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 Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité

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Gilles
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MessageSujet: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedMer 15 Fév 2012, 2:41 pm

Rappel du premier message :

La tres Sainte-Trinité.

Suite a de fausses information, donc certains prennent plaisir a déformer dans leurs écrits _sur la croyance chrétienne de la Sainte-Trinité . (Exp :Les Trinitaires crois en trois –Dieux ;le concept Trinitaire proviens des païens et cela n’est point Biblique ,nies chrétiens :ose t’ils affirmer ,etc,etc..)Je me suis engager avec l’aides de Dieu de vulgariser se sujet ,pour une meilleur compréhension de départ pour des lecteurs objectifs .En espérant qu’un réveil d’approfondissement et de recherche historique sur se sujet se poursuivre pour les lecteurs consciencieux et donc le sujet les motiveras dans ce sens ..
La Trinité dans le Nouveau-testament .
La distinction des trois personnes .
La croyance de la Sainte-Trinité impliques deux points fondamentaux :le premier ,que le Père ,le Fils et le Saint-Esprit sont trois distincts ,c’est-a- dires ont chacun leur personnalité propre :le second ,que tous les trois possèdent la même nature divine et sont un seul Dieu .

Les premiers hérétiques ,modalistes , patripassiens ,pour sauvegarder la divinité du Fils ,niaient sa distinction d’avec le Père :les subordinatiens ,les ariens ,nos modernes rationalistes .reconnaissent la personne du Christ ,mais nient sa divinité .Les pneumatomaques du quatrième siècle attaquaient la consubstantialité. Du Saint-Esprit ,tout en proclamant sa personnalité :aujourd’hui ,au contraire ,certains protestants ,sans constater la divinité de l’Esprit-Saint ,prétendent qu’il n’est pas une personne distincte du Père .Et les derniers venues a date Borg-Again est une mélange de gauche a droite de cet ensemble .

A suivre ….
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Gilles
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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 7:01 am

Citation :
@HOSANNA a écrit:
Des antitrine qui citent des passages trine Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 631461
Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 307887 Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 307887 Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 307887
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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 8:13 am

@Gilles a écrit:
Citation :
Oups ben oui en effet _ont est rendu a deux !Il reste a chercher s'Il nies a point un troisième qui est intervenue dans cette vision .Laisse moi le temps de relire si l’Esprit Saint n'y serais point . Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 631461

Etienne en est rempli affraid

Trois personne donc : Etienne , JESUS et Dieu

V'la une nouvelle trinité :regret:
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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 8:23 am

@HOSANNA a écrit:
@Gilles a écrit:

Oups ben oui en effet _ont est rendu a deux !Il reste a chercher s'Il nies a point un troisième qui est intervenue dans cette vision .Laisse moi le temps de relire si l’Esprit Saint n'y serais point . Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 631461
Des antitrine qui citent des passages trine Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 631461

Smile NON mais sérieux Etienne est la troisième personnes :lol!: le saint esprit s'appelle donc Etienne tant que l'on y est

Bien que si le Saint esprit est une personne ça fait quatre pas trois :lol!:

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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 8:26 am

@HOSANNA a écrit:
@Amelia a écrit:


Il n'y en a pas , JESUS n'a jamais cherché à se faire égal à Dieu

JESUS n'a jamais dit qu'il était Dieu ET ne le fera jamais

Par contre tu trouveras quand JESUS est humain et même après ressuscité au ciel au ciel qu'il a un Dieu , le même que nous, même avant tu as Dieu et JESUS à sa droite et JESUS nous dis que Dieu l'aime depuis le début et lui a donné sa gloire aussi depuis le début.
C'est vrai que toi aussi tu veux apprendre aux Juifs ce que signifie appeler Dieu son propre Père Rolling Eyes

C'est dans le PSAUMES 82 : vous êtes des dieux Very Happy n'est-il pas dit dans votre loi : vous êtes des Dieux ? mais moi je dis ; je suis le fils de Dieu
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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 8:31 am

Et combien de personnes voit Etienne dans le ciel?

Tout rempli de l’Esprit Saint, Étienne fixa son regard vers le ciel ; il vit alors la gloire de DIEU et JESUS debout à la droite de DIEU. ‘ Ah ! dit-il, je vois les cieux ouverts et le Fils de l’homme debout à la droite de DIEU. Actes 7:55 -56

J'ai eu comme réponse une mais qui a la bonne réponse sinon?
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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 10:05 am

Matthieu 12.31
C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.
12.32
Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.


Que Dieu prenne pitié de toi!
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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 10:14 am

@Amelia a écrit:
@paraclet93 a écrit:


des passages stp pas des paroles de Toi

donne moi des choses clairs de JESUS qui prouve qu'il est Dieu est ce aussi difficile

Il n'y en a pas , JESUS n'a jamais cherché à se faire égal à Dieu
Oui c'est son Père qui l'élève au rang suprême, car JESUS n'est pas orgueilleux ni prétentieux. Ca n'empèche qu'il faut honorer le Fils COMME on honore le Père.

Citation :
JESUS n'a jamais dit qu'il était Dieu ET ne le fera jamais
Un chien ne fait pas un chat. Si JESUS est engendré de Dieu, il n'est pas une sorte de divinité bizarre on sait pas s'il est un moyen dieu ou un dieu à moitié.

