati ou bien tatata
Je vois bien pkoi elohim à rompu l aliance avec vous.....

Votre problème est que vous refusez de croire qu on est une grande nation promise par dieu car cela contrarie vos croyances....
Où as-tu vu que Dieu a rompu son alliance ?

C'est dans votre tête mais pas dans Sa Parole.

Ses promesses faite à Abraham, Isaac et Jacob sont inconditionnelles et immuables !
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedMar 18 Sep 2012, 12:04 pm

L homme n a jamais su tenir une alliance, commençant par l alliance édénique puis adamique puis celle d après le déluge, et la promesse perpétuelle de dieu été bien que la Palestine serai toujours dans les mains de fils d Abraham, encore un argument que les musulmans sont des ismaélites....
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedMar 18 Sep 2012, 7:23 pm

@ketabd a écrit:
Infini, temps ou nombre ça revient au même, il y'a aucune nation qui se déclare ismaélite que les arabes!!!!!
Tu ne réponds pas à la question. Relis bien le verset et réponds : Que veut dire je le multiplierai à l'infini ? Je peux aussi me déclarer enfant caché de la reine d'Angleterre même si j'y crois très fort ce n'est pas une preuve en soi.
Citation :
Ces américains vont pas finir de nous étonner, scinceres, ils vont sûrement retrouver la vérité...
Je vais te dire pourquoi ça sera purement et simplement impossible :
Abraham a eu plusieurs fils. Et ces fils ont vécu dans les mêmes territoires en se mariant entre eux et avec des étrangers : le sang de ton Ismael a été résolument dispersé pour être une grande nation, mais après 4000 ans il est maintenant dilué, parce qu'il n'y a pas la moindre trace de respect d'une quelconque lignée. Donc même dans 1000 ans on restera au même point : les enfants d'Isaac sont cousins aux autres frères d'Isaac, ismael compris bien sur mais tellement mélangé et dilué que ça na plus de sens.
Citation :
Havilah (literally meaning "Circular" [1]) is in several books of the Bible referring to both land and people.

The story of the Garden of Eden in Genesis 2:11:

And a river went out of Eden to water the garden; and from thence it was parted, and became into four heads. The name of the first is Pison: that is it which compasseth the whole land of Havilah, where there is gold; And the gold of that land is good: there is bdellium (a resin similar to myrrh) and the onyx stone.
In addition to the region described in Genesis 2, two individuals named Havilah are listed in the Table of Nations which lists the descendants of Noah, who are considered eponymous ancestors of nations. They are mentioned in Genesis 10:7,29, 1 Chronicles 1:9,23. One is the son of Cush, the son of Ham; the other, a son of Joktan and descendant of Shem.[2] The other sons of Cush are associated with eastern Africa, while Joktan's other sons are often associated with the Arabian desert. Such a land in the Arabian desert is mentioned in Genesis 25:18, where it defines the territory inhabited by the Ishmaelites as being "from Havilah to Shur, opposite Egypt in the direction of Assyria"; and in 1 Samuel 15:7, which states that king Saul of Israel attacked the Amalekites who were living there.[3]

In extra-biblical literature, the land of Havilah is mentioned in Pseudo-Philo as the source of the precious jewels that the Amorites used in fashioning their idols in the days after Joshua, when Kenaz was judge over the Israelites.

An extra-biblical tradition found in the Kitab al-Magall (Clementine literature) and the Cave of Treasures holds that in the early days after the Tower of Babylon, the children of Havilah, son of Joktan built a city and kingdom, which was near to those of his brothers, Sheba and Ophir.

The region in Genesis is usually associated with either the Arabian Peninsula or north-west Yemen, but in the work associated with the Garden of Eden by Juris Zarins, the Hejaz mountains appear to satisfactorily meet the description. The Hejaz includes both the Cradle of Gold at Mahd adh Dhahab (23°30′12.96″N 40°51′34.92″E) and a possible source of the "Pishon River" — a biblical name that has been speculated to refer to a now dried-out river formerly flowing 600 miles (970 km) northeast to the Persian Gulf via the Wadi Al-Batin system. Archaeological research led by Farouk El-Baz of Boston University indicates that the river system, now prospectively known as the Kuwait River, was active 2500–3000 BC..[4]Bdellium plants are also abundant in the Hijaz.

