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 Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !

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Jude
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MessageSujet: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! Icon_minipostedVen 26 Nov 2010, 9:05 am

Salutation en Christ,

Ce sujet n'a pas pour but de forcer ou obliger qui que ce soit à croire comme moi mais à faire ressortir le fait que l'Ecriture ne peut se contredire et donc voici comment j'en suis arrivé à accepter le langage biblique sur le sujet du "Baptême - baptiso - immersion total" enseigné au commencement par le Seigneur Jésus et les premiers qui furent mandatés par lui-même pour l'enseigner et le pratiquer, c'est à dire ses apôtres.


Dans Matt 28.18 à 20, nous lisons ceci :
"Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit,
et enseignez–leur à observer tout ce que je vous ai prescrit.
Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde
."

L'ordre de mission qui au premier abord parait clair pour tous, doit aussi être compris dans son objectivité qui est de prêcher la bonne nouvelle de l’Evangile de Christ à toute la création afin que par l'écoute et la Foi des disciples soient manifestés et qu’ainsi à leur tour ils observent le même enseignement qui a été prescrit par leur seul maitre en commun Jésus-Christ.

Dans le contexte de ce verset il ressort donc clairement, que le nouveau baptisé devient disciple parce qu'il a cru et observé ce que le Seigneur a prescrit à ses envoyés audible de la première heure.

Si nous lisons Marc 16.14-16, nous y trouvons des informations supplémentaires :
" Enfin, il apparut aux onze, pendant qu’ils étaient à table ;
et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur cœur,
parce qu’ils n’avaient pas cru ceux qui l’avaient vu ressuscité
.
Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné
."

Ici il y a trois informations d’une grande importance et très intéressantes pour notre édification spirituelle :

-1 : Les onze sont repris parce qu'ils avaient mis en doute le témoignage des deux disciples qui avait vu le Seigneur ressuscité sur le chemin d'Emmaüs.
- 2 : Il leur ordonna de prêcher "La Bonne Nouvelle", autrement dit "L'Evangile" et c'est aussi à dire "Le Salut de Dieu manifesté et accompli pour tous les hommes", à savoir Jésus-Christ crucifié et ressuscité (Actes 13.32-33 et Luc 3.6).
- 3 : Cette "bonne nouvelle" prêchée est naturellement reçu parmi les parfaits (1 Corin 2.1-8).
Mais l’écriture dit aussi que pour ceux qui s'achoppent et qui ont rejeté Christ comme unique Salut de Dieu, il ne reste plus d'autre alternative car " il n'y a pas d'autre Nom qui est été donné pour être sauvé "(Actes 4.10-12).

Car la nouvelle alliance (Es 42.6 / 49.6) était déjà annoncée dans l’A.T, et elle devait prendre forme au temps marqué de Dieu (1Pie 1.18-20), pour tous ceux qui étaient comptés parmi les élus de Dieu en Christ (Eph 1.4-5).

Paul a d’une manière très inspiré pu faire le lien entre l’ancien et le nouveau testament :
" Combien plus le sang de Christ, qui, par l’Esprit éternel, s’est offert à Dieu, lui-même,
sans tache, purifiera-t-il votre conscience des œuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
C’est pourquoi il est Médiateur d’une nouvelle alliance, afin que,
la mort intervenant pour l’expiation des péchés commis sous la première alliance,
ceux qui sont appelés, reçoivent la promesse de l’héritage éternel.
Car où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée;
Car c’est en cas de mort qu’un testament devient valable, puisqu’il n’a aucune force tant que le testateur est en vie.
" Hb 9. 14-17

Continuons dans le témoignages des écritures contenues dans les Evangiles, avec cette fois Luc 24.44 à 48 :
"Puis il leur dit : C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous,
qu'il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Ecritures.
Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
Vous êtes témoins de ces choses
."

Une nouvelle fois l'accent est mis sur le fait que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son Nom.
On ne peut pas passer à côté du témoignage des écritures qui demeure pour toujours La Parole de Dieu.

Un autre témoignage dans l’Evangile de Jean, si cela ne vous dérange pas :
"Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu !
Jésus lui dit : Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !
Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d’autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu,
et qu’en croyant vous ayez la vie en son nom
." (Jn 20.28-31)

Ce même Jean reprend cette notion de Vie éternelle, dont de Dieu, uniquement accessible par le Nom de Jésus-Christ.
La Vie éternelle, dans Sa présence, est la finalité pour tout croyant né de nouveau.