Citation :
Par contre tu trouveras quand JESUS est humain et même après ressuscité au ciel au ciel qu'il a un Dieu , le même que nous, même avant tu as Dieu et JESUS à sa droite et JESUS nous dis que Dieu l'aime depuis le début et lui a donné sa gloire aussi depuis le début.
Tout homme a un Dieu.
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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 10:14 am

@Amelia a écrit:
@HOSANNA a écrit:
C'est vrai que toi aussi tu veux apprendre aux Juifs ce que signifie appeler Dieu son propre Père Rolling Eyes

C'est dans le PSAUMES 82 : vous êtes des dieux Very Happy n'est-il pas dit dans votre loi : vous êtes des Dieux ? mais moi je dis ; je suis le fils de Dieu

https://www.forum-religions.com/t7121p285-mise-au-point-a-propos-de-la-sainte-trinite

https://www.forum-religions.com/t7121p360-mise-au-point-a-propos-de-la-sainte-trinite

https://www.forum-religions.com/t7121p375-mise-au-point-a-propos-de-la-sainte-trinite
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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 10:16 am

@Amelia a écrit:
Et combien de personnes voit Etienne dans le ciel?

Tout rempli de l’Esprit Saint, Étienne fixa son regard vers le ciel ; il vit alors la gloire de DIEU et JESUS debout à la droite de DIEU. ‘ Ah ! dit-il, je vois les cieux ouverts et le Fils de l’homme debout à la droite de DIEU. Actes 7:55 -56

J'ai eu comme réponse une mais qui a la bonne réponse sinon?
Tu te moque le l'Esprit en demandant ou IL est et tu ne te rend mème pas compte que tu le dit No
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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 10:18 am

Après tu refuses de comprendre que ceux appelés fils de Dieu n'ont pas été lapidés,une fois de plus,croyant nier la Parole par un Ecrit,tu ne cesses de la confirmer!!
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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 10:28 am

@grace2dieu a écrit:
@Amelia a écrit:


Il n'y en a pas , JESUS n'a jamais cherché à se faire égal à Dieu
Oui c'est son Père qui l'élève au rang suprême, car JESUS n'est pas orgueilleux ni prétentieux. Ca n'empèche qu'il faut honorer le Fils COMME on honore le Père.

Citation :
JESUS n'a jamais dit qu'il était Dieu ET ne le fera jamais
Un chien ne fait pas un chat. Si JESUS est engendré de Dieu, il n'est pas une sorte de divinité bizarre on sait pas s'il est un moyen dieu ou un dieu à moitié.

Citation :
Par contre tu trouveras quand JESUS est humain et même après ressuscité au ciel au ciel qu'il a un Dieu , le même que nous, même avant tu as Dieu et JESUS à sa droite et JESUS nous dis que Dieu l'aime depuis le début et lui a donné sa gloire aussi depuis le début.
Tout homme a un Dieu.

Hebreux 2
-10 En effet, puisque le créateur et maître de tout voulait avoir une multitude de fils à conduire jusqu'à la gloire, il était normal qu'il mène à sa perfection, par la souffrance, celui qui est à l'origine du salut de tous.

Donc c'est bien son fils

Oui mais JESUS n'est pas un Homme

Apocalypse 3

2
Sois vigilant, et affermis le reste qui est près de mourir; car je n'ai pas trouvé tes oeuvres parfaites devant mon Dieu.

5
Celui qui vaincra sera revêtu ainsi de vêtements blancs; je n'effacerai point son nom du livre de vie, et je confesserai son nom devant mon Père et devant ses anges.
12
Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.



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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 10:34 am

@HOSANNA a écrit:
@Amelia a écrit:
Et combien de personnes voit Etienne dans le ciel?

Tout rempli de l’Esprit Saint, Étienne fixa son regard vers le ciel ; il vit alors la gloire de DIEU et JESUS debout à la droite de DIEU. ‘ Ah ! dit-il, je vois les cieux ouverts et le Fils de l’homme debout à la droite de DIEU. Actes 7:55 -56

J'ai eu comme réponse une mais qui a la bonne réponse sinon?
Tu te moque le l'Esprit en demandant ou IL est et tu ne te rend mème pas compte que tu le dit No

La même question David dit qu'il y a combien de personne ?

34
Car David n'est point monté au ciel, mais il dit lui-même : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite,

Pour info c'est le pére donc Dieu qui donne l'esprit saint a qui il veut



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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 10:37 am

Si tu ne comprends pas ce que tu posts en citant toi mème le Saint Esprit ....
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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 10:41 am

@HOSANNA a écrit:
Si tu ne comprends pas ce que tu posts en citant toi mème le Saint Esprit ....

LUC 11:9-13 " Et moi je vous dis: Demandez et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe..
. à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint-Esprit à ceux qui le lui demandent."

ACTES 2:
17
Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.[/b]

De qui vient l'esprit Saint ? Du Père c'est à dire Dieu et il l'a donné à JESUS, aux apôtres et à une multitude de personnes


Dernière édition par Amelia le Sam 22 Sep 2012, 10:44 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 10:42 am

Citation :
@HOSANNA a écrit:
Si tu ne comprends pas ce que tu posts en citant toi mème le Saint Esprit ....
Hosanna ,Il y as des cas qu'il est préférable de se taire et prier . Sad
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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 10:43 am

Citation :
De qui vient l'esprit Saint ? Du Père c'est a dire Dieu
Ce n'était pas ta question mais ou IL était en blasphémant,sur une seule page,tes manoeuvres se passent de commentaires!
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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 10:45 am

@Gilles a écrit:
Citation :
Hosanna ,Il y as des cas qu'il est préférable de se taire et prier . Sad

Non abstenez vous svp de prier pour le cas que je suis



LUC 11:9-13 " Et moi je vous dis: Demandez et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe..
. à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint-Esprit à ceux qui le lui demandent."

