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 La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )

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AuteurMessage
Jude
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MessageSujet: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedLun 23 Avr 2012, 8:57 pm

Rappel du premier message :

Salutation en Christ,

Voila une fois de plus les discussions et partages stériles que l'on peut avoir avec une personne qui croit lire ou comprendre ce que son "esprit" lui fait voir ou entendre :

@Gilles a écrit:
A partir de Apo 5.6
"Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards,un agneau qui était là comme immolé.
Il avait sept cornes et sept yeux,qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre."
Apo 5.6

Jude nous dis qu'il peut démontrez que cela peut constituer 7 personnes ,voici ça citation en entier :
Citation :
Voici l'exemple d'une écriture qui pourrait aussi être interprété comme bon lui semble par une personne sans aucune révélation qui serait adorateur (ou trice) d'une divinité qu'il représenterait comme étant constituée de 7 personnes .
Allez ,démontres nous cela !


Chacun pourra par lui même (et je l'espère sincérement) être capable de lire une réponse et une confrontation sans y voir le contraire de son contenu :

Spoiler:
 

Tout cela pour dire que "les prétendant à la doctrine de 7 esprits distincts de Dieu" ne sont pas plus inspirés que "les prétendant qui transforment les différentes appellations du seul et unique Esprit Saint du Dieu Saint" pour y voir " 3 personnes".

Visiblement ils n'ont toujours pas expérimentés "le baptême du Saint-Esprit et de feu comme au commencement" et donc leur "esprit non régénéré" les pousse à interpréter les diverses manifestations de Dieu et de son Esprit Saint comme étant un signe de leur trinité de 3 personnes, divinité étrangère aux écritures qu'ils chérissent plus que tout.


Enfin et pour finir :
Tu me feras toujours rire Gilles, car si tu n’étais pas là, ce forum sera vraiment monotone mais peut être qu'il y gagnerait beaucoup plus en crédibilité, vu son abandon par un grand nombre.

Jude


Dernière édition par Jude le Lun 23 Avr 2012, 9:02 pm, édité 1 fois
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AuteurMessage
Amelia
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedLun 21 Mai 2012, 9:24 pm

@Gilles a écrit:
Citation :
@Amelia a écrit:


Il est avant tout le Dieu avec un grand D l'unique ET lui seul tu dois adorer comme l'a dit JESUS :

Luc 4:8

Mais JESUS répondant, lui dit : va arrière de moi, satan; car il est écrit : tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
Oui,ce sais ont aimes point des affirmations qui nous place au pied du mur.
Je recommence donc .Dieu EST :donc s'IL est Père _étant donner qu' IL EST celui qui EST de tout temps alors ,IL est Père de tout temps:n'est-ce pas ?

Ca me dérange pas c'est juste que je ne voyais pas où tu voulais en venir mais maintenant je vois (enfin je crois) , tu veux dire que JESUS a toujours existé comme Dieu alors il est Dieu l'unique mais c'est pas ce qu'il a dit loin de là .

Certes JESUS était là à la création et peut-etre bien avant mais ce n'est pas l'alfa et l’oméga comme Dieu et Dieu est devenu père de sa création mais est Dieu l'unique avant tout .



Dernière édition par Amelia le Lun 21 Mai 2012, 9:32 pm, édité 1 fois
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Amelia
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedLun 21 Mai 2012, 9:30 pm

@grace2dieu a écrit:
@Amelia a écrit:
@grace2dieu a écrit:
Merci de prouver que tu cherches pas à comprendre. dans ce cas la chacun sa convictioin

Comprendre quoi tu m'as toujours pas dit ce qu'est la trinité pour toi ?

Pour moi elle n'existe pas notamment grâce de ce passage et d'autre encore ou Dieu est unique et le pere :


Jean 17: 3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS-Christ.

Je n'ai pas envie de recommencer l'éternel débat sur la trinité, surtout quand la personne en face n'a pas au minimum cherché pourquoi un chrétien lit la Bible et en déduit la trinité.

Parce c'est l’évidence même la source n'est pas biblique mais mythologique, je cherche à comprendre la bible pas pour faire des recherches sur les croyances des hommes et deviner ce que pense autrui, j'y arriverai pas .
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Jude
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedLun 21 Mai 2012, 9:59 pm

Salutation en Christ,

@Amelia a écrit:


Ca me dérange pas c'est juste que je ne voyais pas où tu voulais en venir mais maintenant je vois (enfin je crois) , tu veux dire que JESUS a toujours existé comme Dieu alors il est Dieu l'unique mais c'est pas ce qu'il a dit loin de là .