Le même Jean nous dit et confirme cette pensée dans son épître :
"Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand ;
car le témoignage de Dieu consiste en ce qu’il a rendu témoignage à son Fils.
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui–même ; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu’il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
Et voici ce témoignage, c’est que Dieu nous a donné la Vie éternelle, et que cette Vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la Vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la Vie.
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la Vie éternelle,
vous qui croyez au nom du Fils de Dieu
." (1 Jn 5.9-13)

A quoi peuvent bien nous servir tous ces passages des écritures, si ce n'est à comprendre et à accepter, comme les apôtres, le jour de pentecôte, la révélation profonde de ce que produit l'identification du pêcheur avec Celui qui EST mort et qui ESTressuscité pour lui, à savoir Jésus-Christ l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde (Jn 1.29).

Ont-ils fait une erreur lorsque Pierre rempli de l'Esprit Saint éleva la voix et dit :
"Repentez-vous et que chacun de vous soit baptisé au Nom de Jésus-Christ,
à cause du pardon de vos pêchés; et vous recevrez le don du St-Esprit
." (Actes 2.38)

NON ! Ils n'ont jamais fait d'erreur.
Lire aussi Actes 8.12 et 16 et 37; Actes 10.48; Actes 16.31-33; Actes 18.8; Actes 19.5; Actes 22.16; Rom 6.3 ; 1 Corin 1.13; Gal 3.27.

Ils avaient reçu la révélation du NOM de celui qui EST Père dans le ciel, qui fut Fils parmi eux et qui demeure pour toujours en nous, par son Esprit Saint.
Et tout croyant né de nouveau par la Parole de Vérité qui est La Parole semence de Dieu
(1 Pie 1.19-25) à le droit à cette expérience biblique car c'est une promesse de Dieu valable jusqu'à son retour (Actes1.11).

Dans Rom 6.3-4, cette fois-ci c'est Paul qui rend témoignage à son tour de la même expérience de Foi, se comptant ainsi parmi les "NOUS" qui semble avoir une grande importance dans son appel et son ministère :
"Ignorez–vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus–Christ,
c’est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort,
afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père,
de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
"
Il ressort dans cette explication de l'immersion, qu'elle symbolise une identification avec Celui qui Seul a donné sa Vie pour "NOUS" sur la croix !

C'est le même Paul qui rencontra 12 personnes qui étaient comptés comme étant disciples de Jean le baptiste.
Et bien qu'ils se soient eux-mêmes reconnus comme tels, ils n'avaient pas suivis le Seigneur Jésus que Jean avit annoncé et présenté en son temps et donc n'avaient pas été en relation avec l'oeuvre de Dieu qui continuée déjà sur la surface de la terre (Actes 1.8).

Ainsi la première question que nous connaissons de la part de Paul envers eux fut :
"Avez–vous reçu le Saint–Esprit, lorsque vous avez cru ? " Actes 19.2
Ce qui semble être tout à fait normal pour Paul lorsque l'Évangile de Christ est reçu et cru par tout fils et filles de Dieu né de nouveau.

Les 12 personnes en question ne cachèrent pas leur ignorance à ce sujet, reconnaissant par leurs témoignages qu'ils leur manqué quelque chose.
Paul leur enseigna donc ce qui avait suivie après le temps de Jean jusqu'à la reconnaissance du messie - CHRIST - et il advint que :
"Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint–Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient.
" Actes 19.5-6

Les mêmes expériences produisent les mêmes effets devant Dieu, car c'est Lui et Lui seul qui agréé ceux qu'IL déclare être ses fils et ses filles. (Jn 1.12-13)

Il n'y a aucun passage ou témoignage dans les écritures qui stipulerait que le "baptême trinitaire dans les titres" , instaurés par Rome, serait un enseignement des apôtres.

Beaucoup malheureusement se réfère uniquement à Matt 28.19, en justifiant qu'ils se fondent sur la parole sortie de la bouche du Seigneur.
Ce qui est aussi malheureusement faux, comme le démontre cette information dans le "Novum Testamentum Graece et Latine" de Nestle, dans une note explicative, la version originelle de Matthieu 28.19 nous est rendue comme le père de l’Eglise Eusebius l’a retenue:
"En to onomati mou" = "en dedans de Mon Nom".
Même remarque faite dans le "Greek New Testament", Seconde édition, 1954, London, Bible House.
L’ordre du baptême aurait dû être exprimé de cette façon :
"…les baptisant en dedans de Mon Nom" .