ACTES 2:
17
Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.[/b]

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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 10:46 am

N'avez vous pas la nette impression de tourner en rond sur un thème qui a au moins dix sujets sur ce forum , chacun campant sur sa position ?
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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 10:51 am

Citation :
@oscar a écrit:
N'avez vous pas la nette impression de tourner en rond sur un thème qui a au moins dix sujets sur ce forum , chacun campant sur sa position ?

C'est pour cela que ce fil a un but précis et qu'il ne s'adresse point a tous . Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 10:52 am

@HOSANNA a écrit:
Citation :
De qui vient l'esprit Saint ? Du Père c'est a dire Dieu
Ce n'était pas ta question mais ou IL était en blasphémant,sur une seule page,tes manoeuvres se passent de commentaires!

On ne blasphème pas contre la trinité desolée


LUC 11:9-13 " Et moi je vous dis: Demandez et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe..
. à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint-Esprit à ceux qui le lui demandent."

ACTES 2:
17
Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.[/b]

Réponse : Pas de trinité puisque le saint esprit vient uniquement du père (Dieu unique) qui le donne à qui lui demande il l'a donné à JESUS, aux apôtres et à une multitude de personnes



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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 11:00 am

C'est celà.....
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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 11:03 am

Citation :
@Amelia a écrit:


On ne blasphème pas contre la trinité desolée


LUC 11:9-13 " Et moi je vous dis: Demandez et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe..
. à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint-Esprit à ceux qui le lui demandent."

ACTES 2:
17
Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.[/b]

Réponse : Pas de trinité puisque le saint esprit vient uniquement du père (Dieu unique) qui le donne à qui lui demande il l'a donné à JESUS, aux apôtres et à une multitude de personnes



Fais attention a ta santé ,
Tu est rendu a te parler toi même sur quelques choses _qui pour toi n'existe point !!!! Shocked
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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedLun 24 Sep 2012, 1:22 am

Bonjour Caillot, Encore une fois tu n'écoutes pas ce que la parole déclare car ici il n'y a pas seulement que le voile alors écoute de nouveau:

"27.51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, " Quand vas-tu t'ouvrir les yeux??? Si tu analise le voile alors tu te dois d'analiser la terre qui tremble et les rocher qui se fende??? Ma religion dit clairement que le Seigneur a créé toute chose en lui par lui et pour lui n'est-ce pas???
Il est avant toutes écritures, il était pendant et il est après aussi alors cesse ton barragouinnage et répond a la question "Dit moi Caillot qu’est-ce que la sixième heure et la neuvième heure??? ou tu ne le sais pas???
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedMar 25 Sep 2012, 5:42 am

@Trinite333 a écrit:
Bonjour Caillot, Encore une fois tu n'écoutes pas ce que la parole déclare car ici il n'y a pas seulement que le voile alors écoute de nouveau:

"27.51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, " Quand vas-tu t'ouvrir les yeux??? Si tu analise le voile alors tu te dois d'analiser la terre qui tremble et les rocher qui se fende??? Ma religion dit clairement que le Seigneur a créé toute chose en lui par lui et pour lui n'est-ce pas???
Il est avant toutes écritures, il était pendant et il est après aussi alors cesse ton barragouinnage et répond a la question "Dit moi Caillot qu’est-ce que la sixième heure et la neuvième heure??? ou tu ne le sais pas???
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Je ne cheche pas à convaincre, mais à enseigner. Alors bon vent!!!
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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedMar 25 Sep 2012, 6:33 am

Bonjour Caillot. Le Seigneur avait raison et tu le prouves bien un aveugle ne peut guider un autre aveugle. Tu ne peux enseigner ce que tu ne connais pas et pour connaitre la parole du doit entendre ce qu'elle dit au lieu de lui faire dire quelque chose. Donc enseigne a tous ce qu'est la sixième heure et la neuvème heure afin que nous sachions quel professeur tu es???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.P.S. Justement l'Esprit Saint se compare au vent.
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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedVen 12 Oct 2012, 12:54 pm

@Trinite333 a écrit:
Bonjour Caillot. Le Seigneur avait raison et tu le prouves bien un aveugle ne peut guider un autre aveugle. Tu ne peux enseigner ce que tu ne connais pas et pour connaitre la parole du doit entendre ce qu'elle dit au lieu de lui faire dire quelque chose. Donc enseigne a tous ce qu'est la sixième heure et la neuvème heure afin que nous sachions quel professeur tu es???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.P.S. Justement l'Esprit Saint se compare au vent.


