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 La Sainte Trinité

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Nicodème
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Nicodème

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MessageSujet: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedLun 16 Jan 2012, 7:05 pm

Rappel du premier message :

La Trinité consiste en trois Personnes :



Genèse 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Isaïe 6:8; 48:16; 61:1; Matthieu 3:16-17; Matthieu 28:19; 2 Corinthiens 13:14. Dans les passages dans l'Ancien Testament, une connaissance de l’hébreu est utile. Dans Genèse 1:1, le nom pluriel "Elohim" est utilisé. Dans Genèse 1:26; 3:22; 11:7 et Isaïe 6:8, le pronom pluriel pour "nous" est utilisé.

Que "Elohim" et "nous" se réfèrent à plus de deux est NE FAIT AUCUN DOUTE. En anglais, il y a seulement deux formes, singulière et plurielle. Dans l'hébreu, il y a trois formes : singulier, duel et pluriel. Duel est pour deux SEULEMENT. Dans l'hébreu, la forme duelle est utilisée pour les choses qui entrent dans des paires comme des yeux, des oreilles et des mains. Le mot "Elohim" et le pronom "nous" est de forme plurielle - certainement plus de deux - et doit se référer à trois ou plus (le Père, le Fils, l'Esprit Saint).

Dans Isaïe 48:16 et 61:1, le Fils parle en faisant référence au Père et à l'Esprit Saint. Comparez Isaïe 61:1 à Luc 4:14-19 pour voir que c'est le Fils qui parle. Matthieu 3:16-17 décrit l'événement du baptême de Jésus. Dans ces versets, c'est Dieu l'Esprit Saint qui descend sur Dieu le Fils tandis que Dieu le Père proclame Son plaisir dans le Fils. Matthieu 28:19 et 2 Corinthiens 13:14 sont des exemples de 3 personnes distinctes dans la Trinité.

Les membres de la Trinité sont distingués les uns des autres dans divers passages :


dans l'Ancien Testament, "l’ETERNEL" est distingué de "l’Eternel" (Genèse 19:24; Osée 1:4). "L’Eternel" a "un Fils" (Psaumes 2:7, 12; Proverbes 30:2-4). L'esprit est distingué de "l’Eternel" (Nombres 27:18) et de "Dieu" (Psaumes 51:10-12). Dieu le Fils est distingué de Dieu le Père (Psaumes 45:6-7; Hébreux 1:8-9). Dans le Nouveau Testament, Jean 14:16-17 montre que Jésus parle au Père de l'envoi d'un Consolateur, l'Esprit Saint. Cela montre que Jésus ne s'est pas considéré comme étant le Père ou l'Esprit Saint. Considérez aussi tous les autres moments dans les Évangiles où Jésus parle au Père. Se parlait-il à Lui-même? Non, Il parlait à une autre personne de la Trinité - le Père.

Chaque membre de la Trinité est Dieu :

le Père est Dieu :
Jean 6:27; Romains 1:7; 1 Pierre 1:2. Le Fils est Dieu : Jean 1:1, 14; Romains 9:5; Colossiens 2:9; Hébreux 1:8; 1 Jean 5:20. Le Saint Esprit est Dieu : Actes 5:3-4; 1 Corinthiens 3:16 (Celui qui demeure est l'Esprit Saint - Romains 8:9; Jean 14:16-17; Actes 2:1-4).

Le Saint Esprit est une Personne



Avant de pouvoir démontrer que le Saint-Esprit est Dieu, il faut d'abord établir qu'il est une personne et non une simple influence ou puissance divine, ce qui sera prouvé par les arguments suivants:
Spoiler:
 


Le Saint Esprit est DIEU



1) Des attributs divins sont reconnus au Saint Esprit. Il est éternel (Hé. 9.14), omniscient (1 Co. 2. 10s.; Jn. 14. 26; 16.12s.), omnipotent (Lu. l.35) et omniprésent (Ps. 139.7-10).

2) Des oeuvres divines lui sont attribuées, telles la création (Ge. 1.2; Job 3).4; Ps. 104.0), la régénération Jn. 3.5), l'inspiration des Écritures (2 Pi. 1.21; voir aussi Ac. 1.16; 28.25) et la résurrection des morts (Ro. 8.11).

3) La façon dont il est associé au Père et au Fils prouve non seulement sa personnalité mais aussi sa divinité, comme dans la formule baptismale (Mt. 28. 19), la bénédiction apostolique (2 Co. 13. 13) et l'administration de l'Église (1 Co. 12.4-6).

4) Les paroles et les oeuvres du Saint-Esprit sont considérées comme les paroles et les oeuvres de Dieu (comparer És. 6.9s. avec Jn. 12.39- 41 et Ac. 28.25-27; Ex. 16.7 avec Ps. 95.8-11; És. 63.9s. avec Hé. 5.7-9; Ge. 1.27 avec Job 33.4).

5) Finalement, il est expressément appelé Dieu (Ac. 5.3s.; 2 Co. 3.17s.). D'autres noms divins lui sont également donnés (comparer Ex. 17.17 avec Hé. 3.7-9; et 2 Ti. 3. 16 avec 2 Pi. 1.21). Toutes ces références prouvent que le Saint-Esprit est Dieu, tout comme le Père et le Fils.
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arnica
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedLun 30 Jan 2012, 3:42 am

Citation :
Cependant il nous est impossible de définir la Trinité. Personne ne le peut.
Comme un chrétien l'a dit: «Celui qui nie la Trinité perdra son âme. Mais celui qui essaie de comprendre la Trinité risque de faire naufrage quant à la foi.
c pas cool ! Very Happy
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedLun 30 Jan 2012, 3:45 am

Citation :
A-t-il donner le pouvoir de transformer le Dieu unique en TROIS PERSONNES DISTINCTES ET COEGALES ?
C'est a dire qu'on se retrouve avec des chrétiens convertis a la Pentecôte, qui ignoraient TOUT de la trinité , et continuaient a croire a un Dieu UNIQUE mais admettaient que Christ était le messie sauveur ? Sont-ils chrétiens alors ?
Etiènne, était-il chrétien , n'ayant jamais connu ces évolutions déclarées par vous comme des " révélations"?
Pourquoi ne serait-il pas chrétiens ? être chrétiens cela ne veut pas dire être sauver !
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedLun 30 Jan 2012, 3:51 am

@arnica a écrit:
ok ! il n'est pas trois
comment fait-il pour être jésus ? si il est UN

Excuse-moi mais quoi cette question au juste ?

Comment Dieu - Emmanu-EL - fait-il pour être le seul Seigneur si il est UN (marc 12.28).

C'est cela que tu ne comprends pas ? Dis-moi c'est cela où autre chose ?

Mais qui vous a dit et vous a fait croire qu'il était plus que UN et Unique?

De toute éternité Dieu EST Esprit et il lui a plut de venir parmi les siens sous la forme du homme pour être manifesté en tant que le Seigneur Jésus notre unique Seigneur et sauveur celui qui est devenu notre rédempteur, à qui toute l'honneur, gloire et puissance sont rendus en ces termes :

"Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance ;
car tu as créé toutes choses, et c’est par ta volonté qu’elles existent et qu’elles ont été créées
." Apocalypse 4.11

"Ils disaient d’une voix forte : L’agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance,
la richesse, la sagesse, la force, l’honneur, la gloire, et la louange
." Apocalypse 5:12


Si Jésus-Christ , l'Agneau qui a été immolé, n'est pas votre unique Seigneur et unique Dieu alors qui avez-vous reçu ?


Il est donc évident que l'on ne peut pas définir et présenter "une trinité" qui n'existe pas et n'a jamais existé car cela ne trouvera jamais son origine dans les saintes écritures.