Certes JESUS était là à la création et peut-etre bien avant mais ce n'est pas l'alfa et l’oméga comme Dieu et Dieu est devenu père de sa création mais est Dieu l'unique avant tout .


Pour connaitre le Dieu de la Bible il faut d'abord avoir FOI en LUI comme dit l'écriture et non comme l'enseigne la religion ou comme notre esprit humain voudrait bien le comprendre et le concevoir.

Ainsi je t'invite à lire ce que j'ai déjà posté sur ce sujet afin que tu puisses saisir, si en toi le désir de LE connaitre existe, que Dieu EST UN et que Dieu est venu comme étant l'Unique Seigneur de Gloire révélé en JESUS-Christ Notre sauveur !

Car son Nom est le seul Nom du salut de Dieu pour les hommes:
"Yahsuha"- "JESUS" signifie "Yahweh est sauveur" !

Dieu était en Christ, nous dit l'Ecriture !
Et Dieu demeure en JESUS-Christ nous dit aussi l'Ecriture !


https://www.forum-religions.com/t4898-le-premier-et-le-dernier

https://www.forum-religions.com/t4830-elohim-se-revele-dans-l-at-et-dans-le-nt

https://www.forum-religions.com/t4091-lunite-du-pere-et-du-fils

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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Mai 2012, 12:11 am

@Jude a écrit:
Salutation en Christ,

@Amelia a écrit:


Ca me dérange pas c'est juste que je ne voyais pas où tu voulais en venir mais maintenant je vois (enfin je crois) , tu veux dire que JESUS a toujours existé comme Dieu alors il est Dieu l'unique mais c'est pas ce qu'il a dit loin de là .

Certes JESUS était là à la création et peut-etre bien avant mais ce n'est pas l'alfa et l’oméga comme Dieu et Dieu est devenu père de sa création mais est Dieu l'unique avant tout .


Pour connaitre le Dieu de la Bible il faut d'abord avoir FOI en LUI comme dit l'écriture et non comme l'enseigne la religion ou comme notre esprit humain voudrait bien le comprendre et le concevoir.

Ainsi je t'invite à lire ce que j'ai déjà posté sur ce sujet afin que tu puisses saisir, si en toi le désir de LE connaitre existe, que Dieu EST UN et que Dieu est venu comme étant l'Unique Seigneur de Gloire révélé en JESUS-Christ Notre sauveur !

Car son Nom est le seul Nom du salut de Dieu pour les hommes:
"Yahsuha"- "JESUS" signifie "Yahweh est sauveur" !

Dieu était en Christ, nous dit l'Ecriture !
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Merci mais je n'ai pas de religion pour l'instant et je me fais "bourrer le crane" que par la bible.
Quand JESUS nous demande d'adorer un seul Dieu je le crois , Dieu dit qu'il est le seul vrai et l'unique je le crois aussi, la bible dit que Dieu nous as envoyé son fils unique et non pas qu'il est venu sur terre je la crois.

Et je ne rejette pas l'enseignement de la bible qui dit que l'on doit adorer qu'un seul Dieu et qu'il est supérieure , pas d’idolâtrie , pas d'image et pas de dieu inventé .

Celui qui as la foi ne touche pas à tout ça de peur de déplaire à DIEU.

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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Mai 2012, 12:26 am

J'ai lu est c'est un grand ramasis de n'importe quoi depuis quand l'alfa et l'omega c'est le premier et le dernier ? rien avoir; ça veut dire qu'il n'a pas de commencement ni de fin , si l'on dit premier c'est qu'il a à un commencement et dernier une fin , Dieu dit qu'il est le premier et le dernier roi d'israel dans Isaie faut pas confondre , JESUS peut dire aussi de lui, qu'il est le premier et le dernier mais il n'a jamais dit qu'il était l'alfa et l'omega révisez vos definitions .

Premier :Féminin ère.
Sens 1 Qui précède dans le temps, l'espace ou dans un classement.

Premier n'est pas sans commencement ce n'est pas l'Alfa.

Dernier:
dernier, adjectif
Féminin ière.
Sens 1 Qui arrive après tous les autres.

Et pas "qui n'a pas de fin" donc pas l'omega.

Faut ouvrir le dictionnaire aussi quand on comprend pas
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Mai 2012, 1:04 am

Éphésiens 4:1

5 il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême,
6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.


15 mais que, professant la vérité dans la charité, nous croissions à tous égards en celui qui est le chef, Christ.

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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Mai 2012, 3:09 am

Salutation en Christ,

@Amelia a écrit:

Merci mais je n'ai pas de religion pour l'instant et je me fais "bourrer le crane" que par la bible.
Quand JESUS nous demande d'adorer un seul Dieu je le crois , Dieu dit qu'il est le seul vrai et l'unique je le crois aussi, la bible dit que Dieu nous as envoyé son fils unique et non pas qu'il est venu sur terre je la crois.