Je ne suis pas un devin et je voudrais un détail qui m'explique dans quels versets tu situes la 6e heure et la 9e heure ?
Pour en revenir au thème de la Trinité, j’ai plusieurs tomes édité en 1757 sur « Le bas empire » écrit par monsieur « Le Beau, dont particulièrement le premier qui traite de l’époque ou le césar sanguinaire Constantin I, en 312 a eu un rêve dans la nuit et une apparition le lendemain, au sujet d’une croix romain qui fut adoptée l’année suivante par la religion catholique. Il était inculte en religion et ne se fit baptiser que quelques avant de mourir. Cela ne l’empêchait pas de présider le concile de Nicée en 325 et d’imposer la Trinité qui était contredite à 50%. A la suite de quoi, Eusèbe et Arius, deux contradicteurs, durent s’exiler pour se protéger de ce césar. Toutefois, il redonna sa sympathie à Arius et lui permis de revenir en l’église d’Alexandrie dirigée par l’évêque Alexandre. La veille et toute la nuit qui précéda l’entrée d’Arius dans cette église, il fut constamment en prière, en demandant à Dieu que cela ne se fit pas. Arius arriva en grande pompe sous les vivats de nombreux partisans. Il éprouva un besoin naturel et entra dans une vespasienne et il fut poignardé à mort.
Sur internet, on lit autrement qu’il mourut d’un mal intestinal.
Puis, sur internet, vous pouvez aussi lire les tomes « Le bas empire » seulement les neuf premiers tomes sur ces épisodes et bien d’autres, n’apparaissent pas. Cela commence qu’au 10e tome. Il y a « censure ».
Et cette censure conforte mes écrits ci-dessus, que la Trinité est une hérésie.
Le symbole de la croix qui est exposée en tout lieu, est une hérésie. La religion qui existait avant Abraham et qui fut reconnue dans le livre de la genèse depuis Abraham et les livres suivants, qui sont les flambeaux de notre religion, et les références que fit JC en parlant d’Abraham, disent qu’il ne faut pas émettre d’objets fait de main d’homme pour exprimer notre foi. (Idoles hérétiques. Nous devons croire avec notre cœur et non avec les yeux. (Esaïe 44 : 15 et 16)
Je me suis déjà expliqué que les juifs avaient la croix romaine en horreur. Ils ne supportaient pas que le corps d’un homme mort, soit exposé ainsi, parce qu’il était l’œuvre pas excellence de Dieu.
Que pour réprimer la révolte de l’an 70, ou fut détruit le temple de Jérusalem, les Romains avaient sacrifié un millier de jeunes juifs sur le Mont Golgotha, de préférence, pour chercher à entacher ce lieu auparavant maudit, et que JC avait béni par son sacrifice.
Dites-moi pourquoi, les chrétiens pendant les trois premiers siècles, n’eurent pas, ni la croix, ni la Trinité ?
L’hérésie est venue des trois mots : « Au nom du Père ! Du fils et du Saint Esprit ! »
C’est un peu faible comme argument et je sais combien de versets le contredisent.
Amicalement.
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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedVen 12 Oct 2012, 11:37 pm

@HOSANNA a écrit:
Il ne vous reste décidament plus que ca,la répétion comme seul arguments,c'est pour vous convaincre?
https://www.forum-religions.com/t7121p90-mise-au-point-a-propos-de-la-sainte-trinite


Citation :
L'énoncé du dogme de la Trinité se présente comme la conséquence de ce qui est dit du mystère de Dieu dans les Écritures;il est un résumé pour signifier le dogme central de la foi chrétienne. On trouve le mot grec Τριας / Trias, qui signifie « trois », à propos des trois Personnes divines, pour la première fois (vers 180) dans les écrits de Théophile d'Antioche (A Autolycus, II, 15), qui lui-même n’affirme pas être l’inventeur du mot dans cette acception,qu'il emploi comme un concept déja ancien d'usage commun dans l'Eglise.
Dans l'Ancien Testament, Dieu a révélé son existence et son unicité ; dans le Nouveau Testament ont été affirmés la divinité de JESUS-Christ et le caractère personnel de l'Esprit-Saint.(Je 14,Je 15:26)

https://www.forum-religions.com/t6955p285-la-sainte-trinite
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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedSam 13 Oct 2012, 10:14 pm

[quote="HOSANNA"]
@HOSANNA a écrit:
Il ne vous reste décidament plus que ca,la répétion comme seul arguments,c'est pour vous convaincre?
https://www.forum-religions.com/t7121p90-mise-au-point-a-propos-de-la-sainte-trinite




https://www.forum-religions.com/t6955p285-la-sainte-trinite
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J’ai lu (Jean 15 : ¬26) ou il est question « du Saint Esprit qui vient du Père »
Oui ! Le Saint Esprit vient de Dieu. C’est sa parole. Voici le credo du concile de Nicée 325/
« « Je crois au Saint Esprit qui procède du Père ! » »
Qui procède, qui découle, qui résulte, qui dérive, qui provient, qui émane, qui est intrinsèque à Dieu, qui est le moyen d’agir de Dieu, qui est sa parole agissante.
Dieu nous a conçus à son image spirituelle en nous attribuant un esprit, humain (Qui sera immortel) parce qu’il a lui-même un Esprit Saint divin. Ce n’est pas plus compliqué que cela.
Le Saint Esprit n’est pas une autre entité.
Le Saint Esprit est la parole de Dieu, qu’il diffuse aux hommes depuis le commencement. Les hommes se sont pervertis et Dieu se repentit de les avoir créés :

« « L'Éternel se « repentit » d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son cœur.
Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.
Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Éternel. » » (Gen. 6 : 6 à 8)

C’est par sa parole, (Son Saint Esprit) dont il dota JC lors de son baptême, qu’il redonna aux hommes, la possibilité de choisir le véritable cheminement par lequel ils seront sauvés
Quant à JC, il est né d’une femme selon la volonté de Dieu. Il a été prévu par Dieu depuis le commencement, pour sauver les hommes. Son sacrifice fut préfiguré par le sacrifice inachevé d’Abraham. C’est parce qu’il ne pouvait y avoir de précédant qu’il ne fut pas achevé sur Isaac. Dans les quatre livres des évangélistes, JC fait allusion plusieurs fois à ce que fit Abraham.
JC fut un homme de Dieu qui avait le droit de faire un choix entre le mal et le bien. (Esaié :

« « C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien » » (Esaie 7 ; 14 et 15).