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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedLun 30 Jan 2012, 4:12 am

@arnica a écrit:
ok ! il n'est pas trois
comment fait-il pour être jésus ? si il est UN
Celon ma compréhension,distinction entre l'incarnation et l'Esprit,comme notre corps n'est pas notre esprit tout en étant une seule personne.
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedLun 30 Jan 2012, 4:16 am


Moi je sais que le père , le fils et le St- Esprit sont UN mais comment l'expliquer aux autres ?
Comment expliquer que jésus peut prier le Père en étant Dieu ?
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedLun 30 Jan 2012, 4:22 am

@arnica a écrit:

Moi je sais que le père , le fils et le St- Esprit sont UN mais comment l'expliquer aux autres ?
Comment expliquer que jésus peut prier le Père en étant Dieu ?
En notant que semblable a un homme,IL a aussi,un corps,une ame et un Esprit,et l'Esprit de l'homme prie l'Esprit de Dieu en lui,semblable à un homme,cette condition,tout en étant Dieu lui mème le rend semblable à nous,du moins,c'est ainsi que je le comprend.
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedLun 30 Jan 2012, 4:53 am

[quote]
@BenJoseph a écrit:
En nous basant sur le texte d'Actes 1:8 «Vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous...», nous pourrions penser que l'Esprit n'est qu'une puissance, une force venant de Dieu, une bénédiction qu'il nous accorde.
Et bien allons -y:Ce verset nous dit -il que cet" saint esprit est une troisième personne coégale a l'esprit de Dieu qui est le Saint par excellence ?- Ps. 99:9
Citation :
Mais il est très facile de démontrer que le Saint-Esprit est plus que cela
: Il est une Personne.Il est Dieu (Dieu le Saint-Esprit), une Personnalité divine, la troisième Personne de la Trinité ou Tri-Unité.Il est très important, aujourd'hui plus que jamais, de nous souvenir que la doctrine de la Trinité remplit toute la Parole de Dieu.
Alors donnez -nous les passages des Ecritures qui en parlent comme étant une personne distincte de Dieu ,coégale au Père .
Dans ce cas expiquez -nous aussi , comme démontré il y a quelques jours , que que Dieu est Un alors que le terme personne est une unicité distincte d'une autre personne :
Mon père , mon frère et moi-même sommes trois personnes unies par notre humanité , mais en aucun cas UNE SEULE et même personne .
Alors ne ressortez pas le poncif que c'est a entendre au sens " spirituel , puisque je vous ai cité le dogme de St Damas décrétant qu'ils étaient 3 personnes distinctes : le Père est Dieu , le Fils est Dieu, le St Esprit est Dieu .....Trois Dieux DISTINCTS qui ene ferait ....qu'une seule et même personne de Dieu !!!!!
Citation :
selon Matthieu 28 :19, les disciples doivent baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit.
Ce passage n'a JAMAIS affirmé que cela fait de ces trois citations trois personnes coégales .
Il y a le Père le fils et l'esprit
Citation :
De même, selon II Corinthiens 13 :13, la bénédiction est donnée de leur part à tous les trois :
« Que la grâce du Seigneur Jésus-Christ, l'amour de Dieu et la communion du Saint-Esprit soient avec vous tous ! »On trouve dans la Bible :
• Le Dieu de gloire.
• Le Seigneur de gloire.
• L'Esprit de gloire.
L’esprit saint n’est pas identifié comme le serait une personne. Dieu est un Esprit et il est saint ; et puisque tous ses anges fidèles sont des esprits et sont saints, il est évident que si “ l’esprit saint ” était une personne, on devrait logiquement trouver dans les Écritures un moyen de distinguer et d’identifier cette personne spirituelle par rapport à tous ces autres ‘ esprits saints ’. On s’attendrait, pour le moins, à le rencontrer accompagné de l’article défini dans tous les cas où il n’est pas appelé “ l’esprit saint de Dieu ” ni modifié par quelque expression similaire. Au moins, cela le ferait ressortir comme L’ Esprit Saint. Mais, au contraire, dans un grand nombre de cas, l’expression “ esprit saint ” est dépourvue d’article dans l’original grec, ce qui souligne encore son caractère impersonnel. — Voir Ac 6:3, 5 ; 7:55 ; 8:15, 17, 19 ; 9:17 ; 11:24 ; 13:9, 52 ; 19:2 ; Rm 9:1 ; 14:17 ; 15:13, 16, 19 ; 1Co 12:3 ; Hé 2:4 ; 6:4 ; 2P 1:21 ; Jude 20, dans Int ou dans d’autres traductions interlinéaires.
Baptisés en son “ nom ” ?
 Matthieu 28:19 parle du “ nom du Père et du Fils et de l’esprit saint ”. Le mot “ nom ” ne désigne pas toujours un nom personnel.
Lorsqu’on utilise en français des expressions comme “ au nom de la loi ” ou “ au nom du bon sens ”, on n’évoque pas une personne, mais on veut plutôt dire : ‘ En vertu de ce que représente la loi ou des pouvoirs qu’elle confère ’, ou : ‘ En invoquant ce que le bon sens signifie et requiert. 
’ En grec, le mot traduit par “ nom ” (onoma) peut aussi avoir ce sens.
Ainsi, certaines versions (AS) traduisent littéralement le texte grec en Matthieu 10:41 et disent que celui qui “ reçoit un prophète au nom d’un prophète recevra une récompense de prophète ; et [que] celui qui reçoit un juste au nom d’un juste recevra une récompense de juste ”.
Par contre, d’autres traductions mettent “ reçoit un prophète parce que c’est un prophète ” et “ reçoit un homme juste parce que c’est un homme juste ”, ou quelque chose d’équivalent (BFC ; Ch ; MN ; S). C’est pourquoi A. Robertson (Word Pictures in the New Testament, 1930, vol. I, p. 245) fait ce commentaire à propos de Matthieu 28:19 : “ Cet emploi du terme ‘ nom ’ (onoma), courant dans la Septante et dans les papyrus, désigne la force ou l’autorité. ”
Par conséquent, se faire baptiser ‘ au nom de l’esprit saint ’, c’est reconnaître que cet esprit provient de Dieu et qu’il joue son rôle selon la volonté divine.
D’autres preuves de son caractère impersonnel. 
Un autre argument contre l’idée que l’esprit saint soit une personne est la façon dont on le trouve associé à d’autres choses impersonnelles, telles que l’eau et le feu (Mt 3:11 ; Mc 1:8) ; il est parlé également de chrétiens baptisés “ dans de l’esprit saint ”. (Ac 1:5 ; 11:16.)
Certains sont exhortés à ‘ se remplir d’esprit ’ plutôt que de vin (Ép 5:18). On mentionne également des hommes “ pleins d’esprit ” et d’autres qualités telles que la sagesse, la foi (Ac 6:3, 5 ; 11:24) ou la joie (Ac 13:52) ; et, dans l’énumération de qualités semblables en 2 Corinthiens 6:6, on trouve, intercalé, “ de l’esprit saint ”.
Citation :
Cependant il nous est impossible de définir la Trinité. Personne ne le peut.
Comme un chrétien l'a dit: «Celui qui nie la Trinité perdra son âme. Mais celui qui essaie de comprendre la Trinité risque de faire naufrage quant à la foi
Nous sommes des êtres finis. Comment pourrions-nous sonder ou analyser le Dieu qui est infini?
Confions-nous donc simplement dans ce que nous dit l’Écriture.
Ca , c'est un poncif ! Facile a affirmer sans comprendre , mais qu'on avance comme une vérité ......
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedLun 30 Jan 2012, 5:02 am

@arnica a écrit:

Moi je sais que le père , le fils et le St- Esprit sont UN mais comment l'expliquer aux autres ?
Comment expliquer que jésus peut prier le Père en étant Dieu ?
Autrement dit :
comment un Dieu coégale a deux autres ( et pour vous Jésus l'était même sur terre vrai Dieu et vrai homme sur terre ( Concile de Chalcédoine 451) ; hormis sa gloire qu'il avait laissée auprès de son Père ( Jean 17:24- Heb. 2:9 ) , peut -il se prier lui-même ?
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedLun 30 Jan 2012, 5:14 am

@DanEl a écrit:
@arnica a écrit:
ok ! il n'est pas trois
comment fait-il pour être jésus ? si il est UN

Excuse-moi mais quoi cette question au juste ?

Comment Dieu - Emmanu-EL - fait-il pour être le seul Seigneur si il est UN (marc 12.28).

C'est cela que tu ne comprends pas ? Dis-moi c'est cela où autre chose ?

Mais qui vous a dit et vous a fait croire qu'il était plus que UN et Unique?

