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 Connaissez vous vraiment Dieu???

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BNNZ
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MessageSujet: Connaissez vous vraiment Dieu???   Connaissez vous vraiment Dieu??? Icon_minipostedDim 06 Fév 2011, 9:34 am

Quel est ce Dieu que nous decrit les Ecritures???

Je remarquai que les enseignements pour le moins étranges sur Dieu que l’on trouve dans la Bible étaient totalement "bizares".

Par souci de brièveté, je n’en donnerai que quelques exemples.

La Genèse 3:8-11 dit :

8 Au moment de la brise du soir, ils entendirent l'Eternel Dieu parcourant le jardin. Alors l'homme et sa femme se cachèrent de l'Eternel Dieu parmi les arbres du jardin.

9 Mais l'Eternel Dieu appela l'homme et lui demanda: « Où es-tu? »

10 Celui-ci répondit : « Je t'ai entendu dans le jardin et j'ai eu peur, car je suis nu; alors je me suis caché. »

11 Dieu dit: « Qui t'a appris que tu es nu? Aurais-tu mangé du fruit de l'arbre dont je t'avais défendu de manger?
»

Vous avez ici un Dieu que l’on décrit parcourant le jardin au moment de la brise du soir. Ce qui est encore plus stupéfiant, c’est qu’Adam et Ève arrivent à se cacher de Dieu et que ce dernier demande à Adam « où es-tu? »! Si un être humain arrive à se cacher de Dieu dans le jardin, comment ce même Dieu peut-il avoir connaissance des péchés que les gens commettent? Il semble qu’il serait difficile, pour tout être humain, de développer dans son cœur le type d’amour et de crainte de Dieu qu’il devrait ressentir s’il croit que ce Dieu est si imparfait et faible qu’une scène comme celle décrite ci-haut ait pu se produire.

Dans la Genèse 32:24-28,[1] est rapportée l’histoire de Jacob dans laquelle il lutte (littéralement) avec Dieu, qui n’arrive pas à avoir le dessus sur lui! Le verset 28 va comme suit : « Il dit encore: « Ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur. » En d’autres termes, le Créateur de l’univers, que l’humanité se doit d’adorer et auquel elle doit se soumettre, a été vaincu par un simple mortel au cours d’une lutte…

L’Ancien Testament décrit même Dieu comme un être qui, à un moment, avait eu l’intention de faire le mal mais s’en était repenti. L’Exode 32:14 va comme suit : « Et l'Éternel se repentit du mal qu'il avait déclaré vouloir faire à son peuple. » À la lumière de ce passage, il ne serait pas étonnant que des gens se détournent de Dieu et ne Le considèrent pas digne d’adoration s’Il doit Lui-même se repentir de Ses propres fautes.


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Sonia9
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MessageSujet: Re: Connaissez vous vraiment Dieu???   Connaissez vous vraiment Dieu??? Icon_minipostedDim 06 Fév 2011, 10:08 am

"Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous" Matthieu 1, 23.

"Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation" 2 Corinthiens 5, 19.

Le Père Saint, Dieu, est Esprit.
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MessageSujet: Re: Connaissez vous vraiment Dieu???   Connaissez vous vraiment Dieu??? Icon_minipostedDim 06 Fév 2011, 10:16 am

Sonia c'est bien de citer ce qu'on vous a appris, ce que vous a raconté mais que faites vous des versets ci-dessus ??? est ce que c'est le Dieu auquel vous croyez ??? est le méme Dieu ou c'est un autre ??
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MessageSujet: Re: Connaissez vous vraiment Dieu???   Connaissez vous vraiment Dieu??? Icon_minipostedDim 06 Fév 2011, 10:40 am

@BNNZ a écrit:
Sonia c'est bien de citer ce qu'on vous a appris, ce que vous a raconté mais que faites vous des versets ci-dessus ??? est ce que c'est le Dieu auquel vous croyez ??? est le méme Dieu ou c'est un autre ??

Je n'ai pas été enseignée des hommes, BNNZ, mais de Dieu, tel que les Ecritures nous l'ont annoncé d'avance par la bouche de notre Seigneur et Dieu, Jésus-Christ. Toutes Ses promesses sont véritables et s'accomplissent pour ceux qui ont placé leur foi en Lui, unique Sauveur car le Dieu véritable en Personne.