JC a une généalogie dans Matthieu chapitre 1. Il est de la tribu de Juda fils de Job et de Léa.
Jean l’a présenté comme étant un homme.
A sa naissance, il fut présenté au temple et il fut fait un sacrifice de deux tourterelles, comme cela se faisait pour le fils des hommes. Sur la croix romaine, JC souffrit comme un homme peut souffrir. Si alors, il avait eu une divinité, le sacrifice aurait été une parodie. Il eut sa divinité à sa résurrection lorsqu’il se présenta devant Magdala.
(Jean 20 : 11à 7)

Les versets (1 Cor : 20 : 15 à 28) confirme que JC fut le premier ressuscité des hommes. Ensuite que JC doit soumettre toutes les autorités, tous les hommes et ensuite se soumettre à Dieu afin qu’il soit tout en tout.
Donc en conclusion le Saint Esprit est celui de Dieu et JC est un homme devant lequel tous genoux doivent fléchir.
Mais il n’est pas égal de Dieu comme l’hérésie de la Trinité veut le proclamer.
D’ailleurs, la croix romaine, et la Trinité ont été adoptées trop rapidement et le césar Constantin 1 les a provoquées et ce n’est pas une référence
Amicalement.
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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedDim 14 Oct 2012, 12:09 am

@Caillot a écrit:
J’ai lu (Jean 15 : ¬26) ou il est question « du Saint Esprit qui vient du Père »
Oui ! Le Saint Esprit vient de Dieu. C’est sa parole. Voici le credo du concile de Nicée 325/
« « Je crois au Saint Esprit qui procède du Père ! » »
Qui procède, qui découle, qui résulte, qui dérive, qui provient, qui émane, qui est intrinsèque à Dieu, qui est le moyen d’agir de Dieu, qui est sa parole agissante.
Dieu nous a conçus à son image spirituelle en nous attribuant un esprit, humain (Qui sera immortel) parce qu’il a lui-même un Esprit Saint divin. Ce n’est pas plus compliqué que cela.
Le Saint Esprit n’est pas une autre entité.
Le Saint Esprit est la parole de Dieu, qu’il diffuse aux hommes depuis le commencement. Les hommes se sont pervertis et Dieu se repentit de les avoir créés :
Mon interprétation viens de la Bible,pas de Conciles!

Citation :
« « L'Éternel se « repentit » d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son cœur.
Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.
Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Éternel. » » (Gen. 6 : 6 à 8)

C’est par sa parole, (Son Saint Esprit) dont il dota JC lors de son baptême, qu’il redonna aux hommes, la possibilité de choisir le véritable cheminement par lequel ils seront sauvés
Quant à JC, il est né d’une femme selon la volonté de Dieu. Il a été prévu par Dieu depuis le commencement, pour sauver les hommes. Son sacrifice fut préfiguré par le sacrifice inachevé d’Abraham. C’est parce qu’il ne pouvait y avoir de précédant qu’il ne fut pas achevé sur Isaac. Dans les quatre livres des évangélistes, JC fait allusion plusieurs fois à ce que fit Abraham.
JC fut un homme de Dieu qui avait le droit de faire un choix entre le mal et le bien. (Esaié :
La Parole de Dieu faite chair!

Citation :
« « C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien » » (Esaie 7 ; 14 et 15).
Dépouillé et fait vrai homme,oui!

Hébreux 2.17
En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple;
2.18
car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.


Citation :
JC a une généalogie dans Matthieu chapitre 1. Il est de la tribu de Juda fils de Job et de Léa.
Par sa mère!

Citation :
Jean l’a présenté comme étant un homme.
Ok!

Citation :
A sa naissance, il fut présenté au temple et il fut fait un sacrifice de deux tourterelles, comme cela se faisait pour le fils des hommes. Sur la croix romaine, JC souffrit comme un homme peut souffrir. Si alors, il avait eu une divinité, le sacrifice aurait été une parodie. Il eut sa divinité à sa résurrection lorsqu’il se présenta devant Magdala.
(Jean 20 : 11à 7)
Jean 1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2
Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.


1.10
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
1.11
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
1.12
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,
1.13
non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.


Philipiens 2.6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
2.7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
2.8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
2.9
C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
2.10
afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
2.11
et que toute langue confesse que JESUS Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.


Romains 14.11
Car il est écrit: Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu.
14.12
Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même.


1 Rois 19.18
Mais je laisserai en Israël sept mille hommes, tous ceux qui n'ont point fléchi les genoux devant Baal, et dont la bouche ne l'a point baisé.

Psaumes 95.6
Venez, prosternons-nous et humilions-nous, Fléchissons le genou devant l'Éternel, notre créateur!