Je vais vous traduire demain.....
Ismael a sûrement été père des ismaélites et d'ailleurs dans la Bible on ne parle même pas d'eux en tant que grand peuple mais en tant que petite tribu nomade. Mais ça ne résoud rien : combien de grands peuples et de grandes tribus encore plus grands que les peuples que nous connaissons aujourd'hui ont été désagrégés ? Le fait que les ismaélites aient existé est clair et net maintenant il n'existe plus ce peuple et plus tu chercheras plus tu trouveras plein de théories et de spéculations.
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedMar 18 Sep 2012, 7:29 pm

@ketabd a écrit:
Quel honte, elohim vous dit noir sur blanc qu il va multiplier ismail à l infini, et vous êtes entrain de vous amusez à dire il voulais dire "une infinie fini" ou bien ratati ou bien tatata
Je vois bien pkoi elohim à rompu l aliance avec vous.....

Votre problème est que vous refusez de croire qu on est une grande nation promise par dieu car cela contrarie vos croyances....

Tu es incapable de justifier ta compréhension de ce texte. Tu ne sais même pas ce que veut dire multiplier à l'infini....
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedMar 18 Sep 2012, 7:32 pm

@ketabd a écrit:
L homme n a jamais su tenir une alliance, commençant par l alliance édénique puis adamique puis celle d après le déluge, et la promesse perpétuelle de dieu été bien que la Palestine serai toujours dans les mains de fils d Abraham, encore un argument que les musulmans sont des ismaélites....
Du gros n'importe quoi.

La promesse perpétuelle de Dieu a été que la POSTERITE (et non les fils) D'ABRAHAM prenne possession de la Terre promise. POINT BARRE. Ce n'est pas pour rien qu'Abraham lui même n'a jamais béni ses autres enfants, qu'il les a chassés une fois qu'ils sont devenus des hommes.
PS : donc les musulmans sont tous arabes ? Et même tous ismaélites ? Mais encore plus n'importe quoi on sombre dans la folie.
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedMar 18 Sep 2012, 9:35 pm

@grace2dieu a écrit:
@ketabd a écrit:
L homme n a jamais su tenir une alliance, commençant par l alliance édénique puis adamique puis celle d après le déluge, et la promesse perpétuelle de dieu été bien que la Palestine serai toujours dans les mains de fils d Abraham, encore un argument que les musulmans sont des ismaélites....
Du gros n'importe quoi.

La promesse perpétuelle de Dieu a été que la POSTERITE (et non les fils) D'ABRAHAM prenne possession de la Terre promise. POINT BARRE. Ce n'est pas pour rien qu'Abraham lui même n'a jamais béni ses autres enfants, qu'il les a chassés une fois qu'ils devenus des hommes.
PS : donc les musulmans sont tous arabes ? Et même tous ismaélites ? Mais encore plus n'importe quoi on sombre dans la folie.

et depuis quand la posterité se met en pluriel
regarde ça

L'ALLIANCE ADAMIQUE: après la chute d'Adam et Eve, D.ieu s'engage quand même envers eux et leur postérité, sur la base du sang : "L'Eternel Elohim fit à Adam et à sa femme des habits de peau et il les en revêtit" (Genèse 3 : 21). Evidemment, ces habits étaient en peau de bêtes et nous voyons, par là, la pensée du sacrifice pour couvrir et le signe du sang pour une alliance

vous metez en singulier ce que vous voulez!!!!!!
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedMar 18 Sep 2012, 9:41 pm

Citation :
Tu ne réponds pas à la question. Relis bien le verset et réponds : Que veut dire je le multiplierai à l'infini ? Je peux aussi me déclarer enfant caché de la reine d'Angleterre même si j'y crois très fort ce n'est pas une preuve en soi

tu vas finir par nous expliquer c'est koi multiplier à l'infini, mais tache de ne pas etre redicule!!!