De toute éternité Dieu EST Esprit et il lui a plut de venir parmi les siens sous la forme du homme pour être manifesté en tant que le Seigneur Jésus notre unique Seigneur et sauveur celui qui est devenu notre rédempteur, à qui toute l'honneur, gloire et puissance sont rendus en ces termes :

"Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance ;
car tu as créé toutes choses, et c’est par ta volonté qu’elles existent et qu’elles ont été créées
." Apocalypse 4.11

"Ils disaient d’une voix forte : L’agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance,
la richesse, la sagesse, la force, l’honneur, la gloire, et la louange
." Apocalypse 5:12


Si Jésus-Christ , l'Agneau qui a été immolé, n'est pas votre unique Seigneur et unique Dieu alors qui avez-vous reçu ?


Il est donc évident que l'on ne peut pas définir et présenter "une trinité" qui n'existe pas et n'a jamais existé car cela ne trouvera jamais son origine dans les saintes écritures.

Dieu est UN = Ehad qui est une unité et partir du moment il y a UNITE il y a forcément 3 personnes ce qui est notre cas, c'est ce que nous découvrons tout au long des Écritures.
Donc dans Elohim il y a:
Le Père
Le Fils
Le Saint-Esprit

Je répète, qu'un certain nombre de passages bibliques affirment que l'Eternel est le seul Dieu, le DIEU UN.
Mais à l'examen des APPROFONDI, on constate que ces textes mêmes plaident en faveur de la pluralité de Personnes.

Le plus important de ces textes que j'ai déjà cité à plusieurs reprises se trouve en Deut.6:4
"EcoutE Israël Yahweh nos Dieux Yahweh Un" שמע ישראל יהוה אלהינו יהוה אחד

En effet, le mot « Dieux » ainsi que son adjectif possessif sont au pluriel (Elohenu). De plus, le mot traduit ici par un (en hébreu : ehad) exprime en fait une unité composée et pourrait se traduire par une unité.
Telle est en effet, la signification de ce mot par exemple en Genèse 1:5; 2:24; 11:1; Juges 6:16; I Samuel 11:7; Esdras 3:1 ; Jérémie 32:39 ; Ezéchiel 37 : 17.

Par contre. le mot hébreu utilisé pour exprimer l'unité absolue ou l'unicité (en hébreu: yahîd n’est jamais employé pour traduire la nature unique de la Divinité.

On le trouve au contraire dans nombre d'autres passages (Gen. 22:2 ; 22:16 ; Prov. 4:3; Jér. 6:26; Amos 8:10; Zach. 12:10).
Deutéronome 6:4 exprime ainsi l'unité de Dieu, non son unicité.

Les traducteurs l'ont d'ailleurs bien compris ; Z.K. et C.A., mettent: « L'Eternel (est) UN et non pas unique.
Et la plupart des traductions juives allemandes (T.S., B.R., ZZ., PHI.) portent : einer, einiger et non pas einziger.

Cependant, alors que la Parole de Dieu utilise le terme 'ehad’, qui parle d'unité et non d'unicité, Maïmonide au 12ème siècle, introduisit, dans les articles de foi, la formule yahîd, qui peut induire en erreur

Or est-ce la Bible ou la doctrine d'un homme qui doit prévaloir?
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedLun 30 Jan 2012, 5:24 am

@Elihou a écrit:
@arnica a écrit:

Moi je sais que le père , le fils et le St- Esprit sont UN mais comment l'expliquer aux autres ?
Comment expliquer que jésus peut prier le Père en étant Dieu ?
Autrement dit :
comment un Dieu coégale a deux autres ( et pour vous Jésus l'était même sur terre vrai Dieu et vrai homme sur terre ( Concile de Chalcédoine 451) ; hormis sa gloire qu'il avait laissée auprès de son Père ( Jean 17:24- Heb. 2:9 ) , peut -il se prier lui-même ?



Jean 17.24 Père, ceux que tu m'as donnés, je veux que, là où je suis, eux aussi y soient avec moi, afin qu'ils contemplent ma gloire, celle que tu m'as donnée parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.


Jésus demande ainsi pour les siens la réalisation parfaite de cette gloire que déjà il a donnée à leur foi par sa parole. (verset 22) Père, répète-t-il avec l'émotion croissante de sa prière. Et cette prière sera exaucée, car elle concerne ceux que le Père lui a donnés, tous ses rachetés, (verset 20) et non pas seulement les premiers disciples, comme aux versets 9,11.

Ces mots si pleins d'amour pour les siens sont expressément placés en tête de la phrase comme motif à l'appui de sa prière. Et ici, le Fils de Dieu ne prie pas seulement il veut, d'une volonté qui est, comme toujours, en parfaite harmonie avec celle du Père, mais qui s'affirme ainsi d'une manière exceptionnelle, parce qu'en ce moment Jésus émet en quelque sorte une disposition testamentaire.

Sa "dernière volonté" est que là où il est (il parle au présent, par anticipation) eux aussi y soient avec lui.

Être là où il est, avec lui, c'est le ciel pour ceux qui l'aiment.

Ce doux et glorieux privilège, Jésus venait de le leur promettre comme consolation suprême, (Jean 14.3) et maintenant il le demande à Dieu pour eux. Là ils contempleront sa gloire ; la contempler, c'est y avoir part. (Jean 17.22 ; 1Jean 3.2 ; Romains 8.17)

Ces derniers mots sont dans un rapport intime avec ceux-ci : la gloire que tu m'as donnée.

Il ne s'agit que d'une seule et même gloire considérée sous ces deux aspects, dans le passé et dans l'avenir. C'est exactement ainsi qu'au verset 5, le Sauveur redemande la possession de sa gloire, mais d'une gloire dont il jouissait "avant que le monde fût."

Seulement, dans notre verset, cette dernière pensée est exprimée d'une manière plus intime qui nous révèle l'amour comme le lien de l'unité éternelle du Père et du Fils. En effet, Jésus exprime dans ce mot : tu m'as aimé, en même temps qu'il manifeste un profond amour filial, la conscience qu'il a de sa préexistence éternelle en ajoutant : avant la fondation du monde.


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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedLun 30 Jan 2012, 7:00 am

@BenJoseph a écrit:

Dieu est UN = Ehad qui est une unité et partir du moment il y a UNITE il y a forcément 3 personnes ce qui est notre cas, c'est ce que nous découvrons tout au long des Écritures.
Donc dans Elohim il y a:
Le Père
Le Fils
Le Saint-Esprit

Je répète, qu'un certain nombre de passages bibliques affirment que l'Eternel est le seul Dieu, le DIEU UN.
Mais à l'examen des APPROFONDI, on constate que ces textes mêmes plaident en faveur de la pluralité de Personnes.

Le plus important de ces textes que j'ai déjà cité à plusieurs reprises se trouve en Deut.6:4
"EcoutE Israël Yahweh nos Dieux Yahweh Un" שמע ישראל יהוה אלהינו יהוה אחד

En effet, le mot « Dieux » ainsi que son adjectif possessif sont au pluriel (Elohenu). De plus, le mot traduit ici par un (en hébreu : ehad) exprime en fait une unité composée et pourrait se traduire par une unité.
Telle est en effet, la signification de ce mot par exemple en Genèse 1:5; 2:24; 11:1; Juges 6:16; I Samuel 11:7; Esdras 3:1 ; Jérémie 32:39 ; Ezéchiel 37 : 17.

Par contre. le mot hébreu utilisé pour exprimer l'unité absolue ou l'unicité (en hébreu: yahîd n’est jamais employé pour traduire la nature unique de la Divinité.

On le trouve au contraire dans nombre d'autres passages (Gen. 22:2 ; 22:16 ; Prov. 4:3; Jér. 6:26; Amos 8:10; Zach. 12:10).
Deutéronome 6:4 exprime ainsi l'unité de Dieu, non son unicité.

Les traducteurs l'ont d'ailleurs bien compris ; Z.K. et C.A., mettent: « L'Eternel (est) UN et non pas unique.
Et la plupart des traductions juives allemandes (T.S., B.R., ZZ., PHI.) portent : einer, einiger et non pas einziger.

Cependant, alors que la Parole de Dieu utilise le terme 'ehad’, qui parle d'unité et non d'unicité, Maïmonide au 12ème siècle, introduisit, dans les articles de foi, la formule yahîd, qui peut induire en erreur

Or est-ce la Bible ou la doctrine d'un homme qui doit prévaloir?

Je ne sais pas où vous êtes allez chercher vos traductions et vos traducteurs mais ayez l'intelligence de garder la déclaration biblique telle qu'elle est et ainsi vous ne verrez plus "trois personnes".