Ephésiens 3.14
A cause de cela, je fléchis les genoux devant le Père,
3.15
duquel tire son nom toute famille dans les cieux et sur la terre,



Citation :
Les versets (1 Cor : 20 : 15 à 28) confirme que JC fut le premier ressuscité des hommes.
Il n'y a pas de 1 Corintiens 20,ca s'arrète à 1 Corintiens 16

Citation :
Ensuite que JC doit soumettre toutes les autorités, tous les hommes et ensuite se soumettre à Dieu afin qu’il soit tout en tout.
Tout à fait!

Citation :
Donc en conclusion le Saint Esprit est celui de Dieu et JC est un homme devant lequel tous genoux doivent fléchir.
Tout à fait,les genoux fléchissent devant JESUS Christ,le Fils du Dieu Vivant,comme devant le Père,et Dieu est un Dieu jaloux,fléchir le genoux devant un autre que lui,lui rendre,gloire,louange,adoration,,le mème honneur,IL n'apprécie pas!

Citation :
Mais il n’est pas égal de Dieu comme l’hérésie de la Trinité veut le proclamer.
La chair n'est pas l'Esprit tout à fait,tout comme ton corps n'est pas ton Esprit tout en étant toi,,c'est pour ca qu'IL s'est dépouillé dans la chair,car personne ne peux voit Dieu est vivre,Moise lui parlait face à face,par son Ange,pour nous,IL s'est révélé dans la chair,Dieu qui est Esprit,dans sa Toute Puissance,ca nous aurait fait bizarre!

Citation :
D’ailleurs, la croix romaine, et la Trinité ont été adoptées trop rapidement et le césar Constantin 1 les a provoquées et ce n’est pas une référence
Amicalement.
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J'ai la foi en son Sacrifice Expiatoire sur la Croix,comprend la Croix comme tu le veux,tout est Grace!
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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedDim 14 Oct 2012, 9:09 pm

@HOSANNA a écrit:
@Caillot a écrit:
J’ai lu (Jean 15 : ¬26) ou il est question « du Saint Esprit qui vient du Père »
Oui ! Le Saint Esprit vient de Dieu. C’est sa parole. Voici le credo du concile de Nicée 325/
« « Je crois au Saint Esprit qui procède du Père ! » »
Qui procède, qui découle, qui résulte, qui dérive, qui provient, qui émane, qui est intrinsèque à Dieu, qui est le moyen d’agir de Dieu, qui est sa parole agissante.
Dieu nous a conçus à son image spirituelle en nous attribuant un esprit, humain (Qui sera immortel) parce qu’il a lui-même un Esprit Saint divin. Ce n’est pas plus compliqué que cela.
Le Saint Esprit n’est pas une autre entité.
Le Saint Esprit est la parole de Dieu, qu’il diffuse aux hommes depuis le commencement. Les hommes se sont pervertis et Dieu se repentit de les avoir créés :
Mon interprétation viens de la Bible,pas de Conciles!

Citation :
« « L'Éternel se « repentit » d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son cœur.
Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.
Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Éternel. » » (Gen. 6 : 6 à 8)

C’est par sa parole, (Son Saint Esprit) dont il dota JC lors de son baptême, qu’il redonna aux hommes, la possibilité de choisir le véritable cheminement par lequel ils seront sauvés
Quant à JC, il est né d’une femme selon la volonté de Dieu. Il a été prévu par Dieu depuis le commencement, pour sauver les hommes. Son sacrifice fut préfiguré par le sacrifice inachevé d’Abraham. C’est parce qu’il ne pouvait y avoir de précédant qu’il ne fut pas achevé sur Isaac. Dans les quatre livres des évangélistes, JC fait allusion plusieurs fois à ce que fit Abraham.
JC fut un homme de Dieu qui avait le droit de faire un choix entre le mal et le bien. (Esaié :
La Parole de Dieu faite chair!

Citation :
« « C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien » » (Esaie 7 ; 14 et 15).
Dépouillé et fait vrai homme,oui!

Hébreux 2.17
En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple;
2.18
car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.


Citation :
JC a une généalogie dans Matthieu chapitre 1. Il est de la tribu de Juda fils de Job et de Léa.
Par sa mère!

Citation :
Jean l’a présenté comme étant un homme.
Ok!

Citation :
A sa naissance, il fut présenté au temple et il fut fait un sacrifice de deux tourterelles, comme cela se faisait pour le fils des hommes. Sur la croix romaine, JC souffrit comme un homme peut souffrir. Si alors, il avait eu une divinité, le sacrifice aurait été une parodie. Il eut sa divinité à sa résurrection lorsqu’il se présenta devant Magdala.
(Jean 20 : 11à 7)
Jean 1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2
Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.


1.10
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
1.11
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
1.12
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,
1.13
non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.


Philipiens 2.6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
2.7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
2.8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
2.9
C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
2.10
afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
2.11
et que toute langue confesse que JESUS Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.


Romains 14.11
Car il est écrit: Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu.
14.12
Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même.


1 Rois 19.18
Mais je laisserai en Israël sept mille hommes, tous ceux qui n'ont point fléchi les genoux devant Baal, et dont la bouche ne l'a point baisé.

Psaumes 95.6
Venez, prosternons-nous et humilions-nous, Fléchissons le genou devant l'Éternel, notre créateur!