Je me sers des Ecritures pour attester de ce que je sais, je m'appuie sur elles mais je n'ai pas appris par elles, uniquement par l'Esprit du Seigneur qui m'a enseigné sur leur sens.
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MessageSujet: Re: Connaissez vous vraiment Dieu???   Connaissez vous vraiment Dieu??? Icon_minipostedDim 06 Fév 2011, 11:03 am

Mais vous savez , vous vous appuiez sur les Ecritures mais celles-ci contiennent des erreurs alors comment pouvez vous vous guider correctemnt si cela contient des variantes de Sens et comment est ce que vous avez pas pu faire la difference entre ce qui est vrai et faux alors que l'esprit vous a appris cela..
je pense que vous devriez vous remettre en question car il ya que les prophetes qui ont ce genre de revelation, n'allez pas trop loin dans votre croyance car satan est un grand trompeur, je sais que vous etes sincere dans votre foi mais domage que vous ne prenez pas en compte toute la bible mais que la partie qui vous arrange...
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MessageSujet: Re: Connaissez vous vraiment Dieu???   Connaissez vous vraiment Dieu??? Icon_minipostedDim 06 Fév 2011, 11:16 am

Le témoignage de Jésus-Christ est l'esprit de la prophétie, BNNZ.

C'est toi qui ne garde que la partie de la bible qui t'arrange, par exemple, ceci, tu ne le gardes pas :

"Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?" Jean 14, 9.

Tu nies que Jésus soit le Christ, qu'il soit sorti de Dieu, du Père, pour toi, il n'est qu'un simple prophète, inférieur à ton prophète. Pour moi, il est l'unique Sauveur, Dieu avec nous.
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MessageSujet: Re: Connaissez vous vraiment Dieu???   Connaissez vous vraiment Dieu??? Icon_minipostedDim 06 Fév 2011, 11:42 am

Celui qui a vu Jesus a vu le pere par ces paroles , il est l'envoyé de Dieu, son emisaire... c'est comme si demain un representant un pays voisin de la france venait au nom de son president, avec un message, c'est comme si le president venait lui méme puisque celui qui le represente est là devant...

Vous dites simple prophete, vous pensez vraiment qu'etre prophete de Dieu est etre "simple" alors que Dieu vous a choisi parmi tant de'hommes pour etre son porte paroles....??!!! raisonnainez vous Sonia...

nous ,nous croyons que Jesus est le Messie , le Coran est clair la dessus et sa le seul livre apres la bible qui affirme que Jesus est le Messie et sa Mere une Veridique , vous ne trouverai autre livre..

Dieu dit :

75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.
76. Dis : "Adorez-vous, au lieu de Dieu, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien ?" Or c'est Dieu qui est l'Audient et l'Omniscient.
77. Dis : "Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.
78. Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient
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MessageSujet: Re: Connaissez vous vraiment Dieu???   Connaissez vous vraiment Dieu??? Icon_minipostedDim 06 Fév 2011, 11:56 am

Les paroles dans lesquelles tu crois déclarent que le Messie "n'était qu'un Messager". C'est bien pourquoi j'ai écrit que vous le considérez simple prophète, puisque seulement un Messager et non pas le Sauveur du monde. Les termes "n'était qu'un" sont méprisants, d'autant plus que vous le considérez inférieur à votre prophète, vous abaissez Jésus-Christ ce faisant.

Si demain un président d'un pays m'envoie un messager, il m'étonnerait fort que ce messager, si je lui demande à voir le président en personne, me réponde que puisque je l'ai vu, lui, son messager, j'ai vu le président en personne, il ne se le permettrait certainement pas et le président n'apprécierait certainement pas que son messager puisse parler ainsi.