Que ce soit Deutéronome 6.4 ou Marc 12.28 le dénominateur commun reste "le Seigneur ou Yahweh" qui est UN et "unique" car Il est Lui seul "le commencement et la fin , l’alpha et l’oméga" qui s'est révélé une fois sous le nom du "Seigneur Yahweh" et une autre fois sous le nom du "Seigneur Yahshua" et non comme "un dieux pluriel " qui serait constitué de "trois personnes"

" Car, s’il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre,
comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
Néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes,
et un seul Seigneur, Jésus–Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
" 1 Corinthiens 8:5-6

"... il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême,
un seul Dieu et Père de tous, qui est au–dessus de tous, et parmi tous, et en tous
." Ephésiens 4.5-6

"Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses,
et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils,
élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut
." hébreux 2.10

Dieu était réellement en Christ et Dieu sera vu par Christ, son temple, et non par votre prétendue "trinité de trois personnes".

C'est la pure vérité de sa parole et ses élus le verront face à face, Lui Seul comme étant leur Seigneur Jésus et non votre représentation tout droit issue des pensées polythéistes d'influence gréco-romaines.

Le St-Esprit n'a jamais était "une personne" ni une "entité" mais bien la Vie de Christ qui seule fait croire la semence, sa parole, que chacun doit rechercher pour sa sanctification personnelle - hb 12.14.

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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedMar 31 Jan 2012, 3:25 am

Ce qui me fais rire Ben joseph,c'est que tu vas toujours chercher des traductions de bible qui n'existe pas !

Nous avons les écrits de Qumrân qui son identique,de 200ans avant Christ,et toi tu nous sors une nouvelle traduction de ta manche ? Smile


http://www.dieutv.com/index.php/website/videos/vod/403#nav
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedMar 31 Jan 2012, 1:30 pm

[quote]
@Elihou a écrit:
@Gilles a écrit:
Salut Elihou Excuse mon retard a te répondre .
L’Église est colonne et soutiens de la vérité en matière de foi .Aussi dans les dogmes _pour vous vous les voyez tous de même égalités et de même proposions (cela serais a développer sur un autre sujet: peut-etre ) Je ne peut parler pour les autres _ mais pour moi avant passe la Révélation et le dogme viens renforcer cette Révélation .Et pour ce qui est de la Trinité Dieu (Père,Fils et Esprit-Saint )je pense point que celui qui lis la Bible a besoin de décision d'autorités ecclésiastiques pour découvrir que la Bible nous parles bien du Dieu (Père , Fils et Saint-esprit ).

Citation :
Il faudrait que cette " Révélation" soit vraie et trouvable et vérifiable dans les Ecritures ; hors,aucune "révélation "dans celles-ci ....
Il semblerait que pour toi la Révélation au Père au Fils et au Saint-Esprit serais donc fausse ?
Et que si l'homme ne le trouves point part ses propres force même après lecture ,cela alors serais faux ?
Ignorez-vous que Dieu le Vivant n'est point un écrit _mais une rencontre personnel avec Dieu .

Citation :
Maintenant évidemment vous partez du postulat que l'Eglise " Colonne de vérité " est celle du quatrième siècle....Mais, permettez -moi comme des centaines de millions d'autres chrétiens de douter de votre affirmation.
Non ,cela est le postulat de ceux qui comme vous refusez celle que Jésus a établit et qui ne peuvent démontrez des liens Apostoliques remontant jusqu'aux Apôtres ./il faut bien qu'il se donnent bonne conscience n'est-ce pas ?
Citation :

L'Eglise ," colonne et soutien de la Vérité" était celle que Paul vivait a son époque lorsqu'il cita cette phrase en 1 TIM 3:15 écrit en l'an 55 de notre ère .
Le mot était que vous employé signifies qu'elle n'est plus !C'est oublier bien vite ce que le Seigneur a affirmer pour elle ,je serais avec vous jusqu’à la fin du monde .Et qui démontres part le fait même _ que la vraie ont doit pouvoir remontrez a l'origine Apostolique ce que évidement vous préférez ignorez .
_
Pour le reste _je me donnerais point la peine de vous répondre d'ailleurs a quoi bon !Dans quelques temps ,vous y reviendrais encore de nouveau _ comme si je ne vous aurais point répondu .
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedMar 31 Jan 2012, 1:39 pm

Citation :
"carmEL"]Ce qui me fais rire Ben joseph,c'est que tu vas toujours chercher des traductions de bible qui n'existe pas !

Nous avons les écrits de Qumrân qui son identique,de 200ans avant Christ,et toi tu nous sors une nouvelle traduction de ta manche ?

Vus que tu t'intéresse a la sectes des Esséniens_ je tais mis en ligne ce qu'ont as deux a dates /Ça évites les intermédiaires et tu est en direct avec les sources :
http://dss.collections.imj.org.il/
Bonne lecture
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedMar 31 Jan 2012, 9:24 pm

Salutation en Christ,

@Gilles a écrit:
Citation :
"carmEL"]Ce qui me fais rire Ben joseph,c'est que tu vas toujours chercher des traductions de bible qui n'existe pas !

Nous avons les écrits de Qumrân qui son identique,de 200ans avant Christ,et toi tu nous sors une nouvelle traduction de ta manche ?

Vus que tu t'intéresse a la sectes des Esséniens_ je tais mis en ligne ce qu'ont as deux a dates /Ça évites les intermédiaires et tu est en direct avec les sources :
http://dss.collections.imj.org.il/
Bonne lecture

Au sujet du Salut de Dieu manifesté en Jésus le Christ notre unique Seigneur-Dieu qui Vient comme Roi, les esséniens n'ont pas grand chose à nous apprendre.
Sauf qu'ils étaient contemporains de l'oeuvre de Dieu accomplie en Christ et qu'ils ne l'ont jamais reconnu ni expérimenté, quel dommage.

Contrairement à Saul devenu Paul l'apôtre des nations qui lui pouvait dire, lorsqu'il fut accusé devant le gouverneur Félix :


"Je t’avoue bien que je sers le Dieu de mes pères selon la voie qu’ils appellent une secte,
croyant tout ce qui est écrit dans la loi et dans les prophètes,

et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l’ont eux–mêmes, qu’il y aura une résurrection des justes et des injustes.
C’est pourquoi je m’efforce d’avoir constamment une conscience sans reproche devant Dieu et devant les hommes
." Actes 24.14-16


Combien malheureusement n'ont toujours pas reconu Dieu en Christ comme étant Notre Unique Seigneur-Dieu Seul digne d'être adoré !


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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedMar 31 Jan 2012, 9:46 pm

Citation :
@Gilles a écrit:
Il faudrait que cette " Révélation" soit vraie et trouvable et vérifiable dans les Ecritures ; hors,aucune "révélation "dans celles-ci ....
Il semblerait que pour toi la Révélation au Père au Fils et au Saint-Esprit serais donc fausse ?

