Rappel du premier message :

Le salut

En quel nom

faut-il croire selon Actes 16.31 ?

mettre sa foi selon Jean 2.23 ?

exercer la foi selon Jean 3.18,36 ?

avoir foi selon 1 Jean 3.23 ?

croire pour être sauvé selon Actes 4.12 ?

être baptisé Actes 2.38; 8.16; 10.48; 19. 5 ?

mettre son espérance selon Matthieu 12.21 ?

Quel nom faut-il invoquer selon Actes 9.14,21; 22.16; 1 Corinthiens 1.2 ?

Par quel nom reçoit-on:

la rémission des péchés selon Actes 10.43 ?

la vie selon selon Jean 20.31 ?

la purification des péchés selon Actes 22.16 ?

la justification selon 1 Corinthiens 6.11 ?

la vie éternelle selon 1 Jean 5.13 ?


En quel nom

le Saint Esprit est-il envoyé selon Jean 14.26 ?

Est-ce vraiment au nom de Jéhovah ?

yéhoshua !! c'est ça ???

Ce ne sont pas tous ceux qui me disent "Seigneur, Seigneur " qui entreront dans le Royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père.
Beaucoup me diront, n'est ce pas en ton NOM que nous avons prophétisé, et en ton NOM que nous avons expulsé des démons, et en ton NOM que nous avons accompli de nombreuses oeuvres de puissance. Et à eux pourtant ke confesserai alors: eloignez vous de moi, vous qui pratiquez l'illégalité..


Comme quoi, ce qui compte c'est bien faire la volonté du Père de JESUS, Jéhovah...

Timothée a écrit:

Ce ne sont pas tous ceux qui me disent "Seigneur, Seigneur " qui entreront dans le Royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père.
Beaucoup me diront, n'est ce pas en ton NOM que nous avons prophétisé, et en ton NOM que nous avons expulsé des démons, et en ton NOM que nous avons accompli de nombreuses oeuvres de puissance. Et à eux pourtant ke confesserai alors: eloignez vous de moi, vous qui pratiquez l'illégalité..


Comme quoi, ce qui compte c'est bien faire la volonté du Père de JESUS, Jéhovah...

JESUS,Jéhovah et YHWH....

Dans son article "Jehovah, Yahweh, JESUS or Yeshua? Does it Really Matter?", Roger Sapp attire notre attention sur le fait que les apôtres avaient une flexibilité de pensée en ce qui concerne les noms. Ainsi, dans le Nouveau Testament, on retrouve la traduction des noms de certains personnages qui eux ne furent pas du tout offensés par ce fait.

"36 Il y avait à Joppé, parmi les disciples, une femme nommée Tabitha, ce qui signifie Dorcas: elle faisait beaucoup de bonnes œuvres et d'aumônes." (Actes 9 : 36)

"9 Alors Saul, appelé aussi Paul, …" (Actes 13 : 9)

Alors qu'il était connu comme Saul chez les juifs, le célèbre Apôtre des gentils était surtout connu sous le nom latin de Paul partout en dehors de sa patrie.

"36 Joseph, surnommé par les apôtres Barnabas, ce qui signifie fils d'exhortation, Lévite, originaire de Chypre," (Actes 4 : 36)

Nous voyons ici que les apôtres avaient donné à Joseph un surnom araméen. Roger Sapp note aussi que le Seigneur JESUS-Christ utilisait deux noms pour l'Apôtre Pierre et que l'apôtre Jean ne trouvait aucun inconvénient dans le fait de traduire en grec le nom de Cephas.

"42 Et il le conduisit vers JESUS. JESUS, l'ayant regardé, dit: Tu es Simon, fils de Jonas; tu seras appelé Céphas (ce qui signifie Pierre)." (Jean 1 : 42)

Même l'ange de l'abîme a deux noms différents, en deux langues différentes.

"11 Elles avaient sur elles comme roi l'ange de l'abîme, nommé en hébreu Abaddon, et en grec Apollyon." (Apocalypse 9 : 11)

La théorie de l'utilisation exclusive de la vraie forme du nom du Messie est donc mise à mal par l'utilisation de quatre langues différentes sur les terres d'Israël (Hébreu, Araméen, Grec et Latin) pendant l'époque du ministère de JESUS. Ainsi, il n'était pas inhabituel de voir quelqu'un traduire quelque chose (même les noms) dans les autres langues.

"20 Beaucoup de Juifs lurent cette inscription, parce que le lieu où JESUS fut crucifié était près de la ville: elle était en hébreu, en grec et en latin." (Jean 19 : 20)

Gilles a écrit:

Citation :

C'est bien beau tout cela _maintenant répètes après moi mentalement :JÉSUS

JESUS si au moins les gens , se rendaient compte combien tu as souffert pour eux , tu es la main que DIEU nous tend par amour et malheureusement ils n’écoutent pas ton témoignage mais c'est le royaume de DIEU qu'ils espèrent pourtant, celui que tu rendras à la fin .