De plus, Dieu, le Père Saint, est Esprit, compare ce qui est comparable.
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MessageSujet: Re: Connaissez vous vraiment Dieu???   Connaissez vous vraiment Dieu??? Icon_minipostedDim 06 Fév 2011, 12:15 pm

Jesus lui méme ce qit Prophete, messager ,émmisaire, vous l'avez oublié??

donc nous le mettons a la place que Dieu lui attribué mais vous oubliez aussi que nous n'avons abaissé personne mais vous qui avez abaissez Dieu Lui-méme en tant qu'etre humain... vous savez une simple creature , un Dieu auquel il a fallut un ventre d'une mere pour qu'il naisse..
un homme qui fait ses besoins qui a besoin de nourriture et les rejeter... est cela un Dieu... c'est comme ça que vous voyez Dieu..??? un Dieu qui resoit des coup, qui demande de l'aide ... Non Sonia ,soyons sérieu et sincere envers le Seigneurs des mondes ..
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MessageSujet: Re: Connaissez vous vraiment Dieu???   Connaissez vous vraiment Dieu??? Icon_minipostedLun 07 Fév 2011, 5:34 am

La question piege qu'ont pose les juifs a Mohamed :

Qui est al-Rou `h (Esprit Saint) ? Comment fut-il créé?

Voici ce qu'a repondu Mohamed
Al-Rou'h n'est point du nombre des choses qui me concernent; il est du nombre des choses qui concernent Dieu et, jusqu'à présent, Dieu ne m'a rien fait connaître à ce sujet.

Cette reponse donnee par Mohamed prouve aux Juifs ainsi qu'aux Chretiens que c'est un faux prophete.
Dans la culture musulmane aucun musulman ne connait le Saint Esprit. BNNZ et tu fais parti de cette categorie de personne. Tu essaies d'argumenter avec des chretiens qui ne connaissent pas ta culture en pretextant qu'ils sont dans la mauvaise voie car le Saint Esprit que tu ne ressens pas ( par ignorancer) plane sur terre et penetre en nous depuis que Jesus nous l'a envoye.
2Co.3:16 lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.
17 Or, le Seigneur c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté.
18 Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit.

Ton voile n'est pas ote BNNZ et tu es dans la mauvaise direction. Reconsidere ta croyance en Jesus.
Que dieu soit avec toi.
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MessageSujet: Re: Connaissez vous vraiment Dieu???   Connaissez vous vraiment Dieu??? Icon_minipostedLun 07 Fév 2011, 6:08 am

Salutation en Christ,


Te re-voilà à la charge BNNZ !

Et cette fois tu annonces clairement remettre en cause le témoignage de la Genèse que Moïse nous a transmis de la part du Seigneur Dieu Tout-puissant !

Et tu voudrais avec cela que nous acceptions "la version relookée" et incohérente que "ton prophète - non oint" vous aurait transmise ?!


Sois donc réaliste, et vois pour toi-même, en quoi le salut et la grâce de Dieu manifesté en Jésus le Christ EST une priorité pour toute personne qui ressent et veut, au plus profond d'elle-même, devenir enfant de Dieu.

" L’adoration au prophète" n'a jamais sauvé qui que ce soit et elle n'est pas prêt de le faire.

Alors à toi de voir et de comprendre quel est ton état spirituel et en quelle est ta vraie relation avec celui que tu crois être ton "dieu".

Pose-toi toujours cette question :

Si je dois être repris aujourd'hui quelle sera ma défense devant le Tout-puissant ?



Jude



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MessageSujet: Re: Connaissez vous vraiment Dieu???   Connaissez vous vraiment Dieu??? Icon_minipostedLun 07 Fév 2011, 6:30 am

question très intéressent pour tout ceux et celle qui suivent les organisation

savoir ci les organisation connaissent reelement Dieu....

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MessageSujet: Re: Connaissez vous vraiment Dieu???   Connaissez vous vraiment Dieu??? Icon_minipostedLun 07 Fév 2011, 6:42 am

@BNNZ a écrit:
Jesus lui méme ce qit Prophete, messager ,émmisaire, vous l'avez oublié??

donc nous le mettons a la place que Dieu lui attribué mais vous oubliez aussi que nous n'avons abaissé personne mais vous qui avez abaissez Dieu Lui-méme en tant qu'etre humain... vous savez une simple creature , un Dieu auquel il a fallut un ventre d'une mere pour qu'il naisse..
un homme qui fait ses besoins qui a besoin de nourriture et les rejeter... est cela un Dieu... c'est comme ça que vous voyez Dieu..??? un Dieu qui resoit des coup, qui demande de l'aide ... Non Sonia ,soyons sérieu et sincere envers le Seigneurs des mondes ..