Malgré cela Matthieu 28:19 peut rester tel qu’il est, car nous savons sur base des écritures que "Père, Fils et Saint-Esprit" ne sont pas des noms mais bien des désignations, et que le croyant devrait être baptisé pour le Nom, respectivement dans le Nom (singulier), c’est-à-dire dans le Nom d’alliance du Nouveau Testament, dans Lequel Dieu en tant que Père s’est révélé dans le Fils et par le Saint-Esprit.
Il s’exprime ainsi : Seigneur Jésus Le Christ. (Actes 2.6)

Les titres furent ajouté bien après le commencement de l'Eglise primitive par les conciles qui suivirent et cela afin d'instaurer une église d'état formatée et politisée, en parallèle à l'Eglise de Christ qui elle a toujours marché avec la révélation du NOM de "YAHSUHA", c'est à dire "YAHWEH EST SAUVEUR", c'est ce Nom qu'il reçu pour le jour de sa naissance parce qu'il devait sauver son peuple de ses pêchés (Matt 1.21).

Peut être que j'ai malencontreusement touché un sujet qui fâche, mais la vérité doit être dite maintenant avant qu'il ne soit trop tard.
Les élus se préparent conformément aux écritures et Le Seigneur Jésus-Christ revient bientôt chercher les siens comme il l'a promis (Jn 14.1-3)l.

Je sais que pour certain "chrétien", cela peut paraître dénué de sens, mais sachez que la marque de la bête (et c’est un autre sujet biblique) dans les écritures n'est rien d'autres que "le baptême trinitaire" que tous professent en se rassurant de ne pas être "catho" !
Car lorsque l'on reconnait ce qu'est "la bête - le dernier royaume" annoncé par le prophète Daniel, alors on en déduit très vite sa marque qui la différencie de tout autre royaume sur la terre.

Sur ce sujet aussi je pourrai vous démontrer par toutes les écritures et l'histoire, que le système Romain répandu dans La Grande Europe est "la bête", que l'église catholique est la grande prostituée qui chevauche cette "bête", que toutes les dénominations confondues qui pratique son baptême trinitaire sont ses filles et que sa marque n'est rien d'autre que cette "confession trinitaire diabolique" que l'on attribut à Christ sans aucun fondement.

Il est donc temps que le peuple de Dieu se reconnaisse comme tel :
"Et j’entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d’elle, mon peuple,
afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n’ayez point de part à ses fléaux.
Car ses péchés se sont accumulés jusqu’au ciel, et Dieu s’est souvenu de ses iniquités
." Apo 18.4-5

Jude
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Gilles
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! Icon_minipostedVen 26 Nov 2010, 9:57 am

Ps: Il y a déjà un fil sur Matt 28.19 et c'est point et te pompant des lubrifications a l,eau de rose que tu pourras scalper Matt 28:19 Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! 307887
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! Icon_minipostedVen 26 Nov 2010, 9:59 am


IL disais

Psaumes
24.3
Qui pourra monter à la montagne de l'Éternel? Qui s'élèvera jusqu'à son lieu saint? -
24.4
Celui qui a les mains innocentes et le coeur pur; Celui qui ne livre pas son âme au mensonge, Et qui ne jure pas pour tromper.
24.5
Il obtiendra la bénédiction de l'Éternel, La miséricorde du Dieu de son salut.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! Icon_minipostedVen 26 Nov 2010, 10:02 am

C'est quoi le rapport avec l'écrit de Jude (parler pour ne rien dires ) mais as par cela ?
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! Icon_minipostedVen 26 Nov 2010, 10:21 am

et toi tu ne parle pas pour rien dire en te pompant sur les autre,qu'est ce qui te pompe autant que la vérité sort ?

la vérité dérange !! pas nouveau sous le soleil !
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! Icon_minipostedVen 26 Nov 2010, 10:42 am

Citation :
et toi tu ne parle pas pour rien dire en te pompant sur les autre,qu'est ce qui te pompe autant que la vérité sort ?la vérité dérange !! pas nouveau sous le soleil !

Vas donc voir si cela est la vérité :Matthieu 28.19 nous est rendue comme le père de l’Eglise Eusebius l’a retenue:"En to onomati mou" = "en dedans de Mon Nom"
Vas donc voir si cela est la vérité : Comme si avant Eusebe de Cesaré la formule Baptismal n’était point utilisé avant dans la chrétienté chez les catéchumènes ?
Vas donc voir si cela est la vérité Trouvez cela dans un Concile que cela a été rajouté ?

Tu appelles _ vérité =des parties de messages pleine de menteries et il faudrait que je se sois muet
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Jude
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! Icon_minipostedVen 26 Nov 2010, 11:51 am

salutation en Christ,

Citation :
info :
C'est quoi le rapport avec l'écrit de Jude (parler pour ne rien dires ) mais as par cela ?
Si tu te sens capable d'argumenter un sujet biblique alors poster-le ou alors vas te coucher il est déjà très tard.