Amelia a écrit:

Gilles a écrit:

C'est bien beau tout cela _maintenant répètes après moi mentalement :JÉSUS

JESUS si au moins les gens , se rendaient compte combien tu as souffert pour eux , tu es la main que DIEU nous tend par amour et malheureusement ils n’écoutent pas ton témoignage mais c'est le royaume de DIEU qu'ils espèrent pourtant, celui que tu rendras à la fin .

Et toi, tu ne l'écoute pas ... quoiqu’il soit proche de toi !

Tu n'as qu'un pas à faire et toute ta vision du Seigneur changera, crois-moi !

je crois que le DIEU est assez intelligent pour savoir quand quelqu'un essaie de dire son nom, de parler avec ou de lui. Il connaît également nos cœurs et les intentions qui accompagnent notre utilisation de son nom. Je crois aussi avec lui que DIEU entend et répond aux prières de ceux qui prononcent la translitération du nom du Messie ou sa traduction dans n'importe quelle langue. DIEU comprend toutes les langues qui existent sur la terre.
Car il est à l'origine de la langue Une d'avant Babel

BenJoseph a écrit:

Amelia a écrit:

JESUS si au moins les gens , se rendaient compte combien tu as souffert pour eux , tu es la main que DIEU nous tend par amour et malheureusement ils n’écoutent pas ton témoignage mais c'est le royaume de DIEU qu'ils espèrent pourtant, celui que tu rendras à la fin .

Et toi, tu ne l'écoute pas ... quoiqu’il soit proche de toi !

Tu n'as qu'un pas à faire et toute ta vision du Seigneur changera, crois-moi !

Lequel ?


Math 22.44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite jusqu'à ce que j'aie mis tes ennemis sous tes pieds ?

Tu oublies que c'est DIEU qui choisit le nom de son fils.
faut-il croire qu'il l'a choisi au hasard ou en regardant un calendrier car il ne trouvait pas ??

Quand DIEU change le nom D'abram en Abraham, ou de Jacob en Israel, il sait ce qu'il fait et tout cela a un sens.

Peux tu penser que pour son fils, il aurait choisi son nom au petit bonheur la chance..

Pouvais t'il ignorer que Yéhoshua signifie YHWH est salut ??

Allons Mister Be, pas toi !!!

En tout cas pas moi !!!

Citation :

"Timothée"]Tu oublies que c'est DIEU qui choisit le nom de son fils.

et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie DIEU avec nous.

Citation :

faut-il croire qu'il l'a choisi au hasard ou en regardant un calendrier car il ne trouvait pas ??

et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie DIEU avec nous.

Citation :

Quand DIEU change le nom D'abram en Abraham, ou de Jacob en Israel, il sait ce qu'il fait et tout cela a un sens.

et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie DIEU avec nous.

Citation :

Peux tu penser que pour son fils, il aurait choisi son nom au petit bonheur la chance..

et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie DIEU avec nous.

Citation :

Pouvais t'il ignorer que Yéhoshua signifie YHWH est salut ??

et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie DIEU avec nous.

Citation :

Allons Mister Be, pas toi !!!En tout cas pas moi !!!

et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie DIEU avec nous.

Mister Be a écrit:

je crois que le DIEU est assez intelligent pour savoir quand quelqu'un essaie de dire son nom, de parler avec ou de lui. Il connaît également nos cœurs et les intentions qui accompagnent notre utilisation de son nom. Je crois aussi avec lui que DIEU entend et répond aux prières de ceux qui prononcent la translitération du nom du Messie ou sa traduction dans n'importe quelle langue. DIEU comprend toutes les langues qui existent sur la terre.
Car il est à l'origine de la langue Une d'avant Babel

bien dit !!!

Timothée a écrit:

Tu oublies que c'est DIEU qui choisit le nom de son fils.
faut-il croire qu'il l'a choisi au hasard ou en regardant un calendrier car il ne trouvait pas ??

Quand DIEU change le nom D'abram en Abraham, ou de Jacob en Israel, il sait ce qu'il fait et tout cela a un sens.

Peux tu penser que pour son fils, il aurait choisi son nom au petit bonheur la chance..

Pouvais t'il ignorer que Yéhoshua signifie YHWH est salut ??

Allons Mister Be, pas toi !!!

En tout cas pas moi !!!

il nous faut donner une dernière précision en ce qui concerne un de soubassement de la théorie de l'utilisation exclusive du nom Yeshua.