Ephésiens 3.14
A cause de cela, je fléchis les genoux devant le Père,
3.15
duquel tire son nom toute famille dans les cieux et sur la terre,



Citation :
Les versets (1 Cor : 20 : 15 à 28) confirme que JC fut le premier ressuscité des hommes.
Il n'y a pas de 1 Corintiens 20,ca s'arrète à 1 Corintiens 16

Citation :
Ensuite que JC doit soumettre toutes les autorités, tous les hommes et ensuite se soumettre à Dieu afin qu’il soit tout en tout.
Tout à fait!

Citation :
Donc en conclusion le Saint Esprit est celui de Dieu et JC est un homme devant lequel tous genoux doivent fléchir.
Tout à fait,les genoux fléchissent devant JESUS Christ,le Fils du Dieu Vivant,comme devant le Père,et Dieu est un Dieu jaloux,fléchir le genoux devant un autre que lui,lui rendre,gloire,louange,adoration,,le mème honneur,IL n'apprécie pas!

Citation :
Mais il n’est pas égal de Dieu comme l’hérésie de la Trinité veut le proclamer.
La chair n'est pas l'Esprit tout à fait,tout comme ton corps n'est pas ton Esprit tout en étant toi,,c'est pour ca qu'IL s'est dépouillé dans la chair,car personne ne peux voit Dieu est vivre,Moise lui parlait face à face,par son Ange,pour nous,IL s'est révélé dans la chair,Dieu qui est Esprit,dans sa Toute Puissance,ca nous aurait fait bizarre!

Citation :
D’ailleurs, la croix romaine, et la Trinité ont été adoptées trop rapidement et le césar Constantin 1 les a provoquées et ce n’est pas une référence
Amicalement.
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J'ai la foi en son Sacrifice Expiatoire sur la Croix,comprend la Croix comme tu le veux,tout est Grace!



« Errare humanum est ! »

J’ai clos mon message très tard dans la nuit et j’ai fait une erreur. Je te remercie de me le faire savoir.



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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedDim 14 Oct 2012, 9:33 pm

@Caillot a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Mon interprétation viens de la Bible,pas de Conciles!

La Parole de Dieu faite chair!

Dépouillé et fait vrai homme,oui!

Hébreux 2.17
En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple;
2.18
car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.


Par sa mère!

Ok!

Jean 1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2
Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.


1.10
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
1.11
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
1.12
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,
1.13
non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.


Philipiens 2.6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
2.7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
2.8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
2.9
C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
2.10
afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
2.11
et que toute langue confesse que JESUS Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.


Romains 14.11
Car il est écrit: Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu.
14.12
Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même.


1 Rois 19.18
Mais je laisserai en Israël sept mille hommes, tous ceux qui n'ont point fléchi les genoux devant Baal, et dont la bouche ne l'a point baisé.

Psaumes 95.6
Venez, prosternons-nous et humilions-nous, Fléchissons le genou devant l'Éternel, notre créateur!

Ephésiens 3.14
A cause de cela, je fléchis les genoux devant le Père,
3.15
duquel tire son nom toute famille dans les cieux et sur la terre,



Il n'y a pas de 1 Corintiens 20,ca s'arrète à 1 Corintiens 16

Tout à fait!

Tout à fait,les genoux fléchissent devant JESUS Christ,le Fils du Dieu Vivant,comme devant le Père,et Dieu est un Dieu jaloux,fléchir le genoux devant un autre que lui,lui rendre,gloire,louange,adoration,,le mème honneur,IL n'apprécie pas!

La chair n'est pas l'Esprit tout à fait,tout comme ton corps n'est pas ton Esprit tout en étant toi,,c'est pour ca qu'IL s'est dépouillé dans la chair,car personne ne peux voit Dieu est vivre,Moise lui parlait face à face,par son Ange,pour nous,IL s'est révélé dans la chair,Dieu qui est Esprit,dans sa Toute Puissance,ca nous aurait fait bizarre!

J'ai la foi en son Sacrifice Expiatoire sur la Croix,comprend la Croix comme tu le veux,tout est Grace!



« Errare humanum est ! »

J’ai clos mon message très tard dans la nuit et j’ai fait une erreur. Je te remercie de me le faire savoir.





J'ai cité le concile de Nicée 325. C'était pour dire que le credo était ainsi:
« Je crois au Saint Esprit qui procède du Père! » Jusqu'à ce concile.
Car le but de ce concile était d'ajouter: « Et le fils »
C'est à partir de cet ajout que devais se débattre un nouveau credo qui s'adaptait, par ses trois temps, à cette croix inventée par Constantin 1 en 312 et adoptée par la religion catholique en 313
Il fallut un certain temps avant que ce signe soit généralisé à cause du schisme du « filioque » qui fut une des contradictions de l’église d’Orient (Qui devint orthodoxe)
Ce schisme se termina par une rupture totale en 1024 environ.
Pendant cette période, les églises qui avaient été construites en forme de quadrilatères, furent détruites en partie et reconstruite avec un transept. Ou simplement a été ajouté un transept comme ce fut le cas de la cathédrale de Palerme en Sicile. (Il reste aux environs, une très vieille église rectangulaire.
Amicalement
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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedLun 15 Oct 2012, 1:13 am

@Caillot a écrit:
@Trinite333 a écrit:
Bonjour Caillot. Le Seigneur avait raison et tu le prouves bien un aveugle ne peut guider un autre aveugle. Tu ne peux enseigner ce que tu ne connais pas et pour connaitre la parole du doit entendre ce qu'elle dit au lieu de lui faire dire quelque chose. Donc enseigne a tous ce qu'est la sixième heure et la neuvème heure afin que nous sachions quel professeur tu es???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.P.S. Justement l'Esprit Saint se compare au vent.