Jude
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Gilles
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! Icon_minipostedVen 26 Nov 2010, 12:03 pm

Citation :
Jude
Si tu te sens capable d'argumenter un sujet biblique alors poster-le ou alors vas te coucher il est déjà très tard.
Prouves la validité de tes sources commences part ceci:

Vas donc voir si cela est la vérité :Matthieu 28.19 nous est rendue comme le père de l’Eglise Eusebius l’a retenue:"En to onomati mou" = "en dedans de Mon Nom"
Vas donc voir si cela est la vérité : Comme si avant Eusebe de Cesaré la formule Baptismal n’était point utilisé avant dans la chrétienté chez les catéchumènes ?
Vas donc voir si cela est la vérité Trouvez cela dans un Concile que cela a été rajouté ?
je dirais bien amen a des menteries Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! 307887
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voskeperan
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! Icon_minipostedVen 26 Nov 2010, 12:06 pm

vous devriez arreter de vous parler
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! Icon_minipostedSam 27 Nov 2010, 12:14 am

AMEN ! donc je peux dire que je crois comme les apôtres !!!!!
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! Icon_minipostedSam 27 Nov 2010, 3:50 pm

@Jude a écrit:
salutation en Christ,

Citation :
info :
C'est quoi le rapport avec l'écrit de Jude (parler pour ne rien dires ) mais as par cela ?
Si tu te sens capable d'argumenter un sujet biblique alors poster-le ou alors vas te coucher il est déjà très tard.

Jude

Pourquoi poste tu des sujets,si tu ne veux pas qu'on argumente dessus?

Comme je l'ai déja dit,et c'est mon interprétation, les Apotres ont bien baptisés dans les titres,car il est dit "Et quoi que vous fassiez en paroles ou en oeuvres faite tout au Nom du Seigneur Jésus en rendant par lui des actions de Grace à Dieu le Père" (Colossien 3:17),mais disons nous quoique nous fassions en Christ,"au Nom de Jésus,je fait ceci ou cela"non,car tout faire en son Nom signifie bien, vivre comme lui a vécu;de mème les Apotres,étant en Christ et faisant tout en son Nom,ont bien baptisés conformément à ce qui est Ecrit,au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit.

Si ils avaient uniquement baptisés au Nom de Jésus qui a remis toutes choses au Père,qui fait toutes choses par le Père et qui lui est soumis,alors il n'auraient baptisés que dans le Fils,et Dieu n'est pas seulement le Fils mais comme le démontrent les Ecritures,il est aussi le Père et l'Esprit Saint

Le Fils est la Parole de Dieu,son Verbe,identifié comme celui qui était avec Dieu et qui est Dieu (Jn 11) et la Parole c'est incarné en Jésus Christ (Jn 1:14)son incarnation à procédé de l'Esprit Saint qui est l'Esprit de Dieu qui a couvert Marie de son ombre;nous avons bien la Dieu dans sa totalité en tant que Père qui engendre,en tant que Fils qui est engendré et en tant qu'Esprit Saint qui procède et pas seulement en tant que Fils,et en cela Matt 28:19 a très bien compris le mystère de Dieu qu'est la Trinité,car ne baptiser qu'au Nom du Fils Jésus,c'est n'est pas baptiser dans celui qui l'a engendré, le Père et ce n'est pas baptisé non plus dans celui par qui il à été engendré l'Esprit Saint,l'Esprit de Dieu,si nous baptisons seulement au Nom de Jésus,alors nous baptisons seulement au nom d'un homme,en ne mentionnant pas le Père et l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu qui sont dans cet homme, Jésus Christ,Fils de Dieu et Dieu lui mème.


Dernière édition par HOSANNA le Mar 30 Nov 2010, 11:54 am, édité 1 fois
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Jude
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! Icon_minipostedSam 27 Nov 2010, 9:53 pm

Salutation en Christ,

Citation :
hosanna :
Pourquoi poste tu des sujets,si tu ne veux pas qu'on argumente dessus?
Des arguments ?
Où cela ?


Je crois que tu ne sais pas bien ce que veut dire "argument".
Citation :

Si ils avaient uniquement baptisés au Nom de Jésus qui a remis toutes choses au Père,qui fait toutes choses par le Père et qui lui est soumis,alors il n'auraient baptisés que dans le Fils,et Dieu n'est pas seulement le Fils mais comme le démontrent les Ecritures,il est aussi le Père et l'Esprit Saint
C'est le moment d'argumenter et de me donner le Nom du père et le Nom du st-esprit !
Qu'est -ce tu attends ?

Et où as-tu lu que Jésus ait déjà remis touche chose "A Dieu " (et non au Père, comme tu dis) ?