"12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de DIEU, lesquels sont nés,
13 non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de DIEU." (Jean 1 : 12 – 13)

“12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.” (Actes 4 : 12)

Selon les tenants de la théorie de l'utilisation exclusive du nom Yeshua, comme il n'y a qu'un nom qui a été donné par lequel nous devions être sauvés, il est impossible d'être sauvé sans connaître la vraie prononciation du nom du Messie.

L'erreur de cette déclaration réside surtout dans la mauvaise compréhension de l'affirmation de l'apôtre Pierre. L'apôtre Pierre ne voulait nullement dire que tous ceux qui prononceront très bien le nom du Messie seront sauvés. Si cela était le cas, n'importe qui irait suivre un cours de moins de 30 minutes sur la prononciation correcte et serait sauvé (qui n'aurait pas aimé ça).

L'enseignement de la Bible est plutôt que le salut est offert en la personne du Fils de DIEU, dans la foi en sa mort, sa résurrection, son sacrifice pour l'humanité et son règne éternel. Ceux qui invoquent le Fils de DIEU, dans n'importe quelle langue, seront sauvés.

Il ne me semble pas que nous appelions tous JESUS Emmanuel.
Mais par contre l'ange a bien dit à Marie de l'appeler Yéhoshua.
Et je redis donc ce que j'ai déjà expliquer: DIEU ne pouvait ignorer le sens de ce nom et c'est à dessein qu'il l'a choisi.
Ainsi JESUS est bien venu pour montrer le salut de YHWH ou Jéhovah..

Nous nous rejoignons, Mister Be, pour dire que DIEU connait nos coeurs et entend nos prières.
Il saisit nos pensées et les intentions de notre coeur et il sait donc aussi si nous refusons de l'appeler par son nom et surtout pourquoi.

Cela va plus loin que le simple fait de ne pas le prononcer.
Car toutes ces explications pour nous convaincre que maintenant il ne faut pas dire Jéhovah mais Père sont loin d'être sincères.
Car ce refus existe depuis longtemps et ne cherche à s'appuyer sur la Bible que très recemment..

C'est comme quelqu'un qui n'aime pas une autre personne, et qui, sommé de s'en expliquer, va d'abord hésiter, puis chercher, et encore chercher pour ensuite trouver une réponse tout à fait bidon.

JESUS a t'il dit : n'appelez plus DIEU Jéhovah ?? ou YHWH ??
A-t'il dit ; appelez le "Père" à partir de maintenant ??
Ou n'a t'il pas plutôt dit : il est aussi notre Père !!!

Nous avons là une des plus beaux arguments des TJ pour convaincre les gens que nous rencontrons car la sagesse populaire, la logique toute simple des gens, leur fait dire que toutes ces explications qui tournent autour du pot, c'est de la poudre au yeux.
Quand tu n'aimes pas quelqu'un, tu ne parles jamais de lui, tu oublies ou fais oublier son nom, et tu l'affubles d'autres noms impersonnels comme l'"autre".

Car Le Père est devenu l'autre DIEU, celui qui ne sait pas parler (n'est ce pas g2d), celui qui n'a plus de nom, l'anonyme, le caché, le disparu des prières des chrétiens..
Alors que JESUS n'en avait que pour lui, le priait, l'aimait, le suppliait, l'adorait, lui obeissait, le vénérait, l'écoutait, le représentait, etc...et sanctifiait son nom.

C'est curieux les contre-pieds systématiques que beaucoup de religion ont adoptés
Satan dit : DIEU ment et vous ne mourrez pas.
Les réligions disent: on ne meurt pas, on a une âme éternelle.

JESUS dit: que ton nom soit sanctifié.
Les religions disent : quel nom.. Il n'en a plus, c'est le père maintenant.

JESUS dit: n'appelez personne votre Père sur la terre..
Les religions appellent leur chef : Pape.

JESUS dit : allez precher sur toute la terre jusqu'à la fin.
Les religions disent: olah!!! tout doux !! Faut discuter !!!!

Paul écrit : l'ancienne Alliance est périmée et va disparaitre.
Certains disent: oui mais Paul c'est Paul..

Alors oui, DIEU entend les prières, mais les prières sincères.. Tout est nu devant DIEU.. Et quand il se rend compte qu'on a honte de son nom, que même si on connaissait exactement sa prononciation, on refuserait quand même de l'utiliser, alors là, les choses sont différentes...

Timothée a écrit:

Il ne me semble pas que nous appelions tous JESUS Emmanuel.
Mais par contre l'ange a bien dit à Marie de l'appeler Yéhoshua.
Et je redis donc ce que j'ai déjà expliquer: DIEU ne pouvait ignorer le sens de ce nom et c'est à dessein qu'il l'a choisi.
Ainsi JESUS est bien venu pour montrer le salut de YHWH ou Jéhovah..

Nous nous rejoignons, Mister Be, pour dire que DIEU connait nos coeurs et entend nos prières.
Il saisit nos pensées et les intentions de notre coeur et il sait donc aussi si nous refusons de l'appeler par son nom et surtout pourquoi.