Citation :
Je vais te dire pourquoi ça sera purement et simplement impossible :
Abraham a eu plusieurs fils. Et ces fils ont vécu dans les mêmes territoires en se mariant entre eux et avec des étrangers : le sang de ton Ismael a été résolument dispersé pour être une grande nation, mais après 4000 ans il est maintenant dilué, parce qu'il n'y a pas la moindre trace de respect d'une quelconque lignée. Donc même dans 1000 ans on restera au même point : les enfants d'Isaac sont cousins aux autres frères d'Isaac, ismael compris bien sur mais tellement mélangé et dilué que ça na plus de sens.

ismail a du sang dilué , et pkoi pas isac, tu te crois dans cours de biochimie!!!

ce qu est ecris en anglais et ce qu est tres important c'est que Havilah est la region ou vivaient les Havilah fils de YAKTAN situé au nord de yemen cela est et argumenté par l'existance de mines d'or dans l'arabie comme cité dans la Bible
alors faut reconnaitre que la posterité de ismail vivaient dans le hijaz et ce sont les grand peres de presuque tout les arabes
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedMar 18 Sep 2012, 9:46 pm

@grace2dieu a écrit:
@ketabd a écrit:
L homme n a jamais su tenir une alliance, commençant par l alliance édénique puis adamique puis celle d après le déluge, et la promesse perpétuelle de dieu été bien que la Palestine serai toujours dans les mains de fils d Abraham, encore un argument que les musulmans sont des ismaélites....
Du gros n'importe quoi.

La promesse perpétuelle de Dieu a été que la POSTERITE (et non les fils) D'ABRAHAM prenne possession de la Terre promise. POINT BARRE. Ce n'est pas pour rien qu'Abraham lui même n'a jamais béni ses autres enfants, qu'il les a chassés une fois qu'ils sont devenus des hommes.
PS : donc les musulmans sont tous arabes ? Et même tous ismaélites ? Mais encore plus n'importe quoi on sombre dans la folie.
J'ajouterai ceci:

Après la mort de Sara, Abraham prit encore une autre femme nommée Ketura qui lui enfanta 6 fils; qu'il avait aussi des concubiens. Mais qu'en a-t-il fait ?

Il les renvoya loin de son fils unique - le fils de la promesse - vers l'orient, dans le pays d'Orient:

1 Abraham prit encore une femme, nommée Ketura.
2 Elle lui enfanta Zimran, Jokschan, Medan, Madian, Jischbak et Schuach.

3 Jokschan engendra Séba et Dedan. Les fils de Dedan furent les Aschurim, les Letuschim et les Leummim.
4 Les fils de Madian furent Épha, Épher, Hénoc, Abida et Eldaa. -Ce sont là tous les fils de Ketura.

5 Abraham donna tous ses biens à Isaac.

6 Il fit des dons aux fils de ses concubines; et, tandis qu`il vivait encore, il les envoya loin de son fils Isaac du côté de l`orient, dans le pays d`Orient. Genèse 25:1-6
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedMar 18 Sep 2012, 9:55 pm

pour les biens, je pense que ismail et isac les ont partagé , la preuve c'est que ismail assisté à l'enterment d'abraham et pas ses freres....

revenons à nos moutons, maintenat qu on a demontrer les Paran 'lieu d'exil d'ismail, se situe en Arabie , je vous met cet argument fort solide de la prophetie de mohamed

33.2 Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.

sinai c'est le lieu de la revelation à moiese
Seir c'est le lieu de revelation à JESUS
Paran ou Faran en arabe leiu de revelation à mohamed

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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedMar 18 Sep 2012, 10:09 pm

aussi je vous met ça, sachant que kedar est un fils de ismail

21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
21.15 Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue, devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
21.16 Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
21.17 Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré

et donc la prophetie de PARAN concerne clairement un descandant d'ismaél et d'apres ESAIE (l'oracle sur l'arabie), le pays de théma (hijaz) recevera des fugitif (allusion a la fuite de mohamad de la meque), et puis apres qq année, ces fugitif retournerons pour se vengé contre KEDAR (quraichite), et il reviendront avec une myriade (10000) de guerrier.







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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedMar 18 Sep 2012, 11:45 pm

@ketabd a écrit:
Citation :
Tu ne réponds pas à la question. Relis bien le verset et réponds : Que veut dire je le multiplierai à l'infini ? Je peux aussi me déclarer enfant caché de la reine d'Angleterre même si j'y crois très fort ce n'est pas une preuve en soi

tu vas finir par nous expliquer c'est koi multiplier à l'infini, mais tache de ne pas etre redicule!!!
Je n'expliquerai rien du tout. Tu te fondes sur un mot sans comprendre son sens dans la phrase. C'est malheureux de se raccrocher comme ça.