Je n'ai jamais mis en cause la relation " révélation " entre le Père et le Fils , le fils faisant ce que le Père lui dit de faire , mais lui ne fait rien de sa propre initiative- Jean 5:19-5:30-7:28 - 8:28 -8:42
Même dans les cieux il est soumis au Père et attend les ordres de celui-ci . N'est donc pas devenu son égal ....A la fin des temps il se soumettra totalement - 1 cor 15:27.
Christ a directement apparu a Paul non pour lui révéler des choses mais se servir de lui comme un vase de choix ( vase utile )
Pierre reçu quelques révélations( voir Corneille) Mais a partir de la Pentecôte la Révélation sur la personne de Dieu et son dessein fut totale et parfaite . Jean dans son Apocalypse , ne donna aucun nouvel indice indiquant une transformation de Dieu en Trinité ....
Paul engagea Timothée a garder le Saint Dépôt de la foi qu'il avait reçu de façon intègre et de l'enseigner dans les églises ( congrégations ) qu'il visitait, et d’exclure ceux qui attentaient a l'intégrité de celle-ci
Que Dieu continue au travers de Christ qui est le chef de l'Eglise , a veiller sur celle-ci , cela est clair , mais pas au point de donner des " révélations" contraires a ce qui fut enseigné précédemment
Relisez donc et ce n'est pas la première fois que je vous y invite , a relire le discours de Pierre a la Pentecôte ainsi que le discours de Jacques au Concile de Jérusalem en l'an 42, vous n'y trouverez AUCUNE " Révélation " inclinant a croire a ceux qui entendaient ,pour la première fois le message chrétien, qu'ils devaient se convertir a une divinité trine ...
Actes 2:14-42
Il leur révéla que celui qu'ils avaient tué ; était l'agent de la Vie éternelle : le Messie , retourné s'assoir la droite de qui ? ...de Dieu .Nul notion d'égalité du Père et du Fils , et encore moins l'annonce qu'un Saint- Esprit deviendrait une troisième personne distincte de Dieu et coégale ....
3000 puis 5000 se convertir a cette " révélétion" qui ne contenait aucun élément de votre pseudo dogme
Citation :
Et que si l'homme ne le trouves point part ses propres force même après lecture ,cela alors serais faux ?Ignorez-vous que Dieu le Vivant n'est point un écrit _mais une rencontre personnel avec Dieu .
C'est donc que cela n'est pas écrit ! et que vous oubliez que c'est pas sa Parole écrite que nous avons connaissance de ce qu'il y a ,a croire. Les Béréens ont bien montré la véritable méthode avant de s'aventurer a suivre des fables - Act. 17:10- 1 Tim. 1:4-7 - 2 Tim 4:1-4
Paul avait-il donc une connaissance incomplète de la personne de Dieu au point de ne pas enseigner que l'esprit saint était une personne distincte du Père ?
Que dire alors de ces " révélations de Conciles" qui décrètèrent 4 siècles plus tard qu'ils étaient trois parsonnes DISTINCTES : coégales - coéternelles . Triade dans laquelle selon la lecture des attendus , aucune n'est plus petite , aucune est plus grande .......
Il s'agit bien de TROIS PERSONNES SPIRITUELLES qui ne sont pas a confondre avec des personnes charnelles ( donc aucun risque de penser le terme "personne " au sens purement humain ).
Citation :
Maintenant évidemment vous partez du postulat que l'Eglise " Colonne de vérité " est celle du quatrième siècle....Mais, permettez -moi comme des centaines de millions d'autres chrétiens de douter de votre affirmation.
Non ,cela est le postulat de ceux qui comme vous refusez celle que Jésus a établit et qui ne peuvent démontrez des liens Apostoliques remontant jusqu'aux Apôtres ./il faut bien qu'il se donnent bonne conscience n'est-ce pas ?[/quote]
Je ne refuse pas le fait que , J.C ai fondé l'Eglise qui porte son nom, mais celle qui est apparue après la mort des apôtres qui avaient mis an garde , qu'après leur disparition viendrai un temps de ténèbres spirituelle , et que cela était déjà a l'oeuvre dans l'Eglise , mais que leur présence faisait ENCORE obstacle .
Jusqu'a la formation par l'Edit de Constantin et ensuite celui de l'Edit de Milan , formant le catholicisme comme religion d'état

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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedMar 31 Jan 2012, 9:53 pm

Citation :
Au sujet du Salut de Dieu manifesté en Jésus le Christ notre unique Seigneur-Dieu qui Vient comme Roi, les esséniens n'ont pas grand chose à nous apprendre.
Texte parfaitement INVENTE:
Jésus le Christ notre unique Seigneur-Dieu qui Vient comme Roi[/b],[color=blue]
AUCUNE TRACE BIBLIQUE .
Citation :
Combien malheureusement n'ont toujours pas reconu Dieu en Christ comme étant Notre Unique Seigneur-Dieu Seul digne d'être adoré !
Jude
Que Dieu soit en Christ comme il est en nous , SI nous sommes en Christ , afin que Dieu soit aussi en nous , ne fait pas pour autant Christ =Dieu
Car, si Christ est Dieu , parce que Dieu est en Christ et que si nous en étant en Christ nous sommes Dieu .....Quel syllogisme doublé d'un sophisme

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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedMar 31 Jan 2012, 10:15 pm

Salutation en Christ,

@Elihou a écrit:
Citation :
Au sujet du Salut de Dieu manifesté en Jésus le Christ notre unique Seigneur-Dieu qui Vient comme Roi, les esséniens n'ont pas grand chose à nous apprendre.
Texte parfaitement INVENTE:
Jésus le Christ notre unique Seigneur-Dieu qui Vient comme Roi[/b],[color=blue]
AUCUNE TRACE BIBLIQUE .
Citation :
Combien malheureusement n'ont toujours pas reconu Dieu en Christ comme étant Notre Unique Seigneur-Dieu Seul digne d'être adoré !
Jude
Que Dieu soit en Christ comme il est en nous , SI nous sommes en Christ , afin que Dieu soit aussi en nous , ne fait pas pour autant Christ =Dieu
Car, si Christ est Dieu , parce que Dieu est en Christ et que si nous en étant en Christ nous sommes Dieu .....Quel syllogisme doublé d'un sophisme


Mon cher Elihou, je ne vais pas me répèter sans arrêt juste parce que ta foi TJ t'interdit de croire comme dit l'écriture!

Alors soyons une fois de plus clair et simple, et lisons ce que déclare la Parole de Dieu qui LUI Seul EST l'Unique Seigneur révélé en Jésus le Christ Notre sauveur:

"Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel,
toutes les tribus de la terre se lamenteront,
et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel
avec puissance et une grande gloire
." Matt 24.30

"Lorsque le Fils de l’homme viendra dans sa gloire,
avec tous les anges, il s’assiéra sur le trône de sa gloire.
Toutes les nations seront assemblées devant lui.
Il séparera les uns d’avec les autres, comme le berger sépare les brebis d’avec les boucs ;
et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite :
Venez, vous qui êtes bénis de mon Père
 ;
prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde
." Matt 25.31-34

Et voici SA Révélation, aux yeux de tous, lorsqu'Il paraitra au Jour du Seigneur le 7ème jour, les 1000 ans de Son règne :

" Voici, il vient avec les nuées.
Et tout œil le verra, même ceux qui l’ont percé ;
et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen !
Je suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était,
et qui vient, le Tout–Puissant
." Apo 1.7-8


Soyons bien clair et que cela puisse rentrer une bonne fois pour toute dans votre "esprit religieux" :

Aucun TJ ni aucunes autres religions se faisant appeler "chrétienne" et qui n'a pas reconnu et reçu Jésus-Christ comme l'unique Seigneur-Dieu ne sera présent avec LUI sur les nuées en ce JOUR là !

Et toutes vos belles tournures de phrases et d’interprétations TJ ni changeront RIEN !


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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedMer 01 Fév 2012, 12:12 am


Mr Gilles
Citation :
Vus que tu t'intéresse a la sectes des Esséniens_ je tais mis en ligne ce qu'ont as deux a dates /Ça évites les intermédiaires et tu est en direct avec les sources :
http://dss.collections.imj.org.il/
Bonne lecture


Je n'est pas mis le lien pour la secte des Esséniens,mais plutôt pour dire à Benjoseph que nous n'avons pas besoin de nouvelle traduction de l'ancien testament,puisque nous avons retrouvé les anciens écrit !

Alors stp ne dis pas ce que je n'ai pas !
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedMer 01 Fév 2012, 12:17 am

@carmEL a écrit:

Mr Gilles
Citation :
Vus que tu t'intéresse a la sectes des Esséniens_ je tais mis en ligne ce qu'ont as deux a dates /Ça évites les intermédiaires et tu est en direct avec les sources :
http://dss.collections.imj.org.il/
Bonne lecture


Je n'est pas mis le lien pour la secte des Esséniens,mais plutôt pour dire à Benjoseph que nous n'avons pas besoin de nouvelle traduction de l'ancien testament,puisque nous avons retrouvé les anciens écrit !

Alors stp, ne dis pas ce que je n'ai pas dis !
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedMer 01 Fév 2012, 12:19 am

Ah oui,je n'est jamais lu nul par que le st Esprit serait une personne,vous pourriez svp me donner au moins un verset ?
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedMer 01 Fév 2012, 1:24 am

Y en a pas !!
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedMer 01 Fév 2012, 2:06 am

@carmEL a écrit:
Ah oui,je n'est jamais lu nul par que le st Esprit serait une personne,vous pourriez svp me donner au moins un verset ?

Bonjour carmEL, Un peu de lecture???

16.7
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
16.8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
16.9
en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;
16.10
la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;
16.11
le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
16.12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedMer 01 Fév 2012, 3:52 am

Salutation en Christ,

@Trinite333 a écrit:
Un peu de lecture???