Et je ne rejette pas l'enseignement de la bible qui dit que l'on doit adorer qu'un seul Dieu et qu'il est supérieure , pas d’idolâtrie , pas d'image et pas de dieu inventé .

Celui qui as la foi ne touche pas à tout ça de peur de déplaire à DIEU.


Éphésiens 4:1

5 il y a un seul Seigneur
, une seule foi, un seul baptême,
6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.


15 mais que, professant la vérité dans la charité, nous croissions à tous égards en celui qui est le chef, Christ.


Tu as déjà le "crane bourrer" par ton interprétation charnelle qui n'a toujours pas reconnu Dieu en Christ comme l'Unique Seigneur révélé aux siens et tu voudrais en plus d'expliquer QUI EST le Dieu véritable et la Vie éternelle ? (1 jn 5.20)

Tu me cites Eph 4.5 sans même voir la relation avaec l'ensemble des écritures qui doivent toutes nous ramener à la connaissance du mystère de Dieu savoir Christ (Col 2.2).

Alors si tu crois pouvoir comprendre seul les écritures, et sans le St-Esprit et bien bon courage et surtout accepte déjà le fondement :

"Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que JESUS avait bien répondu
aux sadducéens, s’approcha, et lui demanda :
Quel est le premier de tous les commandements ?
JESUS répondit : Voici le premier :
Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur
 ;
et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
" Marc 12.28-30

Soyons bien clair entre nous !
Il n'y a pas "un seigneur fils" et "un seigneur père".

Il n'y a qu'un Seul Dieu invisible qui est Esprit et qui s'est rendu visible en prenant la forme d'un homme pour être VU et reconnu comme étant le Seigneur et le Christ.

Hors de cette FOI Biblique tout n'est que religion !

Et voici ce que déclare le Seigneur-Dieu qui vient et qui sera le Seul Dieu pour son peuple élu en Christ :

"Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi,
pour rendre à chacun selon ce qu’est son œuvre.
Je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin....
... Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt.
Amen ! Viens, Seigneur JESUS !
Que la grâce du Seigneur JESUS soit avec tous !
" Apo 22.12-13 et 20-21

Celui qui par la FOI attend le Retour de JESUS comme étant son Seigneur et son Dieu celui-là recevra la grâce qui est dû pour cela !

Le reste n'a aucune valeur de salut devant Celui qui SEUL est le Tout-puissant et qui vient (Apo 1.7-8)


Jude
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Mai 2012, 3:44 am

Ainsi JESUS ne sait pas ce qu'il dit pour vous ?

- JESUS n'a jamais prétendu être Dieu dans la bible et il dit même dans l'évangile de Jean au chapitre 14 verset 28 « car le père est plus grand que moi », ainsi que dans l’Evangile de jean chapitre 5 verset 30 « Je ne puis rien faire de moi-même ».

Vous prenez vraiment JESUS pour un fou qui se contredit.


JESUS lui-même a indiqué la raison pour laquelle le culte véritable serait abandonné. Alors qu’il avait semé de la bonne semence dans son champ, l’ennemi, Satan, allait semer de la mauvaise herbe par-dessus. C’est pourquoi, lorsque les premières tiges de blé commenceraient à pousser, la mauvaise herbe apparaîtrait aussi. On devait donc s’attendre que le pur christianisme subisse une déviation qui allait persister jusqu’à l’époque de la moisson, époque où le Christ remettrait les choses en ordre (Matthieu 13:24-43). L’Encyclopédie américaine dit à ce propos: “La doctrine trinitaire du IVe siècle ne donnait pas une idée exacte des croyances des premiers chrétiens sur la nature de Dieu; elle en constituait au contraire une déviation.” La question se pose alors: qu’est-ce qui a provoqué cette déviation? — 1 Timothée 1:6.
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Mai 2012, 4:05 am

Bonjour conpatriote Amelia : Very Happy

J'ai une question : Si Dieu n'est pas JESUS,qui est il alors ?

Tu vas me dire qu'il est le fils de Dieu,alors cela fait de lui (même si tu ne le vois pas) un Dieu.