Merci à Zahia et à Jude pour leurs interventions.

30 Moi et le Père nous sommes un.
31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?
33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.
37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père. Jean 10.

Dieu est Esprit, Saint, point auquel tu n'as pas cru, BNNZ. Jésus-Christ est le plus grand de tous les prophètes, mais de plus, le Dieu véritable en Personne et la vie éternelle.
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MessageSujet: Re: Connaissez vous vraiment Dieu???   Connaissez vous vraiment Dieu??? Icon_minipostedLun 07 Fév 2011, 7:05 am

@Sonia9 a écrit:
@BNNZ a écrit:
Jesus lui méme ce qit Prophete, messager ,émmisaire, vous l'avez oublié??

donc nous le mettons a la place que Dieu lui attribué mais vous oubliez aussi que nous n'avons abaissé personne mais vous qui avez abaissez Dieu Lui-méme en tant qu'etre humain... vous savez une simple creature , un Dieu auquel il a fallut un ventre d'une mere pour qu'il naisse..
un homme qui fait ses besoins qui a besoin de nourriture et les rejeter... est cela un Dieu... c'est comme ça que vous voyez Dieu..??? un Dieu qui resoit des coup, qui demande de l'aide ... Non Sonia ,soyons sérieu et sincere envers le Seigneurs des mondes ..

Merci à Zahia et à Jude pour leurs interventions.

30 Moi et le Père nous sommes un.
31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?
33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.
37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père. Jean 10.

Dieu est Esprit, Saint, point auquel tu n'as pas cru, BNNZ. Jésus-Christ est le plus grand de tous les prophètes, mais de plus, le Dieu véritable en Personne et la vie éternelle.



Jésus a confirmé le dogme de l’Unicité de Dieu en déclarant : « Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu est l’unique Seigneur » Marc 12.29
Bien que le statut de Jésus ait provoqué une controverse entre l’Eglise d’Orient et l’Eglise d’occident au cours des premiers siècles de notre ère, il n’empêche que les premiers chrétiens adoraient un Dieu unique, l’Eternel, Yahvé ou Jéhovah selon les uns et Dieu le Père selon les autres.
Justin (mort vers 165) a admis que Jésus avait été créé et qu’il était différent de Dieu qui a fait toutes choses. Il a dit que Jésus est inférieur à Dieu et « qu’il n’a jamais rien fait que ce que le Créateur (...) voulait qu’il dise et fasse » .
Irénée (mort vers l’an 200) a dit que Jésus était inférieur à Dieu.
Clément d’Alexandrie (mort vers 215) a parlé de Jésus en tant que créature, alors que Dieu est « le seul vrai Dieu, incréé et impérissable » .
Tertullien (mort vers 230) a enseigné la suprématie de Dieu. Il déclara : « Le Père est différent du Fils en ce qu’Il est plus grand (...) celui qui envoie, différe de celui qui est envoyé. » Il dit également : « Il fut un temps où le Fils n’était pas (...) Avant toute chose, Dieu était seul »
Hippolyte (mort vers 235) a affirmé que Dieu est « le Dieu unique, le premier et le Seul, Créateur et Seigneur de tout » , de qui « rien n’était contemporain [du même âge](...). Mais il était Un et Seul ; qui, parce qu’il le voulait, appela à l’existence ce qui auparavant n’était pas » , comme Jésus, qui fut créé avant de venir sur la terre.
Eusèbe, évêque et historien ecclésiastique (mort vers 340) dit, « qu’il est absurde et contre toute raison, que la nature non engendrée et immuable du Dieu tout - puissant, prenne la forme d’un homme, et que l’Ecriture forge de pareilles faussetés » .
Arius, prêtre d’Alexandrie (mort vers 386) niait que le Christ soit égal à Dieu. Pour lui, Dieu existait forcément avant le verbe puisqu’il est le seul incréé, sinon il y aurait deux incréés, ce qui serait contradictoire avec l’unicité de Dieu ; il y a donc eu un temps où le verbe n’existait pas.
R. Hanson, professeur de théologie, déclare : « avant que n’éclate la controverse arienne (au IVe siècle), on ne trouve aucun théologien, ni dans l’Eglise d’Orient ni dans l’Eglise d’Occident, qui ne tienne pas d’une façon ou d’une autre le Fils pour subordonné au Père » (La recherche de la doctrine chrétienne sur Dieu (angl) »
Ainsi donc, ces témoignages montrent que les premiers chrétiens ont appliqué à la lettre les enseignements de la Bible sur l’unicité de Dieu. De là, on peut conclure que la Trinité et la déité de Jésus tirent leur origine, non pas des enseignements de la Bible et encore moins de Jésus, mais des fausses doctrines enseignées par les églises chrétiennes.