16.7
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille,
car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous;
mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. ......


Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

Lorsque l'on a réellement reçu le Consolateur promis, l'Esprit de Vérité, aussi appelé l'Esprit de Christ ou "l'Esprit de Jésus", car IL Est Le Seigneur qui EST aussi l'Esprit (2 corin 3.17), alors on ne vit plus dans le romanesque ou dans des interprétions qui cherchent à valider "une trinité de personnes" mais on vit pleinement dans la Vérité de Dieu, conduit par Son Esprit dans toute Sa Parole.



"Et je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur,
pour demeurer avec vous éternellement.
Savoir l'Esprit de vérité, lequel le monde ne peut point recevoir ;
parce qu'il ne le voit point, et qu'il ne le connaît point ;
mais vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Je ne vous laisserai point orphelins ; je viendrai vers vous.
Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus, mais vous me verrez ;
et parce que je vis, vous aussi vous vivrez.
En ce jour-là vous connaîtrez que je suis en mon Père,
et vous en moi, et moi en vous.
" Jn 14.16-20

"Moi en Vous" c'est QUI selon vous ?

Une autre "3ème personne" peut-être que vous seul avez reçu, étrange non ?

Enfin, si cela vous fait du bien alors ne vous gênez pas car même sur ce sujet le Seigneur connaissait les réactions de chacun, Il connait les siens et les siens le reconnaissent et le suivent dans toute sa Parole.

"Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ,
lesquels ne marchent point selon la chair, mais selon l'Esprit.
Parce que la Loi de l'Esprit de vie qui est en Jésus-Christ,
m'a affranchi de la Loi du péché et de la mort.
Parce que ce qui était impossible à la Loi, à cause qu'elle était faible en la chair,
Dieu ayant envoyé son propre Fils en forme de chair de péché,
et pour le péché, a condamné le péché en la chair ;
Afin que la justice de la Loi fût accomplie en nous,
qui ne marchons point selon la chair, mais selon l'Esprit.
Car ceux qui sont selon la chair, sont affectionnés aux choses de la chair ;
mais ceux qui sont selon l'Esprit, sont affectionnés aux choses de l'Esprit.
Or l'affection de la chair est la mort ; mais l'affection de l'Esprit est la vie et la paix.
Parce que l'affection de la chair est inimitié contre Dieu ;
car elle ne se rend point sujette à la Loi de Dieu ;
et aussi ne le peut-elle point.
C'est pourquoi ceux qui sont en la chair ne peuvent point plaire à Dieu.
Or vous n'êtes point en la chair, mais dans l'Esprit ;
si toutefois l'Esprit de Dieu habite en vous
;
mais si quelqu'un n'a point l'Esprit de Christ, celui-là n'est point à lui.
Et si Christ est en vous, le corps est bien mort à cause du péché ;
mais l'esprit est vie à cause de la justice.
Or si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus des morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ des morts,
vivifiera aussi vos corps mortels à cause de son Esprit qui habite en vous.
Ainsi donc, mes frères, nous sommes débiteurs, non point à la chair, pour vivre selon la chair.
Car si vous vivez selon la chair, vous mourrez ;
mais si par l'Esprit vous mortifiez les actions du corps, vous vivrez.
Or tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu, sont enfants de Dieu.
Car vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte ;
mais vous avez reçu l'Esprit d'adoption, par lequel nous crions Abba, c'est-à-dire, Père.
C'est ce même Esprit qui rend témoignage avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu
." Rom 8.1-16

Il n'y a qu'un SEUL modèle biblique et ce modèle était le premier Fils engendré par l'Esprit, "Jésus-Christ", afin que par LUI tous les fils et filles de Dieu prédestinés en Christ avant la fondation du monde lui soient rendu semblable.


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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedMer 01 Fév 2012, 5:00 am

@Jude a écrit:
@Trinite333 a écrit:
Un peu de lecture???
16.7
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille,
car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous;
mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. ......
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

Lorsque l'on a réellement reçu le Consolateur promis l'Esprit de Vérité, aussi appelé l'Esprit de Christ ou "l'Esprit de Jésus", car IL Est [Le Seigneur qui EST aussi l'Esprit 2 corin 3.17, alors on ne vit plus dans le romanesque ou dans des interprétions qui cherchent à valider " une trinité de personnes" mais on vit pleinement dans la Vérité de Dieu conduit par Son Esprit dans toute [Sa Parole. " Et je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur, pour demeurer avec vous éternellement. Savoir l'Esprit de vérité, lequel le monde ne peut point recevoir ;
Parce qu'il ne le voit point, et qu'il ne le connaît point ;
Mais vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Je ne vous laisserai point orphelins ; je viendrai vers vous.
Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus, mais vous me verrez ;
Et parce que je vis, vous aussi vous vivrez.
En ce jour-là vous connaîtrez que je suis en mon Père, et vous en moi, et moi en vous. "Jn 14.16-20 Moi en Vous" c'est QUI selon vous ?

Une autre "3ème personne" peut-être que vous seul avez reçu, étrange non ?

Enfin, si cela vous fait du bien alors ne vous gênez pas car même sur ce sujet le Seigneur connaissait les réactions de chacun, Il connait les siens et les siens le reconnaissent et le suivent dans toute sa Parole.

"Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ, lesquels ne marchent point selon la chair, mais selon l'Esprit. Parce que la Loi de l'Esprit de vie qui est en Jésus-Christ, m'a affranchi de la Loi du péché et de la mort.
Parce que ce qui était impossible à la Loi, à cause qu'elle était faible en la chair,
Dieu ayant envoyé son propre Fils en forme de chair de péché, et pour le péché, a condamné le péché en la chair ; Afin que la justice de la Loi fût accomplie en nous, qui ne marchons point selon la chair, mais selon l'Esprit.
Car ceux qui sont selon la chair, sont affectionnés aux choses de la chair ;
Mais ceux qui sont selon l'Esprit, sont affectionnés aux choses de l'Esprit .
Or l'affection de la chair est la mort ; mais l'affection de l'Esprit est la vie et la paix.
Parce que l'affection de la chair est inimitié contre Dieu ;
Car elle ne se rend point sujette à la Loi de Dieu ;
Et aussi ne le peut-elle point.
C'est pourquoi ceux qui sont en la chair ne peuvent point plaire à Dieu.
Or vous n'êtes point en la chair, mais dans l'Esprit ;
Si toutefois l'Esprit de Dieu habite en vous ;
Mais si quelqu'un n'a point l'Esprit de Christ, celui-là n'est point à lui.
Et si Christ est en vous, le corps est bien mort à cause du péché ;
Mais l'esprit est vie à cause de la justice. Or si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus des morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ des morts, vivifiera aussi vos corps mortels à cause de son Esprit qui habite en vous. Ainsi donc, mes frères, nous sommes débiteurs, non point à la chair, pour vivre selon la chair. Car si vous vivez selon la chair, vous mourrez ;
Mais si par l'Esprit vous mortifiez les actions du corps, vous vivrez. Or tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu, sont enfants de Dieu. Car vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte ; mais vous avez reçu l'Esprit d'adoption, par lequel nous crions Abba, c'est-à-dire, Père. C'est ce même Esprit qui rend témoignage avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu." Rom 8.1-16. Il n'y a qu'un SEUL modèle biblique et ce modèle été le premier Fils engendré par l'Esprit, Jésus-Christ", afin que par LUI tous les fils et filles de Dieu
Prédestinés en Christ avant la fondation du monde] lui soient rendu semblable.



Jude
Bonjour Jude, C’est ce que j’ai déclaré, un peu de lecture et malgré toutes les couleurs ou grosseurs de lettres que tu peu manipuler cela ne change en rien la vérité et cette vérité est :

16.7
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, (donc le corps qu’était Jésus est partis car les Apôtres ne le voient plus physiquement.) = le corps de Jésus

Car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous;
Mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. ( Donc Jésus doit envoyer l’Esprit de vérité car celui-ci ne peu venir qu’a condition que Jésus s’en aille physiquement pour nous envoyer l’Esprit.) = son Esprit et a remarquer que cet Esprit vient d’auprès du Père. Ainsi jusqu’ici nous avons le corps de Jésus et son Esprit ce qui en vérité font les deux entités bien distinctes puisse que le corps meurt et va en terre mais l’Esprit retourne a Dieu. Maintenant Jude il ne te reste qu’a trouver l’AME et c’est celle-ci que l’Esprit ne t’a pas divulgué encore mais nous savons que celle-ci fait de l’homme un être entier comme Dieu l’a créé. Pourtant Paul est très clair la dessus :
Un peu de lecture :

5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!
5.24 Celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera.