Au ciel il n'y peut y avoir plusieurs Dieu,car il est écrit :"Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur ;"Marc 12.28-30

Dans l'AT il est écrit dans Deutéronome 6/4 " Ecoute Israël, l’Éternel notre Dieu,est le SEUL Éternel"

Donc au ciel il ne peut y avoir qu' un seul Eternel (tu comprends ) Very Happy

Es 43/10:

10 Vous êtes mes témoins, dit l’Éternel, vous et mon serviteur que j’ai élu, afin que vous le sachiez, que vous me croyiez, et que vous compreniez que c’est moi ! Il n’y a point eu de Dieu formé avant moi, et il n’y en aura point après moi.11 C’est moi, moi qui suis l’Eternel, Et hors moi il n’y a point de sauveur.
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Mai 2012, 4:11 am

Juste porter a ton attention Amelia que le sujet de ce fil:
La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )
Laisse planer un doute .comme quoi j'en serais l'auteur alors que c'est un autre intervenant qui en est l'auteur !
Celui que j'aie ouvert sur ce sujet se trouves dans celui -la ,et cela s'adresse a des lecteurs en particulier .
Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité

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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Mai 2012, 4:14 am

@Chistien a écrit:
Bonjour conpatriote Amelia : Very Happy

J'ai une question : Si Dieu n'est pas JESUS,qui est il alors ?

Tu vas me dire qu'il est le fils de Dieu,alors cela fait de lui (même si tu ne le vois pas) un Dieu.

Au ciel il n'y peut y avoir plusieurs Dieu,car il est écrit :"Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur ;"Marc 12.28-30

Dans l'AT il est écrit dans Deutéronome 6/4 " Ecoute Israël, l’Éternel notre Dieu,est le SEUL Éternel"

Donc au ciel il ne peut y avoir qu' un seul Eternel (tu comprends ) Very Happy

Es 43/10:

10 Vous êtes mes témoins, dit l’Éternel, vous et mon serviteur que j’ai élu, afin que vous le sachiez, que vous me croyiez, et que vous compreniez que c’est moi ! Il n’y a point eu de Dieu formé avant moi, et il n’y en aura point après moi.11 C’est moi, moi qui suis l’Eternel, Et hors moi il n’y a point de sauveur.

Bonjours Very Happy


Pour moi Éphésiens 4:1 répond bien à ta question.

5 il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême,

6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.


15 mais que, professant la vérité dans la charité, nous croissions à tous égards en celui qui est[b] le chef, Christ.[b]


Dieu est supérieur à JESUS (même JESUS le disait) et le père de toute sa création .
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Mai 2012, 4:17 am

@Gilles a écrit:
Juste porter a ton attention Amelia que le sujet de ce fil:
La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )
Laisse planer un doute .comme quoi j'en serais l'auteur alors que c'est un autre intervenant qui en est l'auteur !
Celui que j'aie ouvert sur ce sujet se trouves dans celui -la ,et cela s'adresse a des lecteurs en particulier .
Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité


Oui je m'y perdais un peu merci de préciser Smile
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Mai 2012, 4:23 am

Amélia le temps a-t-il été créé par Dieu ?
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Mai 2012, 4:29 am

@grace2dieu a écrit:
Amélia le temps a-t-il été créé par Dieu ?

Va voir dans la genèse chapitre 1 ça débute déjà par "au commencement"
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Mai 2012, 5:08 am

Genése 1.1 commence avec un « Au Commencement» parce que Dieu qui est éternel s'est lui—même manifesté comme étant le logos, la parole, qui dans Jean 1.1 est rappelé être Dieu qui a créé toutes choses.

Il devient ainsi trés simple de comprendre qu'il est «le commencement, la fin, l'alpha etl'oméga» puisqu'il est l'origine de toute sa création.

Dieu est le Seigneur de tous ceux qui en Christ l'ont reçu comme sauveur.


Dernière édition par DanEl le Mar 22 Mai 2012, 5:11 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Mai 2012, 5:10 am

@Amelia a écrit:
@grace2dieu a écrit:
Amélia le temps a-t-il été créé par Dieu ?

Va voir dans la genèse chapitre 1 ça débute déjà par "au commencement"

Oui ou non ?

Ou autrement Qui a créé le temps ?
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Mai 2012, 6:45 am

@grace2dieu a écrit:
@Amelia a écrit:
@grace2dieu a écrit:
Amélia le temps a-t-il été créé par Dieu ?

Va voir dans la genèse chapitre 1 ça débute déjà par "au commencement"

Oui ou non ?

Ou autrement Qui a créé le temps ?
Suspect oui et il eu un jour et une nuit
Dieu est le créateur de toute chose comme on peut le voir dans la genèse déjà , je comprends pas où tu veux en venir et en quoi ça prouve une trinité

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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Mai 2012, 6:58 am

Merci.