Cela va plus loin que le simple fait de ne pas le prononcer.
Car toutes ces explications pour nous convaincre que maintenant il ne faut pas dire Jéhovah mais Père sont loin d'être sincères.
Car ce refus existe depuis longtemps et ne cherche à s'appuyer sur la Bible que très recemment..

C'est comme quelqu'un qui n'aime pas une autre personne, et qui, sommé de s'en expliquer, va d'abord hésiter, puis chercher, et encore chercher pour ensuite trouver une réponse tout à fait bidon.

JESUS a t'il dit : n'appelez plus DIEU Jéhovah ?? ou YHWH ??
A-t'il dit ; appelez le "Père" à partir de maintenant ??
Ou n'a t'il pas plutôt dit : il est aussi notre Père !!!

Nous avons là une des plus beaux arguments des TJ pour convaincre les gens que nous rencontrons car la sagesse populaire, la logique toute simple des gens, leur fait dire que toutes ces explications qui tournent autour du pot, c'est de la poudre au yeux.
Quand tu n'aimes pas quelqu'un, tu ne parles jamais de lui, tu oublies ou fais oublier son nom, et tu l'affubles d'autres noms impersonnels comme l'"autre".

Car Le Père est devenu l'autre DIEU, celui qui ne sait pas parler (n'est ce pas g2d), celui qui n'a plus de nom, l'anonyme, le caché, le disparu des prières des chrétiens..
Alors que JESUS n'en avait que pour lui, le priait, l'aimait, le suppliait, l'adorait, lui obeissait, le vénérait, l'écoutait, le représentait, etc...et sanctifiait son nom.

C'est curieux les contre-pieds systématiques que beaucoup de religion ont adoptés
Satan dit : DIEU ment et vous ne mourrez pas.
Les réligions disent: on ne meurt pas, on a une âme éternelle.

JESUS dit: que ton nom soit sanctifié.
Les religions disent : quel nom.. Il n'en a plus, c'est le père maintenant.

JESUS dit: n'appelez personne votre Père sur la terre..
Les religions appellent leur chef : Pape.

JESUS dit : allez precher sur toute la terre jusqu'à la fin.
Les religions disent: olah!!! tout doux !! Faut discuter !!!!

Paul écrit : l'ancienne Alliance est périmée et va disparaitre.
Certains disent: oui mais Paul c'est Paul..

Alors oui, DIEU entend les prières, mais les prières sincères.. Tout est nu devant DIEU.. Et quand il se rend compte qu'on a honte de son nom, que même si on connaissait exactement sa prononciation, on refuserait quand même de l'utiliser, alors là, les choses sont différentes...

C'est une excellente réflexion!
Le nom c'est les hébreux a toujours une signification psychologique et ontologique car ce sont tous des prophètes en puissance,des envoyés de D.ieu...
Telle est leur destinée (Ez 36)
La Bible est non seulement la Parole de D.ieu mais son écriture est sacrée
Qui dit Parole dit aussi langage et avec Babel,on est bien démuni
ainsi les rabbins considérèrent une mauvaise prononciation comme un blasphème et pour éviter toutes dérives en prononçant le Nom de D.ieu n'importe comment seul le cohen gadol à Kippour pouvait le pronocer mais voilà le temps a fait son oeuvre de destruction et le pire des péchés pour un Juif c'est l'oubli(faites ceci en mémoire de moi....)
Un jour priant avec des orthodoxes,le rabbin orthodoxe m'a demandé de me taire car je prononcais mal l'hébreu...vivant en Belgique,c'est normal!
Donc quznd D.ieu donne un nom le sens est toujours important(avram-avraham;saraï-Sarah;Jacov-israêl...et je serai heureux lorsque D.ieu m'appelera par mon nom ontologique qui sera doté d'une lettre hébraïque marquant la désignation par DIEU lui même

Ma religion ne dit pas que D.ieu n'a plus de nom mais qu'il est le Nom(Shem) et que le désigner reviendra à l'enfermer dans nos concepts étroits d'humain...Il est tous les noms qu'on lui donne et qui en fait ses attributs...
Le nommer par Père marque notre filiation à ce D.ieu Un d'Israël...
Quant à la sagesse populaire,je m'en méfie quand même car de la sagesse populaire est née le dogme de l'immaculée conception qui n'est pas scripturaire...Faut-il suivre alors la tradition ou reconnaître que la Bible est la Parole de D.ieu?
Rien n'est périmé ni aboli tout est accompli ou en devenir d'être accompli!

nous ne sommes pas loin de nous rejoindre.
Toutefois, je n'aime pas beaucoup le rituel qui veut enfermer DIEU dans des considérations humaines comme le fait de bien parler l'hébreu ou de bien prononcer le nom de DIEU.

les hommes sont des enfants pour DIEU.
Mon petit fils écorche mon nom quand il me parle, mais il le fait sans malignité et avec amour. je serais déçu que quelqu'un aille lui dire : ne prononce plus le nom de ton grand-père car tu l'écorches et ça le gène !!!! Je prèfère 1000 fois qu'il écorche mon nom plutôt qu'il m'appelle d'un nom commun anomyme..