Ouvre tes yeux Jude et cesse de fabuler car ce que déclare Paul est la seul et unique Évangile c’est bien notre être tout entier qui se doit d’être conserver irrépréhensible comme celui de mon Dieu l’est car nous sommes a son image et a sa ressemblance et toi tu parles un autre langage.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.





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Jude
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedMer 01 Fév 2012, 5:41 am

Salutation en Christ,

Il serait fort agréable que tu arrêtes de jouer au "apprenti docteur", toi aussi, et que tu puisses comprendre que l'Esprit éternel (Hb 9.14) qui était dans le corps de Christ, celui de la Parole faite chair et qui fut appelé "Jésus", n'est autre que l’Esprit de Dieu car ne peut être appelé éternel que l'Eternel Lui-même.

Et si tu avais réellement lu mon message plein de couleur et de grosses lettres, tu aurais peut-être eu l'idée de rechercher le témoignage qui concerne Paul, lorsque l'écriture nous enseigne par des mots simple PAR QUI l'homme de Dieu était conduit et inspiré dans tout son ministère apostolique :

"Puis ayant traversé la Phrygie et le pays de Galatie,
il leur fut défendu par le Saint-Esprit d'annoncer la parole en Asie.
Et étant venus en Mysie, ils essayaient d'aller en Bithynie ;
mais l'Esprit de Jésus ne le leur permit point
." Actes 16.6-7

Le pb est donc très simple :
Ou tu as reçu l'Esprit de Jésus en tant que Ton Seigneur l'unique le Seul Vrai Dieu et ton seul vrai consolateur ou tu me laisses tranquille avec tes fables de "trinité" comprenant "3 personnes".

Jude

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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedMer 01 Fév 2012, 6:39 am

@Jude a écrit:
Salutation en Christ,

Il serait fort agréable que tu arrêtes de jouer au "apprenti docteur", toi aussi, et que tu puisses comprendre que l'Esprit éternel (Hb 9.14) qui était dans le corps de Christ, celui de la Parole faite chair et qui fut appelé "Jésus", n'est autre que l’Esprit de Dieu car ne peut être appelé éternel que l'Eternel Lui-même.

Et si tu avais réellement lu mon message plein de couleur et de grosses lettres, tu aurais peut-être eu l'idée de rechercher le témoignage qui concerne Paul, lorsque l'écriture nous enseigne par des mots simple PAR QUI l'homme de Dieu était conduit et inspiré dans tout son ministère apostolique :

"Puis ayant traversé la Phrygie et le pays de Galatie,
il leur fut défendu par le Saint-Esprit d'annoncer la parole en Asie.
Et étant venus en Mysie, ils essayaient d'aller en Bithynie ;
mais l'Esprit de Jésus ne le leur permit point
." Actes 16.6-7

Le pb est donc très simple :
Ou tu as reçu l'Esprit de Jésus en tant que Ton Seigneur l'unique le Seul Vrai Dieu et ton seul vrai consolateur ou tu me laisses tranquille avec tes fables de "trinité" comprenant "3 personnes".

Jude

Bonjour Jude, Ne sais-tu pas que si tu as reçu l’Esprit du Seigneur, tu as toujours la tienne sinon qui serais-tu??? Ne sais-tu pas qu’aucun Catholique Romain croit en trois dieux??? Ne sais-tu pas que nous croyons que le Père, le Fils et l’Esprit Saint ne font qu’un tout comme un être entier??? Alors que sais-tu??? Tu n’as rien reçu Jude tout comme Sonia9 n’avait rien reçu et il y a longtemps que le bois que j’ai reçu à manger et le tient et celui de Sonia9 car vos paroles ne viennent pas d’en haut mais bien d’en bas alors tous comprennent tes allusions a la croyance de trois dieux de la par de l’Église et ce malgré les innombrable fois qu’il te l’a été déclaré en vérité je te le dis tu n’as aucune emprise sur elle et son oint.
La vérité Jude, la vérité.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedMer 01 Fév 2012, 7:02 am

@Jude a écrit:
Il serait fort agréable que tu arrêtes de jouer au "apprenti docteur", toi aussi, et que tu puisses comprendre que l'Esprit éternel Hb 9.14 qui était dans le corps de Christ, celui de la Parole faite chair et qui fut appelé "Jésus", n'est autre que l’Esprit de Dieu car ne peut être appelé éternel que l'Eternel Lui-même.
De mon côté je répète : dogme et non vérité biblique .
si je reprends vos dernières affirmations suivantes :
Citation :
"Puis ayant traversé la Phrygie et le pays de Galatie,il leur fut défendu par le Saint-Esprit d'annoncer la parole en Asie.
Qui est c'est "esprit saint " une troisième personne ou simplement l'esprit-saint qu'est Dieu qui refusa cette action?
Citation :
Et étant venus en Mysie, ils essayaient d'aller en Bithynie ; mais l'Esprit de Jésus ne le leur permit point."Actes 16.6-7
Qui est donc l'esprit ici cité : celui de Dieu ou celui de Jésus qui est dans les cieux auprès de ....DIEU ?( Ps. 110:1 - Marc 12:36 - Act. 2:34 - Rom. 8:34- Héb. 7:25-Actes 7:56
Curieusement ces versets n'appellent pas Jésus Dieu , mais le situe assis a la droite de Dieu !
Comment cela se fait-il ?
Et pourquoi l'esprit saint qui serait une troisième personne en esprit, n’apparaît JAMAIS assis a côté de Dieu et de Jésus ?
Citation :
Le pb est donc très simple :Ou tu as reçu l'Esprit de Jésus en tant que Ton Seigneur l'unique le Seul Vrai Dieu et ton seul vrai consolateur ou tu me laisses tranquille avec tes fables de " comprenant "3 personnes".
C'est un raccourci :
dire ICI , par l'exemple de ces deux versets, que Jésus , l'esprit du Père et un certain Esprit saint a côté de Dieu ( donc trois personnes distinctes , trois esprits distincts et différents ) sont UN.
Nous avons lu par contre que l'esprit saint qui est Dieu ,et celui de Jésus ( qui n'est pas Dieu) ont agit en chaque occurrence pour diriger les apôtres .....



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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedMer 01 Fév 2012, 7:17 am

Trinité333

Citation :
Bonjour carmEL, Un peu de lecture???

16.7
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
16.8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
16.9
en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;
16.10
la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;
16.11
le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
16.12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

Comme je dis ,il n'y a pas un seul verset qui dit que le St Esprit est une personne !
Les verset que tu mentionne non rien avoir avec une personne,mais comme le Seigneur la bien dit," l'Esprit de vérité," il n'a pas dit,quand viendra "le Seigneur St Esprit,ou Dieu le St Esprit" mais il parle du consolateur qui n'est que l'Esprit du Dieu unique !

Jean 14

15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. 19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. 20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.

Verset 20 ne parle pas d'une troisièmes personnes,mais bien que Jésus sera en nous !
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Jude
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedMer 01 Fév 2012, 7:26 am

Salutation en Christ,

@Trinite333 a écrit:


Bonjour Jude, Ne sais-tu pas que si tu as reçu l’Esprit du Seigneur, tu as toujours la tienne sinon qui serais-tu???
Ne sais-tu pas qu’aucun Catholique Romain croit en trois dieux???
Ne sais-tu pas que nous croyons que le Père, le Fils et l’Esprit Saint ne font qu’un tout comme un être entier???
Alors que sais-tu???

Je sais surtout que tu ferais mieux de relire ta bible et que tu puisses ainsi me dire Quel EST le NOM de celui que tu dis être "ton dieu" et qui doit aussi être Ton Unique Seigneur (Marc 12.28).

Et si tu n'arrives pas à la même conclusion que moi et que tu ne peut pas reconnaître que Jésus le Christ EST l'unique Seigneur-Dieu qui vient comme Roi de toute la terre, alors c'est qu'il y a un grave pb.