Si JESUS a été engendré avant le temps alors il n'a pas eu de commencement puisque la notion de commencement est intimement liée au temps ? JESUS est éternel ? Oui ou non ?
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Mai 2012, 7:01 am

@DanEl a écrit:
Genése 1.1 commence avec un « Au Commencement» parce que Dieu qui est éternel s'est lui—même manifesté comme étant le logos, la parole, qui dans Jean 1.1 est rappelé être Dieu qui a créé toutes choses.

Il devient ainsi trés simple de comprendre qu'il est «le commencement, la fin, l'alpha etl'oméga» puisqu'il est l'origine de toute sa création.

Dieu est le Seigneur de tous ceux qui en Christ l'ont reçu comme sauveur.

Dieu n'a pas de commencement , il n'est pas le premier de sa propre création .



Dieu a fait la même chose avec David en faisant de lui un premier-né alors qu'il était en fait le dernier dans la hiérarchie étant le cadet de la famille de son père.
Ps.89:20 J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte... 26 Lui, il m'invoquera: Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut! 27 Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre.

Remarquez ici la définition du premier-né au sens figuré donnée par la Parole de Dieu ; le premier-né c'est le plus élevé. Le premier-né des rois de la terre ne veut pas dire celui qui a été le premier roi, il y a eu bien des rois avant David, mais le premier-né des rois de la terre veut dire celui qui est le plus grand de tous les rois de la terre. C'est dans cet esprit que la Bible en français courant traduit Col.1:15 :
Col.1:15 Le Christ est l'image visible du Dieu invisible. Il est le Fils premier-né, supérieur à tout ce qui a été créé.

En tant que premier-né, JESUS-Christ est supérieur à tout ce qui a été créé, non seulement cela mais tout a été créé par lui et pour lui. Tout a été créé pour lui, parce qu'en tant que premier-né, il en est donc l'hérétier principal, majoritaire. Hé.1:2 énonce la même vérité :
Hé1:2 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde

«Dans Colossians 1:15 Christ entretient la même relation avec toute la création parce que la relation de toute la création avec lui est déterminée par le fait qu'il est le prôtotokos, le premier-né de toute création, afin que sans lui la création n'aurait pas existé, comme le souligne le verset 16».


Toujours pas de trinité ici mais bien un Dieu et son hérité., son premier né.


Dernière édition par Amelia le Mar 22 Mai 2012, 9:13 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Mai 2012, 7:04 am

@grace2dieu a écrit:
Merci.

Si JESUS a été engendré avant le temps alors il n'a pas eu de commencement puisque la notion de commencement est intimement liée au temps ? JESUS est éternel ? Oui ou non ?

Et les anges aussi et surement satan avant qu'il ne devienne le chef démon et le dieu de ce siècle (comme le nomme la bible) il faut les inclure dans la trinité aussi ??

Genèse 1
Genèse 1 :1 dit : « Au commencement, Dieu créa les cieux et la Terre ». C’est le point de départ .
Le livre de Job décrit le moment où Dieu a créé le monde. Dieu pose à Job une série de questions : « Où étais-tu quand je fondais la Terre ? Dis le, si tu as de l’intelligence. Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu ? Ou qui a étendu sur elle le cordeau ? Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d’allégresse, et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie ? », (Job 38 :4-5,7). Ces « étoiles » étaient des anges (Apocalypse 12 :4) et sont décrits en tant que « fils de Dieu ». Les véritables étoiles du firmament ne chantent pas.



Dernière édition par Amelia le Mar 22 Mai 2012, 7:08 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Mai 2012, 7:06 am

Citation :
Et les anges aussi et surement satan avant qu'il ne devienne le chef démon et le dieu de ce siècle (comme le nomme la bible)
La Bible utilise CREER pour les anges.

La Bible n'utilise JAMAIS CREER pour parler de JESUS. JESUS n'a pas été créé, il a été engendré, il est PREMIER NE (et non premier créé)...

Bref si JESUS a été engendré avant que la notion d'avant après début, etc n'existe il est donc éternel (sachant qu'Heb 13 dit explicitement qu'il est le même ETERNELLEMENT ce qu'on ne dit pas des anges...)

Or il n'y a qu'un seul être éternel.

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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Mai 2012, 7:14 am

@grace2dieu a écrit:
Citation :
Et les anges aussi et surement satan avant qu'il ne devienne le chef démon et le dieu de ce siècle (comme le nomme la bible)
La Bible utilise CREER pour les anges.

La Bible n'utilise JAMAIS CREER pour parler de JESUS. JESUS n'a pas été créé, il a été engendré, il est PREMIER NE (et non premier créé)...

Bref si JESUS a été engendré avant que la notion d'avant après début, etc n'existe il est donc éternel (sachant qu'Heb 13 dit explicitement qu'il est le même ETERNELLEMENT ce qu'on ne dit pas des anges...)