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MessageSujet: Re: Connaissez vous vraiment Dieu???   Connaissez vous vraiment Dieu??? Icon_minipostedLun 07 Fév 2011, 7:21 am

Et l'apôtre Jean a déclaré :

Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles.

1 Jean 5, 19 à 21.

Beaucoup ont parlé et écrit sur Lui, sans l'avoir connu en Esprit et en vérité. Pour ma part, je crois en ce que Son Saint Esprit me dit qui correspond parfaitement à ce que l'apôtre Jean en dit.

Si certains ne comprennent pas que ce qui est né de la chair est chair et que ce qui est né de l'Esprit est Esprit, qu'ils croient en Jésus-Christ et soient baptisés en Son Nom. Ils recevront le Saint Esprit de Dieu et comprendront.
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MessageSujet: Re: Connaissez vous vraiment Dieu???   Connaissez vous vraiment Dieu??? Icon_minipostedLun 07 Fév 2011, 7:31 am

Salutation en Christ,

Citation :
BNNZ :
Jésus a confirmé le dogme de l’Unicité de Dieu en déclarant :
« Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu est l’unique Seigneur » Marc 12.29
Bien que le statut de Jésus ait provoqué une controverse entre l’Eglise d’Orient et l’Eglise d’occident au cours des premiers siècles de notre ère, il n’empêche que les premiers chrétiens adoraient un Dieu unique, l’Eternel, Yahvé ou Jéhovah selon les uns et Dieu le Père selon les autres.

Encore Faux BNNZ !

Les premiers chrétiens comme tous les vrais chrétiens de toutes les différentes époques et cela jusqu'au Retour de celui Qui EST attendu comme "le Seigneur", savent très bien qui est "l'Unique Seigneur qui EST Dieu , le Tout-Puissant qui sera VU de tous entrant dans son règne" (Apo 1.7-8 ).

Pour tous ceux qui attendent ce jour glorieux un avertissemnt nous est donné :

"Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra." Matt 24.42

Celui qui croit attendre "Yahweh ou Jéhovah" comme "ROI" sera fortement surpris de voir "Yahsuha" être "l'unique Seigneur".


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MessageSujet: Re: Connaissez vous vraiment Dieu???   Connaissez vous vraiment Dieu??? Icon_minipostedLun 07 Fév 2011, 8:11 am

@Sonia9 a écrit:
Et l'apôtre Jean a déclaré :

Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles.

1 Jean 5, 19 à 21.

Beaucoup ont parlé et écrit sur Lui, sans l'avoir connu en Esprit et en vérité. Pour ma part, je crois en ce que Son Saint Esprit me dit qui correspond parfaitement à ce que l'apôtre Jean en dit.

Si certains ne comprennent pas que ce qui est né de la chair est chair et que ce qui est né de l'Esprit est Esprit, qu'ils croient en Jésus-Christ et soient baptisés en Son Nom. Ils recevront le Saint Esprit de Dieu et comprendront.


Sonia,
reflechissez a ces versets de la bible et laisssez de coté un instant la partie de la bible que vous preferez car la bible est un tout, pas des versets preferés et d'autre mis de coté..