Et même quand il le prononce mal, ses efforts me font un immense plaisir.

Arretons de voir en DIEU un personnage qui exige la perfection des hommes dans les moindres détails.
YHWH nous demande de l'aimer et de marcher modestement avec lui. Pas d'être des 1er de la classe..

La tradition humaine a éloigné DIEU des coeurs des humains.. Alors, moi, je dirais Jéhovah en parlant de lui ou en lui parlant, et si c'est pas exactement comme cela que cela se prononcait, il saura que dans mon coeur, j'ai le plus grand respect pour lui et beaucoup d'amour..

Personnellement, vous pouvez bien appelez DIEU Tintin, cela ne me pose pas de problème, l'important n'est pas son nom, mais ce qu'il est.

Citation :

La tradition humaine a éloigné DIEU des coeurs des humains.. Alors, moi, je dirais Jéhovah en parlant de lui ou en lui parlant, et si c'est pas exactement comme cela que cela se prononcait, il saura que dans mon coeur, j'ai le plus grand respect pour lui et beaucoup d'amour..

c'est très bien Timothée ...ce que tu dis ...!

Que toi , tu décides de l'appeler ainsi ...c'est une chose ....mais que ta religion oblige à l'appeler ainsi ....en est une autre ...

Moi , je l'appelle , Père , Papa , JESUS , Seigneur , Mon DIEU , ou Seigneur JESUS , ou Seigneur mon DIEU , ou Eternel ... et encore par d'autres noms ...!!!

Chacun appelle son DIEU en fonction de sa relation avec lui ...et aussi en fonction des moments ....

mais je combat l'idée et la doctrine que " le nom de DIEU ...c'est Jéhovah ...et UNIQUEMENT Jéhovah ....et que ceux qui n'appellent pas DIEU par son "nom personnel" sont des mécréants ..."

je combat l'idée et la doctrine selon laquelle il FAUT appeler DIEU "Jéhovah" ...et c'est pourtant bien ce que les TJs font .... et enseignent ...!

Citation :

Pendant de nombreux siècles, notamment après le départ de JESUS et la disparition de ses apôtres, le terme Jéhovah est passé à l'arrière-plan, et sa signification a été perdue de vue. DIEU en donna récemment la définition à ses fidèles serviteurs. Nous sommes dans le temps convenable pour cette révélation, parce que la réhabilitation du nom de Jéhovah est proche. Puissions-nous ne plus l'ignorer la Vérité vous affranchira p. 32 )

Citation :

Par sa Parole, la Bible, DIEU nous a fait connaître son nom personnel "Jéhovah". ( La vérité qui conduit à la vie éternelle. Ed. 68 p. 17 )

Citation :

Ce qui différencie réellement le vrai DIEU des faux dieux, c'est son nom personnel Jéhovah. ( TG 77 n° 22 p. 702 )

Citation :

De tous les noms de l'univers, Jéhovah, celui du Père, est le plus grand pour ce qui est de l'éclat, de la dignité et de la réputation. (TG 78 n° 15 p. 16

Citation :

N'en déplaise aux nations dites chrétiennes ou païennes, Jéhovah est le nom divin (TG 78 n° 15 p. 16)

.

Citation :

L'être suprême s'appelle Jéhovah. TG 80 n° 9 p. 6

Jéhovah ...;et RIEN d'autre ...chez vous ....!

florence_yvonne a écrit:

Personnellement, vous pouvez bien appelez DIEU Tintin, cela ne me pose pas de problème, l'important n'est pas son nom, mais ce qu'il est.

mais son nom définit ce qu'il est.. et il y tient..

Rien que pour la priére c'est important de connaitre le nom de DIEU:

Luc 11

11.1
JESUS priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples.
11.2
Il leur dit: Quand vous priez, dites: Père! Que ton nom soit sanctifié; que ton règne vienne.

Matthieu 6: 9
Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié;

Jean
17 Après avoir ainsi parlé, JESUS leva les yeux au ciel et dit:
---Mon Père, l'heure est venue: fais éclater la gloire de ton Fils, pour qu'à son tour, le Fils fasse éclater ta gloire.
2 En effet, tu lui as donné autorité sur l'humanité entière afin qu'il donne la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.

3 Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le DIEU unique et véritable, et celui que tu as envoyé: JESUS-Christ.