Je ne suis pas un devin et je voudrais un détail qui m'explique dans quels versets tu situes la 6e heure et la 9e heure ?
Pour en revenir au thème de la Trinité, j’ai plusieurs tomes édité en 1757 sur « Le bas empire » écrit par monsieur « Le Beau, dont particulièrement le premier qui traite de l’époque ou le césar sanguinaire Constantin I, en 312 a eu un rêve dans la nuit et une apparition le lendemain, au sujet d’une croix romain qui fut adoptée l’année suivante par la religion catholique. Il était inculte en religion et ne se fit baptiser que quelques avant de mourir. Cela ne l’empêchait pas de présider le concile de Nicée en 325 et d’imposer la Trinité qui était contredite à 50%. A la suite de quoi, Eusèbe et Arius, deux contradicteurs, durent s’exiler pour se protéger de ce césar. Toutefois, il redonna sa sympathie à Arius et lui permis de revenir en l’église d’Alexandrie dirigée par l’évêque Alexandre. La veille et toute la nuit qui précéda l’entrée d’Arius dans cette église, il fut constamment en prière, en demandant à Dieu que cela ne se fit pas. Arius arriva en grande pompe sous les vivats de nombreux partisans. Il éprouva un besoin naturel et entra dans une vespasienne et il fut poignardé à mort.
Sur internet, on lit autrement qu’il mourut d’un mal intestinal.
Puis, sur internet, vous pouvez aussi lire les tomes « Le bas empire » seulement les neuf premiers tomes sur ces épisodes et bien d’autres, n’apparaissent pas. Cela commence qu’au 10e tome. Il y a « censure ».
Et cette censure conforte mes écrits ci-dessus, que la Trinité est une hérésie.
Le symbole de la croix qui est exposée en tout lieu, est une hérésie. La religion qui existait avant Abraham et qui fut reconnue dans le livre de la genèse depuis Abraham et les livres suivants, qui sont les flambeaux de notre religion, et les références que fit JC en parlant d’Abraham, disent qu’il ne faut pas émettre d’objets fait de main d’homme pour exprimer notre foi. (Idoles hérétiques. Nous devons croire avec notre cœur et non avec les yeux. (Esaïe 44 : 15 et 16)
Je me suis déjà expliqué que les juifs avaient la croix romaine en horreur. Ils ne supportaient pas que le corps d’un homme mort, soit exposé ainsi, parce qu’il était l’œuvre pas excellence de Dieu.
Que pour réprimer la révolte de l’an 70, ou fut détruit le temple de Jérusalem, les Romains avaient sacrifié un millier de jeunes juifs sur le Mont Golgotha, de préférence, pour chercher à entacher ce lieu auparavant maudit, et que JC avait béni par son sacrifice.
Dites-moi pourquoi, les chrétiens pendant les trois premiers siècles, n’eurent pas, ni la croix, ni la Trinité ?
L’hérésie est venue des trois mots : « Au nom du Père ! Du fils et du Saint Esprit ! »
C’est un peu faible comme argument et je sais combien de versets le contredisent.
Amicalement.

Bonjour Caillot, Luc 23.44 Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.
Ce verset apporte une grande vérité sur la trinité pour celui qui écoute ce qui est dit. Tu es un de ceux qui croie avec ses yeux et non le coeur car tu prends toutes les interprétations qui vont a l'encontre de la croix ou de la trinité et tu les croies alors que ceux qui sont avec tu ne les regardes même pas et pourtant ceux-ci viennent de la Bible et ce du début a la fin. Ne fais que regarder Noé
combien de colombes a-t-il laisser sortir pour savoir si l'eau recouvrait toujours la terre???

La croyance Au nom du Père ! Du fils et du Saint Esprit vient des écritures actuellement elle vient de la parole elle même.

"28.18 JESUS, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde."
Maintenant essaie de comparer cela avec :
Exode 3.14 Dieu dit à Moïse:( Je suis celui qui est). Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: (Celui qui s'appelle 'je suis') m'a envoyé vers vous.
3.15 Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël:( YHWH ), le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
Trois phrases que Dieu donne a Moise avec trois versions de son Nom et cela pour Abraham, Isaac et Jacob. Un Nom mais trois version de son Nom qui lui est imprononcable.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

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MessageSujet: Re: Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité   Mise au point ,,,, à propos de la Sainte-Trinité - Page 16 Icon_minipostedMar 16 Oct 2012, 11:30 am

Ancien testament :

Je vis le Seigneur assis sur un trône très élevé. Des séraphins se tenaient au-dessus de lui. Ils criaient l'un à l'autre et disaient : Saint, saint, saint est l'Éternel des armées ! Toute la terre est pleine de sa gloire. (Esaïe VI, 3.)

nouveau testament :

Ils ne cessaient de dire jour et nuit : Saint , saint , saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient ! (Apoc. IV, 8.)





Dieu est trois fois saint Wink

Genèse 18 : 1-3
18.1
L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
18.2
Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
18.3
Et il dit: Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur.


Ici ont peut lire que Abraham parle au singulier .


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