Jude
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! Icon_minipostedDim 28 Nov 2010, 12:15 am

quand il remettra le royaume a celui qui est Dieu et Père.

1Corinthiens


15.24
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume a celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.

et pour ce qui est du nom du Père et du Fils.
Proverbes


30.4
Qui est monte aux cieux, et qui en est descendu? Qui a recueilli le vent dans ses mains? Qui a serre les eaux dans son vêtement? Qui a fait paraitre les extrémités de la terre? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils? Le sais-tu?

Apocalypse


2.17
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: A celui qui vaincra je donnerai de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc; et sur ce caillou est ecrit un nom nouveau, que personne ne connait, si ce n'est celui qui le reçoit.

3.12
Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'aupres de mon Dieu, et mon nom nouveau.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! Icon_minipostedDim 28 Nov 2010, 1:31 am

Merci,Celesta. Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! 307887

Jude

Tu me demande le Nom du Père et du Saint Esprit;;;A tu lu mon post,le Saint Esprit est l'Esprit de Dieu,il est Dieu,et toi,quel Nom donne tu a Dieu Elohim,YAHWE,Eternel,ADONNAI?

A part nommer Dieu et me demander ou j'ai vu que le Fils lui a tout remis,tu ne conteste donc pas le reste de mon post?
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bad04
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bad04

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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! Icon_minipostedDim 28 Nov 2010, 1:35 am

hosanna est-ce que tout humain a un esprit divain ?
a+
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! Icon_minipostedDim 28 Nov 2010, 1:44 am

@bad04 a écrit:
hosanna est-ce que tout humain a un esprit divain ?
a+

En ayant foi en Christ,nous somme remplis de son Esprit Saint,oui,nous avons l'Esprit de Dieu.

Sinon,je pense comprendre ou tu veux en venir,le souffle de Dieu dans Adam pour lui donner la vie,mais après,il y à la chute,le fruit de la connaissance,avec le péché originel,bien que la vie nous vienne de Dieu,pouvons nous dire que sans Christ pour nous racheter,nous avons l'Esprit Divin?En tant que chrétien,non.
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Jude
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! Icon_minipostedDim 28 Nov 2010, 2:05 am

Salutation en Christ,

Citation :
hosanna:
A part nommer Dieu et me demander ou j'ai vu que le Fils lui a tout remis,tu ne conteste donc pas le reste de mon post?
Où est-il écrit que le "Fils" aurait déjà remis toutes choses entre les mains de celui qui est son Dieu et son Père ?

Tu dis merci à celesta mais celesta te cite la promesse de 1 corin 15.24 qui s'accomplira juste pour le jugement final et l'entrée dans l’éternité, donc qui doit encore venir, sans même te dire que ce n'est pas encore accompli et toi comme d’habitude tu fonces et tu me répètes la même chose.

Jude
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! Icon_minipostedDim 28 Nov 2010, 2:09 am

@Jude a écrit:
Salutation en Christ,

Citation :
hosanna:
A part nommer Dieu et me demander ou j'ai vu que le Fils lui a tout remis,tu ne conteste donc pas le reste de mon post?
Où est-il écrit que le "Fils" aurait déjà remis toutes choses entre les mains de celui qui est son Dieu et son Père ?

Tu dis merci à celesta mais celesta te cite la promesse de 1 corin 15.24 qui s'accomplira juste pour le jugement final et l'entrée dans l’éternité, donc qui doit encore venir, sans même te dire que ce n'est pas encore accompli et toi comme d’habitude tu fonces et tu me répètes la même chose.

Jude

Oui,ce n'est pas encore totalement accomplis,car le Jugement n'est pas encore la,mais sinon,la Trinité?
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Jude
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! Icon_minipostedDim 28 Nov 2010, 4:40 am

Salutation en Christ,

Citation :
hosanna :
Oui, ce n'est pas encore totalement accomplis, car le Jugement n'est pas encore la, mais sinon, la Trinité?
Pas "encore totalement accompli" dis-tu ?

Même pas commencé, devrais-tu dire !

Tant que nous sommes encore dans la notion du "temps " et pas encore dans l'éternité, alors Dieu -Elohim est "Notre père aux ciel" par Jésus-Christ notre Seigneur !

Alors s'accomplira Apo 21.7 :

"Celui qui vaincra héritera ces choses ; je serai son Dieu, et il sera mon fils."

Il ne dit pas "Père et fils", mais volontairement "Dieu et fils".