Relis donc le sujet de Nicodème et mettez-vous d'accord si réellement vous êtes convaincu d'avoir la même doctrine et "le même "Esprit" qui serait une des 3 personnes de votre trinité".

Jude

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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedMer 01 Fév 2012, 7:53 am

Salutation en Christ,


Mon cher Elihou, tes réponses sont toujours aussi hors contexte que peut l'être votre TMN.

Il me semble donc évident que la réponse à votre "non expérience" à la promesse de recevoir le Saint-Esprit n'est pas liée uniquement à votre rejet de celle-ci mais surtout au fait que l'Esprit de Christ ne peut demeurer que là ou la Parole de Dieu , la vraie parole celle qui doit sanctifier le croyant, est qu'elle soit reçue comme unique vérité, "car la foi vient de ce qu'on entend et ce qu'on entend vient de la Parole de Christ" et non des interprétations ou des traductions fortement manipulées.

Ainsi il est évident qu'aucun TJ ne soit jusqu'à ce jour baptisé du Saint-Esprit, car si c'était le cas il ne serait plus TJ mais "témoin de Jésus", comme au commencement.

"Et les ayant assemblés, il leur commanda de ne partir point de Jérusalem,
mais d'y attendre l'effet de la promesse du Père, laquelle, dit-il, vous avez ouïe de moi.
Car Jean a baptisé d'eau, mais vous serez baptisés du Saint-Esprit, dans peu de jours.
Eux donc étant assemblés l'interrogèrent, disant :
Seigneur, sera-ce en ce temps-ci que tu rétabliras le Royaume d'Israël ?
Mais il leur dit : ce n'est point à vous de connaître les temps
ou les moments qui ne dépendent que de mon Père.
Mais vous recevrez, une puissance, le Saint-Esprit qui viendra sur vous ;
et vous me serez témoins tant à Jérusalem qu'en toute la Judée,
et dans la Samarie, et jusqu'au bout de la terre
." Actes 1.4-8

Etre "témoin de.." veut dire recevoir la révélation de celui qui vous a envoyé !
Avez-vous reçu cette révelation de Jésus-Christ comme le présente sa Parole ? (Apo 1.1-8) ?

Si ce n'est pas le cas alors retournez au commencement comme au jour de pentecôte et faites les mêmes expériences en recevant Jésus-Christ le Seigneur de Gloire.

Jude
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedJeu 02 Fév 2012, 1:44 am

@Jude a écrit:
Salutation en Christ,

@Trinite333 a écrit:


Bonjour Jude, Ne sais-tu pas que si tu as reçu l’Esprit du Seigneur, tu as toujours la tienne sinon qui serais-tu???
Ne sais-tu pas qu’aucun Catholique Romain croit en trois dieux???
Ne sais-tu pas que nous croyons que le Père, le Fils et l’Esprit Saint ne font qu’un tout comme un être entier???
Alors que sais-tu???

Je sais surtout que tu ferais mieux de relire ta bible et que tu puisses ainsi me dire Quel EST le NOM de celui que tu dis être "ton dieu" et qui doit aussi être Ton Unique Seigneur (Marc 12.28).

Et si tu n'arrives pas à la même conclusion que moi et que tu ne peut pas reconnaître que Jésus le Christ EST l'unique Seigneur-Dieu qui vient comme Roi de toute la terre, alors c'est qu'il y a un grave pb.

Relis donc le sujet de Nicodème et mettez-vous d'accord si réellement vous êtes convaincu d'avoir la même doctrine et "le même "Esprit" qui serait une des 3 personnes de votre trinité".

Jude

Bonjour Jude, tu vois Jude tu n’as pas la moindre idée de son Nom car ce Nom nul ne le connaît si ce n’est celui qui le reçoit et tu n’es pas l’un d’entre eux et il ne le donne qu’a celui qui vaincra. Dans ce Nom il y a trois Noms
« Apocalypse 3 : 12 « Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n’en sortira plus ; j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. »
Mais pour recevoir ce Nom car il n’y en a qu’un seul voici ce que tu dois faire et que de toute évidence tu ne veux pas faire :
Colossiens 3 : 1-2 Alors, nous pourrons nous affectionner aux choses du Royaume et les rechercher de tout notre être, de tout notre cœur et de toute notre âme. C’est dans ces conditions que nous serons attachés à Jésus-Christ, Celui qui donne un nom nouveau.
Et oui de tout notre être, de tout notre cœur et de toute notre âme de ces trois façons et non seulement de tout notre cœur ou seulement de toute notre âme mais de tout notre être aussi.
Pour cela nous devons vaincre le mensonge en se servant des trois commandements qu’il nous a donné comme bouclier et ce n’est qu’a ces conditions qu’il donne un Nom nouveau. Ne sais-tu pas que présentement ce Nom est imprononçable et qu’il est le seul a connaître??? Alors continue de baratinée en restant aveugle et sourd car effectivement tu ne sais rien.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité





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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité    La Sainte Trinité  - Page 4 Icon_minipostedJeu 02 Fév 2012, 4:21 am

Salutation en Christ,


@Trinite333 a écrit:


Bonjour Jude, tu vois Jude tu n’as pas la moindre idée de son Nom car ce Nom nul ne le connaît si ce n’est celui qui le reçoit et tu n’es pas l’un d’entre eux et il ne le donne qu’a celui qui vaincra.
Dans ce Nom il y a trois Noms

« Apocalypse 3 : 12 « Celui qui vaincra,
je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n’en sortira plus ;
j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu,
et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu,
et mon nom nouveau.
»

Mais pour recevoir ce Nom car il n’y en a qu’un seul voici ce que tu dois faire et que de toute évidence tu ne veux pas faire :
Colossiens 3 : 1-2
Alors, nous pourrons nous affectionner aux choses du Royaume et les rechercher de tout notre être, de tout notre cœur et de toute notre âme. C’est dans ces conditions que nous serons attachés à Jésus-Christ, Celui qui donne un nom nouveau.
Et oui de tout notre être, de tout notre cœur et de toute notre âme de ces trois façons et non seulement de tout notre cœur ou seulement de toute notre âme mais de tout notre être aussi.
Pour cela nous devons vaincre le mensonge en se servant des trois commandements qu’il nous a donné comme bouclier et ce n’est qu’a ces conditions qu’il donne un Nom nouveau.
Ne sais-tu pas que présentement ce Nom est imprononçable et qu’il est le seul a connaître???
Alors continue de baratinée en restant aveugle et sourd car effectivement tu ne sais rien.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

Toujours les mêmes réponses très approximatives et toiujours cette même prétention à vouloir expliquer ce que vous n'avez pas reçu et reconnu en Christ !
Et tout cela à cause de ta grande sagesse qui par principe se sait pas relier ensemble les déclarations qui parlent d'un même sujet.


C'est bien ce que tu fais en lisant les saintes écritures inspirés mais encore faudrait-il que tu les reçoives comme La Vérité de l'Unique Elohim Tout-Puissant et que tu puisses aussi y placer ta foi pour prétendre l'espérer et la vivre pour ton propre compte.

Je connais certainement mieux que toi le sujet du "nouveau NOM" que "tu essais de développer et de comprendre", alors avant de parler de "nouveau NOM" dis-toi que les élus en Christ qui porte déjà son Nom du salut savent déjà que cette déclaration est lié à Apo 21.2-7 :

"Et je vis descendre du ciel, d’auprès de Dieu,
la ville sainte, la nouvelle Jérusalem,
préparée comme une épouse qui s’est parée pour son époux
.
Et j’entendis du trône une forte voix qui disait :
Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes !
Il habitera avec eux, et ils seront son peuple,
et Dieu lui–même sera avec eux
.

Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus,
et il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
Et celui qui était assis sur le trône dit :
Voici, je fais toutes choses nouvelles.
Et il dit: Ecris ; car ces paroles sont certaines et véritables.
Et il me dit : C’est fait ! Je suis l’alpha et l’oméga, le commencement et la fin.
A celui qui a soif je donnerai de la source de l’eau de la vie, gratuitement.
Celui qui vaincra héritera ces choses ; je serai son Dieu, et il sera mon fils
."

Si tu n'a pas encore compris que Celui Qui EST Notre Dieu et Notre Sauveur sera reconnu à ce moment là comme étant :
"Imanou-EL" - "Dieu avec nous" alors maintenant tu le sais !



Jude
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