Timothée a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Personnellement, vous pouvez bien appelez DIEU Tintin, cela ne me pose pas de problème, l'important n'est pas son nom, mais ce qu'il est.

mais son nom définit ce qu'il est.. et il y tient..

Ah bon, il te l'a dit ?

florence_yvonne a écrit:

Timothée a écrit:

mais son nom définit ce qu'il est.. et il y tient..

Ah bon, il te l'a dit ?

non, il nous l'a dit !!!

Timothée a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ah bon, il te l'a dit ?

non, il nous l'a dit !!!

Mais c'était avant que l'humanité avilisse Son Nom par une utilisation abusive, sacrilège et blasphématoire qui a perverti la Notion Elle-Même !

C'est bien pourquoi il est recommandé d'utiliser "un mode " impersonnel comme: "LUI"... " IL "... sachant que l'essentielle est la VÉNÉRATION que chacun dépose dans le Terme utilisé, pas le "mot" lui-même !




.


.

Et ca il te l'a dit !!!!

Timothée a écrit:

Et ca il te l'a dit !!!!

Moi, il ne m'a rien dit, alors je continue à l'appeler DIEU.

florence_yvonne a écrit:

Timothée a écrit:

Et ca il te l'a dit !!!!

Moi, il ne m'a rien dit, alors je continue à l'appeler DIEU.

Il y en a tellement, qu'il ne doit même pas se retourner..

Timothée a écrit:

nous ne sommes pas loin de nous rejoindre.
Toutefois, je n'aime pas beaucoup le rituel qui veut enfermer DIEU dans des considérations humaines comme le fait de bien parler l'hébreu ou de bien prononcer le nom de DIEU.

les hommes sont des enfants pour DIEU.
Mon petit fils écorche mon nom quand il me parle, mais il le fait sans malignité et avec amour. je serais déçu que quelqu'un aille lui dire : ne prononce plus le nom de ton grand-père car tu l'écorches et ça le gène !!!! Je prèfère 1000 fois qu'il écorche mon nom plutôt qu'il m'appelle d'un nom commun anomyme..

Et même quand il le prononce mal, ses efforts me font un immense plaisir.

Arretons de voir en DIEU un personnage qui exige la perfection des hommes dans les moindres détails.
YHWH nous demande de l'aimer et de marcher modestement avec lui. Pas d'être des 1er de la classe..

La tradition humaine a éloigné DIEU des coeurs des humains.. Alors, moi, je dirais Jéhovah en parlant de lui ou en lui parlant, et si c'est pas exactement comme cela que cela se prononcait, il saura que dans mon coeur, j'ai le plus grand respect pour lui et beaucoup d'amour..

Timothée a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Personnellement, vous pouvez bien appelez DIEU Tintin, cela ne me pose pas de problème, l'important n'est pas son nom, mais ce qu'il est.

mais son nom définit ce qu'il est.. et il y tient..

Mister Be a écrit:

Timothée a écrit:

Tu oublies que c'est DIEU qui choisit le nom de son fils.
faut-il croire qu'il l'a choisi au hasard ou en regardant un calendrier car il ne trouvait pas ??

Quand DIEU change le nom D'abram en Abraham, ou de Jacob en Israel, il sait ce qu'il fait et tout cela a un sens.

Peux tu penser que pour son fils, il aurait choisi son nom au petit bonheur la chance..

Pouvais t'il ignorer que Yéhoshua signifie YHWH est salut ??

Allons Mister Be, pas toi !!!

En tout cas pas moi !!!

il nous faut donner une dernière précision en ce qui concerne un de soubassement de la théorie de l'utilisation exclusive du nom Yeshua.

"12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de DIEU, lesquels sont nés,
13 non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de DIEU." (Jean 1 : 12 – 13)

“12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.” (Actes 4 : 12)

Selon les tenants de la théorie de l'utilisation exclusive du nom Yeshua, comme il n'y a qu'un nom qui a été donné par lequel nous devions être sauvés, il est impossible d'être sauvé sans connaître la vraie prononciation du nom du Messie.

L'erreur de cette déclaration réside surtout dans la mauvaise compréhension de l'affirmation de l'apôtre Pierre. L'apôtre Pierre ne voulait nullement dire que tous ceux qui prononceront très bien le nom du Messie seront sauvés. Si cela était le cas, n'importe qui irait suivre un cours de moins de 30 minutes sur la prononciation correcte et serait sauvé (qui n'aurait pas aimé ça).

L'enseignement de la Bible est plutôt que le salut est offert en la personne du Fils de DIEU, dans la foi en sa mort, sa résurrection, son sacrifice pour l'humanité et son règne éternel. Ceux qui invoquent le Fils de DIEU, dans n'importe quelle langue, seront sauvés.