Or il n'y a qu'un seul être éternel.


Et moi j'ai été engendrée par mes parents et je suis leur première née et leur fille unique et donc l’héritière . Je suis donc mes parents alors logique Suspect

Pourquoi les apôtres n' ont-ils pas enseigné la trinité à leur époque, ni les premiers chrétiens ?




Dernière édition par Amelia le Mar 22 Mai 2012, 7:18 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Mai 2012, 7:15 am

Citation :
Et moi j'ai été engendrée par mes parents et je suis leur première née et leur fille unique et donc l’héritière . Je suis donc mes parents alors logique

Tu n'es pas Dieu tes parents non plus.
Citation :
Pourquoi les apôtres n' ont pas enseigné la trinité à leur époques, ni les premiers chrétiens ?
As tu lu la Bible en entier pour l'attester aussi fermement ?
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Mai 2012, 7:27 am

@grace2dieu a écrit:
Citation :
Et moi j'ai été engendrée par mes parents et je suis leur première née et leur fille unique et donc l’héritière . Je suis donc mes parents alors logique

Tu n'es pas Dieu tes parents non plus.
Citation :
Pourquoi les apôtres n' ont pas enseigné la trinité à leur époques, ni les premiers chrétiens ?
As tu lu la Bible en entier pour l'attester aussi fermement ?

Dieu a fait la même chose avec David en faisant de lui un premier-né alors qu'il était en fait le dernier dans la hiérarchie étant le cadet de la famille de son père.
Ps.89:20 J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte... 26 Lui, il m'invoquera: Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut! 27 Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre.

David il fait partie de la trinité aussi ?


Oui et en plus je connais l'histoire:


POURQUOI, pendant des millénaires, aucun prophète de Dieu n’a-t-il enseigné la Trinité à Son peuple? On aurait pu au moins penser que JESUS, le grand Enseignant, expliquerait ce dogme à ses disciples. Si la Trinité était la “doctrine fondamentale” de la foi, Dieu aurait-il inspiré les centaines et les centaines de pages que représentent les Écritures sans consacrer un peu de cette instruction à l’enseignement de la Trinité?
Les chrétiens peuvent-ils croire que, des siècles après la venue de son Fils et après avoir inspiré la rédaction de la Bible, Dieu ait approuvé l’introduction d’une doctrine qui avait été inconnue de ses serviteurs pendant des millénaires, qui est un “mystère indicible”, qui “dépasse l’entendement humain”, dont l’origine païenne est reconnue, et qui fut “essentiellement le résultat des préoccupations politiques de l’Église”?

Le témoignage de l’Histoire est clair: le dogme de la Trinité est une déviation et relève de l’apostasie. (et là c'est pas moi qui le dis mais c'est pas faux)
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Mai 2012, 7:29 am

Citation :
Dieu a fait la même chose avec David en faisant de lui un premier-né alors qu'il était en fait le dernier dans la hiérarchie étant le cadet de la famille de son père.
Ps.89:20 J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte... 26 Lui, il m'invoquera: Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut! 27 Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre.

Pour toi qui attestes que la Bible est un cycle et a plusieurs significations tu aurais du reconnaitre après le sens premier, puis le sens messianique de ces versets.

Dis moi as tu lu la Bible en entier pour expliquer que la trinité ne peut être déduite de la lecture de la Bible.
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Mai 2012, 7:53 am

@grace2dieu a écrit:
Citation :
Dieu a fait la même chose avec David en faisant de lui un premier-né alors qu'il était en fait le dernier dans la hiérarchie étant le cadet de la famille de son père.
Ps.89:20 J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte... 26 Lui, il m'invoquera: Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut! 27 Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre.

Pour toi qui attestes que la Bible est un cycle et a plusieurs significations tu aurais du reconnaitre après le sens premier, puis le sens messianique de ces versets.

Dis moi as tu lu la Bible en entier pour expliquer que la trinité ne peut être déduite de la lecture de la Bible.

Oui et je le confirme ici encore une fois que ça s'applique à toute les epoques et ça tombe bien Dieu dit en esaie qu'il est le premier et le dernier roi d'Israel et comme par hasard JESUS dit la même chose dans l'Apocalypse, comme si les prophéties d'Esaie et les visions de Jean sont liées, normal on parle pas de trinité mais bien que JESUS est l'heritié du trône . cheers

Ben écoute je viens de te dire oui et re oui , compte le nombre de passages bibliques que j'ai mis ici pour te démontré que la trinité n'existe pas dans la bible , compte les tiens et tu auras ta réponse.
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Mai 2012, 7:55 am

Donc tu as lu la Bible en entier c'est ça ? De genèse à apocalypse c'est ça ?
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Mai 2012, 8:11 am

Jn.3:34 car celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, parce que Dieu ne lui donne pas l'Esprit avec mesure. 35 Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.