Jude
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! Icon_minipostedDim 28 Nov 2010, 4:56 am

Jude
En continuant comme tu est partie _Tu vas finir part prendre les lettres bibliques de l'alphabet et les arranger a ta sauce .Pour l'instant ouf! tu prends encore des mots des phrases bibliques pour les arranger a ta sauce .Ont est point dupes Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! 307887
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! Icon_minipostedDim 28 Nov 2010, 5:24 am

@Jude a écrit:
Salutation en Christ,

Citation :
hosanna :
Oui, ce n'est pas encore totalement accomplis, car le Jugement n'est pas encore la, mais sinon, la Trinité?
Pas "encore totalement accompli" dis-tu ?

Même pas commencé, devrais-tu dire !

Tant que nous sommes encore dans la notion du "temps " et pas encore dans l'éternité, alors Dieu -Elohim est "Notre père aux ciel" par Jésus-Christ notre Seigneur !

Alors s'accomplira Apo 21.7 :

"Celui qui vaincra héritera ces choses ; je serai son Dieu, et il sera mon fils."

Il ne dit pas "Père et fils", mais volontairement "Dieu et fils".

Jude

Mais alors pourquoi le "notre Père" pourquoi Jésus ne cesse de parler de son Père,car en étant Fils de Dieu,Dieu devient bien son Père et nous en Christ,nous somme frère du Seigneur et Fils du Très Haut.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! Icon_minipostedDim 05 Déc 2010, 8:08 am

Salutation en Christ,

Citation :
Hosanna :
Mais alors pourquoi le "notre Père" pourquoi Jésus ne cesse de parler de son Père, car en étant Fils de Dieu, Dieu devient bien son Père et nous en Christ,nous somme frère du Seigneur et Fils du Très Haut.
L'écriture nous dit tout ce qu'il faut savoir sur le pourquoi et le comment Dieu EST devenu Notre Père par Jésus-Christ Notre Seigneur !

https://www.forum-religions.com/le-christianisme-f14/lunite-du-pere-et-du-fils-t4091.htm

Jude
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! Icon_minipostedDim 05 Déc 2010, 8:20 am

@Jude a écrit:
Salutation en Christ,

Citation :
Hosanna :
Mais alors pourquoi le "notre Père" pourquoi Jésus ne cesse de parler de son Père, car en étant Fils de Dieu, Dieu devient bien son Père et nous en Christ,nous somme frère du Seigneur et Fils du Très Haut.
L'écriture nous dit tout ce qu'il faut savoir sur le pourquoi et le comment Dieu EST devenu Notre Père par Jésus-Christ Notre Seigneur !

https://www.forum-religions.com/le-christianisme-f14/lunite-du-pere-et-du-fils-t4091.htm

Jude

Alors il faut aussi citer ce lien afin de bien comprendre les 2 avis différents
https://www.forum-religions.com/le-christianisme-f14/trinité-et-modalisme-ceux-qui-confesse-que-jesus-est-le-pere-t4777.htm
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! Icon_minipostedDim 05 Déc 2010, 9:26 pm

Salutation en Christ,

Citation :
hosanna :
trinité-et-modalisme-ceux-qui-confesse-que-jesus-est-le-pere
La Bible, Parole de Dieu, que tout chrétien peux lire, ne connait pas ce terme "trinité" et pas plus le terme "modalisme" .
Deux expression sorties des conciles philosophico-religieux qui voulait à tout prix dénigrer ceux qui ne pouvaient concevoir Le Dieu unique, le créateur, formé de "3 personnes".

C'est en cela que les "croyants biblique" comprennent aisément pourquoi dans les Actes des apôtres l’accent est mis sur «Dieu» en tant que Père, et sur «le Seigneur» en tant que Fils !

Simplement parce que Dieu est devenu Notre Père par Jésus-Christ notre Seigneur.

Il avait été annoncé concernant la naissance du Fils:
“… et on appellera son nom Dieu fort, Père du siècle…” (Es. 9.6),

Alors qui voulez-vous condamner ?
Les modalismes (terme inventé par les trinitaires) ?
Et cela presque 2000 ans après ne sachant même pas quel était le réel chef d'accusation envers eux ?

Pas une seule fois l'écriture ne fait mention d'un «Fils éternel»?
Alors sur quoi repose votre théorie dogmatique ?
Rien, si ce n'est des fables et des imaginations païennes rajoutées à la Vérité de Dieu !

Pourquoi n’y a-t-il pas un seul passage dans la Bible, pendant la période de l’A.T, où ait été rapportée «une conversation entre le Père et le Fils» dans le ciel ?

Tout simplement parce que Dieu ne s’était pas encore révélé comme Père dans le Fils.