C'est là tout le message des apôtres (et sous-entendu des prophètes) que les tenants du jéhovisme refusent

Pour un témoin de Jéhovah, seul Jéhovah est DIEU.
JESUS est son fils bien aimé, et il a été choisi par DIEU pour être le seul qui puisse nous sauver par son sacrifice.
Donc point de salut en dehors de JESUS. Son nom est le seul nom sous le ciel qui puisse nous sauver..
Il est notre chef, notre roi, notre modèle. Nous sommes ses disciples..
DIEU lui a confié le Royaume, il a été longtemps assis à côté de DIEU en attendant que celui-ci lui mette ses ennemis sous ses pieds.
Maintenant, il va soumettre au milieu de ses ennemis.
Il dirigera le monde nouveau pendant les 1000 ans avec ceux qu'il a choisi et à la fin, il remettra ce royaume à son DIEU et Père. I Cor 15.
C'est le second personnage de l'Univers.
Nous prions Jéhovah par JESUS, et nous savons que le projet de DIEU passe par JESUS, et JESUS seul. Aucun autre moyen d'être sauvé.

Donc tous ceux qui croient au nom de JESUS seront enfants de DIEU, le Père.
Il n'y a donc pas d'autre nom choisi par son Père, que celui de JESUS pour être sauvé.


Mais il n'y a de DIEU que Jéhovah.. le Père de JESUS.

Citation :

Donc tous ceux qui croient au nom de JESUS seront enfants de DIEU, le Père.
Il n'y a donc pas d'autre nom choisi par son Père, que celui de JESUS pour être sauvé.


Mais il n'y a de DIEU que Jéhovah.. le Père de JESUS.

ceux qui croient ....DONC ...sont enfants de DIEU , le Père ..;et frêres de JESUS ...!!!

Si tu crois ...tu es donc frêre ...!!!(de JESUS)
Si tu crois ..;tu es donc Fils (enfant) de DIEU ...!!!
Tu seras DONC AVEC LUI ....AVEC "EUX" ...dans le royaume ....!!!

Mais pourquoi donc refuses tu d'être Fils ou frêre ...???

Peut être ne crois TU PAS ....???
(puisque tu dis que tu n'es pas "frêre de JESUS " ...!!!)

INCOHERENCE ....

Que le Seigneur Yeshoua te bénisse ...!

Pierrot2 a écrit:

Citation :

Donc tous ceux qui croient au nom de JESUS seront enfants de DIEU, le Père.
Il n'y a donc pas d'autre nom choisi par son Père, que celui de JESUS pour être sauvé.


Mais il n'y a de DIEU que Jéhovah.. le Père de JESUS.

ceux qui croient ....DONC ...sont enfants de DIEU , le Père ..;et frêres de JESUS ...!!!

Si tu crois ...tu es donc frêre ...!!!(de JESUS)
Si tu crois ..;tu es donc Fils (enfant) de DIEU ...!!!
Tu seras DONC AVEC LUI ....AVEC "EUX" ...dans le royaume ....!!!

Mais pourquoi donc refuses tu d'être Fils ou frêre ...???

Peut être ne crois TU PAS ....???
(puisque tu dis que tu n'es pas "frêre de JESUS " ...!!!)

INCOHERENCE ....

Que le Seigneur Yeshoua te bénisse ...!

.... et qu'il n'a pas d'espérance céleste tout le contraire du chrétien !

.... qu'il ne participe pas au Repas parce que ...patati et patata....

.... Timothée sonde les Écritures, parce qu'il pense avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de JESUS.
Et il ne veut pas venir à Lui pour avoir la vie!

paraphrase de jean 5:39-40

Plus sérieusement, c'est quoi la différence entre El, Elohims, Adonaï et YHWH?

[quote]

Timothée a écrit:

Il ne me semble pas que nous appelions tous JESUS Emmanuel.

En effet ,je confirme que seul les chrétiens crois que Emmanuel est DIEU avec nous .

Citation :

Mais par contre l'ange a bien dit à Marie de l'appeler Yéhoshua.

Dans ma Bible a moi ,je lis ceci :...et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie DIEU avec nous.

Citation :

Et je redis donc ce que j'ai déjà expliquer: DIEU ne pouvait ignorer le sens de ce nom et c'est à dessein qu'il l'a choisi.

En effet ,je confirme qu'il na point dis cela pour rien :..et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie DIEU avec nous.
Ainsi JESUS est bien venu pour montrer le salut de YHWH ou Jéhovah..
Quel texte biblique dis cela comme parole de JESUS :je suis venu vous montrez le salut de YHWH ?

Citation :

Nous nous rejoignons, Mister Be, pour dire que DIEU connait nos coeurs et entend nos prières.
Il saisit nos pensées et les intentions de notre coeur et il sait donc aussi si nous refusons de l'appeler par son nom et surtout pourquoi.

En effet ,et il sais aussi qui refuse de le reconnaitre comme DIEU avec nous .