Hé.2:8 Tu as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises. 9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, JESUS, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous. 10 Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut. 11 Car celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous issus d'un seul. C'est pourquoi il n'a pas honte de les appeler frères, 12 lorsqu'il dit: J'annoncerai ton nom à mes frères, je te célébrerai au milieu de l'assemblée.


Col.1:12 Remerciez avec joie Dieu le Père: il vous a rendus capables d'avoir part aux biens qu'il réserve dans le royaume de lumière à ceux qui lui appartiennent. 13 Il nous a en effet arrachés à la puissance de la nuit et nous a fait passer dans le royaume de son Fils bien-aimé. 14 C'est par lui qu'il nous a délivrés du mal et que nos péchés sont pardonnés. 15 Le Christ est l'image visible du Dieu invisible. Il est le Fils premier-né, supérieur à tout ce qui a été créé.

, il est le Fils premier-né, le premier à avoir été ramené d'entre les morts, afin d'avoir en tout le premier rang. 19 Car Dieu a décidé d'être pleinement présent en son Fils 20 et, par lui, il a voulu réconcilier l'univers entier avec lui. C'est par la mort de son Fils sur la croix qu'il a établi la paix pour tous, soit sur la terre soit dans les cieux


Deutéronome 10:17 Car l'Eternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent,






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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Mai 2012, 8:17 am

ces versets ne sont pas en contradiction avec la trinité
. As tu la Bible en entier ?

oui

ou

non

??
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Mai 2012, 8:22 am

@grace2dieu a écrit:
ces versets ne sont pas en contradiction avec la trinité
. As tu la Bible en entier ?

oui

ou

non

??

En complète contradictions:
Dans ses passages que Dieu à remis toute choses et à soumis toute chose à christ et c'est pas la grâce de Dieu que JESUS nous offre la vie eternelle que JESUS n'a pas de honte à nous appeler ses fréres malgré sa superiorité , mais Dieu est notre pére , que Dieu est le chef de JESUS , il lui est supérieure et JESUS à reçu son royaume des mains de son père .




ZUT rabbit

AUSSI loin que l’on remonte dans l’Antiquité, et ce jusqu’à l’époque babylonienne, on constate qu’il était courant d’adorer les dieux païens par groupes de trois, appelés triades. Des siècles avant la venue du Christ et jusqu’après sa mort, l’influence de cette pratique s’est fait sentir en Égypte, en Grèce et à Rome. Après la mort des apôtres, ces croyances païennes commencèrent à envahir le christianisme.
L’historien Will Durant fait remarquer à cet égard: “Le christianisme n’a pas détruit le paganisme; il l’a adopté. (...) D’Égypte vinrent les idées de trinité divine.” Quant à Siegfried Morenz, il déclare dans La religion égyptienne: “[On] faisait de la trinité à la fois une possibilité et un devoir pour les théologiens (...). On réunit donc trois dieux en un seul dont on peut parler au singulier. Mais de cette manière le courant d’influence égyptienne est mis en contact direct avec la théologie chrétienne.”
À la fin du IIIe et au IVe siècle, en Égypte, des ecclésiastiques d’Alexandrie, tel Athanase, transmirent cette influence par les idées qu’ils formulèrent et qui conduisirent à la Trinité. Ces hommes acquirent eux-mêmes une grande notoriété, si bien que Morenz considère “la théologie alexandrine comme l’intermédiaire entre l’héritage religieux égyptien et le christianisme”.
Dans la préface de l’Histoire du christianisme (angl.), d’Edward Gibbon, on peut lire: “S’il est vrai que le christianisme a triomphé du paganisme, il n’en demeure pas moins que le paganisme a réussi à corrompre le christianisme. L’Église de Rome a remplacé le déisme pur des premiers chrétiens (...) par l’incompréhensible dogme de la Trinité. Pareillement, de nombreuses doctrines païennes inventées par les Égyptiens et idéalisées par Platon ont été adoptées parce que considérées comme dignes de foi.”
Selon le Dictionnaire de la connaissance religieuse (angl.), beaucoup de gens disent que la Trinité “est un enseignement corrompu, emprunté des religions païennes et greffé sur la foi chrétienne”. Pour l’ouvrage Survivances païennes dans le monde chrétien, la Trinité est “d’origine entièrement païenne”.
Voilà pourquoi James Hastings déclare, dans l’Encyclopédie de la religion et de l’éthique (angl.): “Dans la religion indienne, par exemple, nous rencontrons la trinité Brahmâ, Siva, et Viṣṇu; dans la religion égyptienne, la triade Osiris, Isis et Horus (...). Ce n’est pas seulement dans les religions historiques que nous trouvons l’idée d’une trinité. Signalons particulièrement la conception néo-platonicienne de la Réalité suprême ou ultime” qui est “représentée sous une forme triadique”.