"Père saint, garde-les en ton nom que tu m’as donné,
afin qu’ils soient un comme nous.
Lorsque j’étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom...
Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître,
afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux, et que je sois en eux
." Jn 17.11 -12 et 26


C'est une réalité en Christ !
Les élus connaissent le Nom de leur Seigneur et Dieu Yahsuha Ha Machiah qui Vient ! (Apo 1.7-8 / 22.12-13 et20)

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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! Icon_minipostedLun 06 Déc 2010, 2:38 am

Citation :
Jude"]Salutation en Christ,
trinité-et-modalisme-ceux-qui-confesse-que-jesus-est-le-pere
La Bible, Parole de Dieu, que tout chrétien peux lire, ne connait pas ce terme "trinité" et pas plus le terme "modalisme" .
Deux expression sorties des conciles philosophico-religieux qui voulait à tout prix dénigrer ceux qui ne pouvaient concevoir Le Dieu unique, le créateur, formé de "3 personnes".
Le mot trias est employé pour la première fois en 180 dans les Ecrits de Théophile d'Antioche,qui lui mème affirme ne pas ètre l'inventeur du mot,qui n'est pas employé au Concil de Nicée.

Citation :
C'est en cela que les "croyants biblique" comprennent aisément pourquoi dans les Actes des apôtres l’accent est mis sur «Dieu» en tant que Père, et sur «le Seigneur» en tant que Fils !

Simplement parce que Dieu est devenu Notre Père par Jésus-Christ notre Seigneur.

Il avait été annoncé concernant la naissance du Fils:
“… et on appellera son nom Dieu fort, Père du siècle…” (Es. 9.6),

Alors qui voulez-vous condamner ?
Les modalismes (terme inventé par les trinitaires) ?
Et cela presque 2000 ans après ne sachant même pas quel était le réel chef d'accusation envers eux ?
Je ne condamne personne,mais c'est Dieu en tant que Fils qui a été crucifié,pas en tant que Père comme l'affirment les modalistes,après.....


Citation :
Pas une seule fois l'écriture ne fait mention d'un «Fils éternel»?
Alors sur quoi repose votre théorie dogmatique ?
Rien, si ce n'est des fables et des imaginations païennes rajoutées à la Vérité de Dieu !

Pourquoi n’y a-t-il pas un seul passage dans la Bible, pendant la période de l’A.T, où ait été rapportée «une conversation entre le Père et le Fils» dans le ciel ?

Tout simplement parce que Dieu ne s’était pas encore révélé comme Père dans le Fils.

"Père saint, garde-les en ton nom que tu m’as donné,
afin qu’ils soient un comme nous.
Lorsque j’étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom...
Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître,
afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux, et que je sois en eux
." Jn 17.11 -12 et 26

C'est une réalité en Christ !Les élus connaissent le Nom de leur Seigneur et Dieu Yahsuha Ha Machiah qui Vient ! (Apo 1.7-8 / 22.12-13 et20)

Jude


Mais,le Fils,c'est la Parole incarnée,et au commencement était la Parole et la Parole était avec Dieu,et la Parole était Dieu.

Et aussi:Mais il dit au Fils:ton trone,o Dieu,est éternel;
Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité. (Hé 1:8-9)


http://fr.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3%A9_chr%C3%A9tienne


Que Dieu éclaire celui de nous 2 qui est dans l'erreur.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! Icon_minipostedLun 06 Déc 2010, 3:18 am

Salutation en Christ,

Une nouvelle fois hosanna tu ferais mieux de lire entièrement et calmement ton fameux lien :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3%A9_chr%C3%A9tienne

Avant de confondre "trias" et "trinitas" qui fut introduit dés les premiers conciles.

Il est même très révélateur de relire que ce qui est connu aujourd'hui sous l’appellation "néoplatonisme" fut déjà la pensée philosophique de tous ces "pères de l'église catholique" qui introduisirent la conception métaphysique et la philosophique pour expliquer leur version du Dieu unique de la Bible qu'ils finirent par déformer et transformer en "trois personnes".

Citation :
Je ne condamne personne, mais c'est Dieu en tant que Fils qui a été crucifié, pas en tant que Père comme l'affirment les modalistes,après...
Ce qu'affirment les modalistes n'a pas plus de valeur que de dire que "Dieu a été crucifié" !

C'est le corps qui a été donné en sacrifice pour que le sang soit versé pour notre rachat (Es 53).

A aucun moment Dieu n'est mort, Il est éternel.
L'Esprit éternel (Hb 9.4) qui été dans le corps est sorti avant que le Fils seul engendré n'accomplisse son oeuvre de salut en rendant son dernier souffle. (Luc 23.46)

Citation :
Mais,le Fils, c'est la Parole incarnée, et au commencement était la Parole et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Le Fils n'était pas au commencement comme "FILS" (Gn 1.1) mais "le Fils" parut au temps marqué où Dieu devint Père en engendrant "le Fils premier-né" et cela dans le sein d'une vierge, sur la terre.
Pas besoin de voir "un fils créateur" comme le voient les TJ !