Citation :
Citation :
Je vais te dire pourquoi ça sera purement et simplement impossible :
Abraham a eu plusieurs fils. Et ces fils ont vécu dans les mêmes territoires en se mariant entre eux et avec des étrangers : le sang de ton Ismael a été résolument dispersé pour être une grande nation, mais après 4000 ans il est maintenant dilué, parce qu'il n'y a pas la moindre trace de respect d'une quelconque lignée. Donc même dans 1000 ans on restera au même point : les enfants d'Isaac sont cousins aux autres frères d'Isaac, ismael compris bien sur mais tellement mélangé et dilué que ça na plus de sens.

ismail a du sang dilué , et pkoi pas isac, tu te crois dans cours de biochimie!!
Ah ignorance... tu nous tueras.
Ismael a le sang dilué = on sera incapable de trouver une généalogie correcte de qui sont les VRAIS descendants d'Ismael. Tout ça parce qu'Ismael n'a pas choisi de créer une lignée. Ah oui tu ne sais pas ce que veut dire lignée : cela veut dire le choix des alliances de mariages et des filiations de sorte que l'ascendance soit sans équivoque. Israel est un peuple issu directement du sein de Jacob l'enfant d'Isaac. Et le peuple d'Ismael il est où ?? Ah non il n'existe plus les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 631461

Citation :
ce qu est ecris en anglais et ce qu est tres important c'est que Havilah est la region ou vivaient les Havilah fils de YAKTAN situé au nord de yemen cela est et argumenté par l'existance de mines d'or dans l'arabie comme cité dans la Bible
alors faut reconnaitre que la posterité de ismail vivaient dans le hijaz et ce sont les grand peres de presuque tout les arabes
La postérité d'ismael : cette expression ne peut être prouvée. La preuve tu n'as rien à dire ni a argumenter...
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedMar 18 Sep 2012, 11:47 pm

@ketabd a écrit:
pour les biens, je pense que ismail et isac les ont partagé ,
Je pense que je suis la reine d'angleterre moi aussi les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 631461
Citation :
la preuve c'est que ismail assisté à l'enterment d'abraham et pas ses freres....
Parce qu'Ismael était le frère légal d'Isaac mais non légitime.

Citation :
revenons à nos moutons, maintenat qu on a demontrer les Paran 'lieu d'exil d'ismail, se situe en Arabie , je vous met cet argument fort solide de la prophetie de mohamed

33.2 Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.
sinai c'est le lieu de la revelation à moiese
Seir c'est le lieu de revelation à JESUS
Paran ou Faran en arabe leiu de revelation à mohamed

Ismael n'as pas eu de lieu d'exil il était nomade... Faut tout t'apprendre. Mais n'importe quoi.

Et j'ajouterai : a moins que tu nous envoies l'arbre généalogique de mahomet évite de spéculer sur sa filiation avec Ismael
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedMer 19 Sep 2012, 1:03 pm

Salam;

Jusqu'à la seconde moitié du 18e siècle, les termes « Juifs » et « adhérents au judaïsme » étaient pratiquement synonyme.
Cette identité religieuse n'était pas absolue. Ainsi, selon Daniel Boyarin, une interrogation sur la distinction entre la notion de Juif et de judaïsme existait dans l’Antiquité après Platon chez les Juifs hellénisés d'Alexandrie. De même, la halakha (loi religieuse juive orthodoxe) n'impose pas la pratique religieuse pour appartenir au peuple juif, puisque pour elle, même un Juif converti à une autre religion reste Juif.
Cependant, ces idées restaient marginales ou théoriques. Le « peuple d'Israël » étant censé avoir été voulu par Dieu pour recevoir Ses préceptes, séparer les deux notions n'avait guère de sens dans des sociétés traditionnelles très marquées par la religion. Les formes prises par cette religion à travers l'histoire et l'espace ont cependant été diversifiées (judaïsme orthodoxe, karaïsme, Falashas).
À compter du 18e siècle, apparaît en Occident le mouvement des Lumières. Celui-ci, sous l'influence des philosophes français, prétend fonder une pensée politique et sociale dégagée du religieux (mais pas forcément anti-religieuse). Dès la fin du 18e siècle apparaît le versant juif de ce mouvement, la Haskala. Prônant des valeurs profanes, elle suscite de nouvelles interrogations, chez les Juifs et chez les non-Juifs, sur les éventuelles définitions non-religieuses du fait juif.