Voilà d'où provient la trinité .

JESUS lui-même a indiqué la raison pour laquelle le culte véritable serait abandonné. Alors qu’il avait semé de la bonne semence dans son champ, l’ennemi, Satan, allait semer de la mauvaise herbe par-dessus. C’est pourquoi, lorsque les premières tiges de blé commenceraient à pousser, la mauvaise herbe apparaîtrait aussi. On devait donc s’attendre que le pur christianisme subisse une déviation qui allait persister jusqu’à l’époque de la moisson, époque où le Christ remettrait les choses en ordre (Matthieu 13:24-43). L’Encyclopédie américaine dit à ce propos: “La doctrine trinitaire du IVe siècle ne donnait pas une idée exacte des croyances des premiers chrétiens sur la nature de Dieu; elle en constituait au contraire une déviation.” La question se pose alors: qu’est-ce qui a provoqué cette déviation? — 1 Timothée 1:6.


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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Mai 2012, 8:32 am

Pourquoi tu ne réponds pas à la question ?

Tu as bien lu la Bible en entier ?

Réponds d'abord.

Puis je t'expliquerai que tout cela n'est pas en contradiction avec la trinité.
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Mai 2012, 8:46 am

@grace2dieu a écrit:
Pourquoi tu ne réponds pas à la question ?

Tu as bien lu la Bible en entier ?

Réponds d'abord.

Puis je t'expliquerai que tout cela n'est pas en contradiction avec la trinité.

J'ai déjà répondu que oui et plusieurs fois mais tu ne lis pas , tu n'en as que faire de ce qui est écrit dans la bible, des recommandation de Dieu , de ce que JESUS a dit , ça t'es complètement égale, si tu te détournes du vrai Dieu alors il te laissera dans tes doctrines inventées par les hommes .

L’apôtre Paul a dit que ce “jour” ne viendrait pas “à moins que d’abord ne vienne l’apostasie et que ne se révèle l’homme qui méprise la loi”. (2 Thessaloniciens 2:3, 7.) Il a plus tard déclaré: “Après mon départ il s’introduira parmi vous des loups redoutables qui ne ménageront pas le troupeau, et (...) du milieu même de vous se lèveront des hommes tenant des discours pervers dans le but d’entraîner les disciples à leur suite.” (Actes 20:29, 30, Jé). D’autres disciples de JESUS ont parlé de cette apostasie et du clergé qui “méprise la loi”. — Voir, par exemple, 2 Pierre 2:1; 1 Jean 4:1-3; Jude 3, 4.

Je sais que tu t'en rends pas compte car toi aussi tu es égaré par ceux qui méprise la loi.

la Trinité tel que l'ont défini les conciles de Nicée et de Constantinople n'est ni le reflet de l'enseignement biblique concernant la nature de Dieu ni l'idée que se faisaient les Pères apostoliques du Père et du Fils.

la doctrine trinitaire est le fruit d'une lente progression qui s'est achevée dans un contexte de débats théologiques musclés sur fond d'enjeux politiques, idée aujourd'hui partagé par les historiens religieux.

En plus, le dernier et grand faux Prophète induira le monde à adorer la Bête en tant que Dieu, (Apocalypse 16 :2, 19 :20). Cette séduction sera tellement forte, tellement étendue, qu’elle trompera éventuellement toute l’humanité au point de la conduire à combattre le Christ lorsqu’Il viendra, (Apocalypse 16 :9, 13-16; 17 :13-14).
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! )   La Sainte Trinité ( Démonstration de Gilles ! ) - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Mai 2012, 8:53 am

Citation :
J'ai déjà répondu que oui et plusieurs fois mais tu ne lis pas

Ok je vais essayer de reprendre tes versets pour te montrer que cela n'est pas en contradiction avec la trinité.

J'ai lu la bible en entier 4 fois et à chaque fois je me rends compte que toute la Bible transpire de la trinité.

La doctrine trinitaire est pour moi la seule qui puisse concilier un JESUS dont le nom est les plus grand de tous les noms du monde, et un Père créateur, et un Saint esprit contre lequel si on pèche on ne sera jamais pardonné.
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