Citation :

Cela va plus loin que le simple fait de ne pas le prononcer.

En effet ,..

Citation :

Car toutes ces explications pour nous convaincre que maintenant il ne faut pas dire Jéhovah mais Père sont loin d'êtr.e sincères

Il faudrait que tu fasse ta plaintes a celui qui nous a dis que lorsque nous le prions nous devons dires Notre Père ...

Citation :

Car ce refus existe depuis longtemps et ne cherche à s'appuyer sur la Bible que très recemment..

Tes points quand même pas en train de nous reprochez de suivre ce que JESUS nous demandes de faire lorsque ont s'adresse au père !

Citation :

C'est comme quelqu'un qui n'aime pas une autre personne, et qui, sommé de s'en expliquer, va d'abord hésiter, puis chercher, et encore chercher pour ensuite trouver une réponse tout à fait bidon.

Je pensais point que tu pensais cela du conseil de JESUS .

Citation :

JESUS a t'il dit : n'appelez plus DIEU Jéhovah ?? ou YHWH ??
A-t'il dit ; appelez le "Père" à partir de maintenant ??
Ou n'a t'il pas plutôt dit : il est aussi notre Père !!!

Faisons ce qu'il nous dis de faire ,ça vas faire moins compliqué :Notre Père qui êtes aux cieux etc....

Citation :

Nous avons là une des plus beaux arguments des TJ pour convaincre les gens que nous rencontrons car la sagesse populaire, la logique toute simple des gens, leur fait dire que toutes ces explications qui tournent autour du pot, c'est de la poudre au yeux.
Quand tu n'aimes pas quelqu'un, tu ne parles jamais de lui, tu oublies ou fais oublier son nom, et tu l'affubles d'autres noms impersonnels comme l'"autre".

Il faudrait peut-etre que tu ailles faire un petit tour dans d'autres communautés chrétiennes pour découvrir qu'ont parles de DIEU ,aux offices .

Citation :

Car Le Père est devenu l'autre DIEU, celui qui ne sait pas parler (n'est ce pas g2d), celui qui n'a plus de nom, l'anonyme, le caché, le disparu des prières des chrétiens..

Il nies a qu'UN DIEU .

Citation :

Alors que JESUS n'en avait que pour lui, le priait, l'aimait, le suppliait, l'adorait, lui obeissait, le vénérait, l'écoutait, le représentait, etc...et sanctifiait son nom.

Et quand il s’adressait a lui que disait t'il ? N,est ce point le mot PÈRE qu'il utilisait !

Citation :

C'est curieux les contre-pieds systématiques que beaucoup de religion ont adoptés Satan dit : DIEU ment et vous ne mourrez pas.
Les réligions disent: on ne meurt pas, on a une âme éternelle.

Tu est encore plus mélangé que ce que je croyais .Lorsque satan parlait a nos premiers parents ,il mentait c'est pour cela que la mort est entrez dans le monde .Quand JESUS a parler ,la ! La vie est entrez dans le monde .

Citation :

JESUS dit: que ton nom soit sanctifié.
Les religions disent : quel nom.. Il n'en a plus, c'est le père maintenant.

C'est JESUS qui nous a dis de prier en utilisant le mot Père .

Citation :

JESUS dit: n'appelez personne votre Père sur la terre..
Les religions appellent leur chef : Pape.

Père /créateur référence au Créateur .
Père/ géniteur ,celui qui avec ta maman ta féconder pour que tu sois la .
Père/ spirituel référence a celui qui aides dans ton cheminement spirituel a développer les vertus part de sage conseil .

Citation :

JESUS dit : allez precher sur toute la terre jusqu'à la fin.
Les religions disent: olah!!! tout doux !! Faut discuter !!!!

Ça dépends avec qui .

Citation :

Paul écrit : l'ancienne Alliance est périmée et va disparaitre.
Certains disent: oui mais Paul c'est Paul..

Pour les chrétiens _ils sont dans la nouvelle-alliance _du moins c,est comme cela que JESUS a exprimé.

Citation :

Alors oui, DIEU entend les prières, mais les prières sincères.. Tout est nu devant DIEU.. Et quand il se rend compte qu'on a honte de son nom, que même si on connaissait exactement sa prononciation, on refuserait quand même de l'utiliser, alors là, les choses sont différentes...

Grosses erreur ,il attends aussi les prières qui sont point sincère c'est quand même point un nul :c'est DIEU .En disant cela :

Citation :

que même si on connaissait exactement sa prononciation,

c'est avouez part le fait meme que tu est point sur que le nom de Jéhovah que tu utilise sois le bon nom .Donc prends celui-ci Emmanuel la tu loupe point ton coup _parce que ça veux dires :DIEU avec nous .

Hélas la sola scriptura a ses faiblesses aussi donnant aussi ses dérives voire la division entre nous!