Les deux sens du mot « Juif » ou « juif » sont déjà perçus au XVIIIe siècle puisque l'Encyclopédie de D'Alembert et Diderot définit le mot "juif" (avec un j minuscule) comme « sectateur de la religion judaïque ». "Juif" avec un J majuscule, désigne une personne qui fait parti du peuple juif.

Tout "juif" est un "Juif" mais tout "Juif" n’est pas "juif".
Donc un Juif peut être musulman ou bouddhiste ?!? What a Face Rolling Eyes
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Juifs
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedJeu 20 Sep 2012, 5:27 am

@grace2dieu a écrit:
@ketabd a écrit:
pour les biens, je pense que ismail et isac les ont partagé ,
Je pense que je suis la reine d'angleterre moi aussi les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 631461
Citation :
la preuve c'est que ismail assisté à l'enterment d'abraham et pas ses freres....
Parce qu'Ismael était le frère légal d'Isaac mais non légitime.

Citation :
revenons à nos moutons, maintenat qu on a demontrer les Paran 'lieu d'exil d'ismail, se situe en Arabie , je vous met cet argument fort solide de la prophetie de mohamed

33.2 Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.
sinai c'est le lieu de la revelation à moiese
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Ismael n'as pas eu de lieu d'exil il était nomade... Faut tout t'apprendre. Mais n'importe quoi.

Et j'ajouterai : a moins que tu nous envoies l'arbre généalogique de mahomet évite de spéculer sur sa filiation avec Ismael


122 BC – Adnan (عدنان)
89 BC – Ma'add (معد)
56 BC – Nizar (نزار)
23 BC – Mudar (مضر)
10 AD – Elias (إلياس)
43 AD – Mudrikah (مدركة)
76 AD – Khuzaimah (خزيمة)
109 AD – Kinanah (كنانة)
142 AD – al-Nadr (النضر)
175 AD – Malik (مالك)
208 AD – Fihr (فهر)
241 AD – Ghalib (غالب)
274 AD – Luwaiy (لؤي)
307 AD – Ka'ab (كعب)
340 AD – Murrah (مرة)
373 AD – Kilab (كلاب)
406 AD – Qusai (قصي)
439 AD – Abd Manaf (عبد مناف)
472 AD – Hashim (هاشم)
505 AD – Abd al-Muttalib (عبد المطلب)
538 AD – Abd Allah (عبد الله)
570 AD – Muhammad (محمد)

le suite

Adnan ,Udad, Hamaysa, Salaman, Aws, Buz, Qamwal, Ubayy, Awwam, Nashid, Haza, Bildas, Yidlaf, Tabakh, Jaham, Tahash, Makha, Ayfa, Abqar, Ubayd, Da’a, Hamdan, Sanbar, Yathribi, Yahzan, Yalhan, Arawa, Ayfa, Dayshan, Isar, Aqnad, Ayham, Muqsir, Nahath, Rizah, Shamma, Mizza, Aws (of Awda), Arram, Qaidar (Kedar), Isma’il

et toi madame la chretienne, tu peux me donner la genealogie de JESUS!!!!

un proverbe arabe dit: si ta maison est construite de verre, ne frapper pas les gens avec des pierres les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 631461
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedJeu 20 Sep 2012, 5:33 am

Les sources merci.
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedJeu 20 Sep 2012, 5:40 am

Chroniques de Tabari page 517
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedJeu 20 Sep 2012, 5:46 am

Luc et matthieu

Chronique de tabari edt bien joli ca...il les sorts d ou ses sources tabari ?a ce jeu la je peux sortir une genealogie de JESUS et dire "ca vient des chroniques de jean jacques"


Dernière édition par titibxl le Jeu 20 Sep 2012, 5:49 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: les juifs, le sionisme et le Messie   les juifs, le sionisme et le Messie - Page 5 Icon_minipostedJeu 20 Sep 2012, 5:47 am

Cet ouvrage, rédigé en arabe, fut traduit en persan vers 963 (soit 40 ans après la mort de l'auteur) par le savant samanide Abou-Ali Mohammed Belami, fils de Muhammed, fils d'Abd-Allah, d'après les manuscrits de la Bibliothèque du Roi. C'est une version « abrégée », où les références, répétitions, et citations des sources ont été supprimées.

Réchauffé de chez ré ré chauffé de l'avant veille...

On ne sait même pas quelles sont les sources par lesquelles le mr a écrit ses trucs...
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