Citation :
Et aussi: Mais il dit au Fils: ton trône, o Dieu,est éternel;
Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité
. (Hé 1:8-9)
AMEN !
C'est une prophétie qui doit encore s’accomplir !
Cela n'est que la confirmation qu'il n'y a qu'UN SEUL ELOHIM , le Seigneur Dieu qui vient pour régner !

"Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ ;
et il régnera aux siècles des siècles
." (Apo 11.15)

Un SEUL Dieu Tout-puissant sera vu comme ROI et IL régnera SEUL ! (pas trois)

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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! Icon_minipostedLun 06 Déc 2010, 3:48 am

Jude

Je ne peux te dire amen en considérant les Evangiles,comme celui de Jean ou Jésus,dit qu'il demandera au Père qu'il nous envoie un autre consolateur,et tout les autres passages,ou le Père Fils et Saint Esprit sont bien distincts,tel Jésus priant son Père,l'annonciation à Marie ou encore le Baptème de Jésus,de plus, la différence est bien faite entre l'Esprit Saint et le Fils;pourquoi ne pas avoir employé le mème therme car c'est bien l'Esprit Saint qui couvre Marie de son Ombre,pas le Fils,pourquoi cette distinction est elle fait entre le Père Fils et Saint Esprit,si Dieu n'est pas distinct en tant que Père Fils et Saint Esprit?
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! Icon_minipostedLun 06 Déc 2010, 4:36 am

Jude.

L'essentiel n'est il pas de croire en l'oeuvre expiatoire sur la croix de notre Seigneur Jésus Christ,en sa résurection et en sa Parole préchant l'amour du prochain?.

Je suis convaincu que nous serons jugé sur nos oeuvres et non sur notre représentation de Dieu,fut elle la bonne.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! Icon_minipostedLun 06 Déc 2010, 5:21 am

salutation en Christ,

Citation :
hosanna :
Je ne peux te dire amen en considérant les Evangiles,comme celui de Jean ou Jésus,dit....
A part dire "amen à ta trinité non scripturaire" qu'est-ce que tu peux considérer comme VRAI dans le langage biblique ?

Citation :
L'essentiel n'est il pas de croire en l'oeuvre expiatoire sur la croix de notre Seigneur Jésus Christ,en sa résurection et en sa Parole préchant l'amour du prochain?.
L'essentiel est de croire et comprendre que sans la Vie de Christ en toi par sa présence en tant que "le Seigneur, l'Esprit", alors il nous est impossible de vivre pleinement ses commandements.

"Je vous exhorte donc, moi, le prisonnier dans le Seigneur,
à marcher d’une manière digne de la vocation qui vous a été adressée,
en toute humilité et douceur, avec patience, vous supportant les uns les autres avec charité,
vous efforçant de conserver l’unité de l’Esprit par le lien de la paix.
Il y a un seul corps et un seul Esprit,
comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation ;
il y a un seul Seigneur,
une seule foi,
un seul baptême,
un seul Dieu et Père de tous, qui est au–dessus de tous, et parmi tous, et en tous.
Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ
." Eph 4.1-7


Citation :
Je suis convaincu que nous serons jugé sur nos oeuvres et non sur notre représentation de Dieu,fut elle la bonne.
Moi aussi, sauf que nous n'avons pas du tout la même conception biblique sur ce que sont bibliquement les oeuvres de la Foi !

Car comment peut-on prétendre avoir la Foi et les oeuvres de la Foi sans accomplir le chemin biblique de repentance et de conversion à Christ que l'Evangile du salut prêché au Nom du Seigneur jésus-Christ nous demande ?
Peux-tu comprendre que les oeuvres de la Foi commencent avec Actes 2.37-40 ?

"..j’ai prêché la repentance et la conversion à Dieu, avec la pratique d’œuvres dignes de la repentance." Actes 26.20

On ne peut inventer des "oeuvres" qui seraient l'enseignement d'une église particulière.
Tout est dans le conseil de Dieu que chacun doit puiser pour lui-même dans le N.T !


Jude
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur ! Icon_minipostedLun 06 Déc 2010, 6:42 am

Jude

Quesque les oeuvres,si ce n'est celon les commandements de Christ ,la charité,l'humilité,tout 2 étant l'amour du prochain,depuis les Evangiles,ces commandements sont la base de la foi en Christ,et quesque croire en Christ,si notre foi est vraie par nos oeuvres qui sont aussi nos fruits,si il ne vit pas en nous?
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