« Ils périront, mais tu subsisteras ; Ils s’useront tous comme un vêtement ; Tu les changeras comme un habit, et ils seront changés. » Psaumes 102.26, 27
« Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, » 1Corinthiens 15.51
« En un instant, en un clin d’oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. » 1Corinthiens 15.52

Il ressort de ces versets que seul Dieu est immuable, et ne change pas. Par contre, Jésus change, et comme toutes les créatures, il est soumis aux vicissitudes de l’existence, pour preuve : Jésus est né d’une femme, il était bébé, puis enfant, puis adolescent, puis adulte (Luc 2.40), il mourra et sera ressuscité. Selon les croyances des chrétiens, il est mort sur la croix et fut ressuscité. Ces événements sont largement suffisants pour démontrer la nature humaine de Jésus. Il n’a pas une double nature, rien et personne n’a une double nature parmi les créatures.

Dieu peut anéantir Jésus comme Il peut anéantir l’Univers et tout ce qu’il contient. A ce sujet, Dieu dit :

« Qui donc pourrait s’opposer à Dieu s’il voulait anéantir le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous les êtres qui peuplent la terre ? Dieu n’est-il pas Maître des cieux et de la terre et de l’espace qui les sépare ? Il crée ce qu’Il veut et Sa puissance s’étend à tout l’Univers. » Coran, s15 v17

« Dieu n’est point un homme pour mourir, ni fils d’un homme pour se repentir » Nombres 23.19
« Car je suis l’Eternel, je ne change pas » Malachie 3.6

« Et tout don parfait descendant d’en haut, du Père des lumières, chez lequel il n’y a ni changement ni ombre de variation » Jacques 1.17
Jésus est soumis à Dieu (1Corinthiens 11.3 ; 15.27 ; Jean 20.17 ), il est le premier-né de toute créature (Colossiens 1:15 ; Apocalypse 3:14).
Dieu est Le vivant qui n’a pas connu la mort mais Jésus a connu la mort.

« Mais l’Éternel est Dieu en vérité, Il est un Dieu vivant et un roi éternel ; La terre tremble devant sa colère, Et les nations ne supportent pas sa fureur. » Jérémie 10.10
« Et s’ils apprennent les voies de mon peuple, S’ils jurent par mon nom, en disant : L’Éternel est vivant ! » Jérémie 12.16
«[b] Vous tordez les paroles du Dieu vivant, De l’Éternel des armées, notre Dieu[/b]. » Jérémie 23.36

Jésus a toujours conditionné la vie éternelle à la foi en Dieu, puis à celui qui l’a envoyé, Jésus Christ :
« Or, La vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ » Jean 17.3

L’expression « qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu » a un sens clair et précis. C’est d’autant plus clair que c’est Jésus qui le dit. Si Jésus était Dieu, pourquoi dit-il que son Père est le seul vrai Dieu. Il aurait pu dire « moi, le seul vrai Dieu » , ou « le Père et moi sommes les vrais Dieux » . Ce serait une fausse allégation qui ne cadre pas avec les qualités de Jésus. Jésus dit clairement que le Père est le seul vrai Dieu. Le mot "seul" est exclusif. Si quelqu’un déclare avoir un seul fils, cela exclut qu’il en ait un autre. Si le Père est le seul vrai Dieu, cela exclut donc que Jésus soit aussi un Dieu ou associé à la divinité.

Relisez bien ce que j'ai ecrit et que pensez vous de ce que Jesus dit de Dieu , c'est autre chose que ce que vous dites vous .. mais il ne faut pas mettre ceci de coté , alors prenez ceci en compte aussi Sonia et les autres...
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MessageSujet: Re: Connaissez vous vraiment Dieu???   Connaissez vous vraiment Dieu??? Icon_minipostedLun 07 Fév 2011, 10:28 am

BNNZ, tu nies la puissance de Dieu, le Saint Esprit que nous recevons lorsque nous avons cru en Jésus-Christ, que nous sommes ainsi baptisés en Son Nom unique.

A partir de là, il n'y a aucune possibilité de discussion entre nous, puisque nier cela, c'est nier Dieu lui-même.
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MessageSujet: Re: Connaissez vous vraiment Dieu???   Connaissez vous vraiment Dieu??? Icon_minipostedLun 07 Fév 2011, 10:50 am

Ceux qui ne croiront pas ne subsisteront pas.

Or, pour croire, il faut comprendre. Pour comprendre, il faut écouter Christ.
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MessageSujet: Re: Connaissez vous vraiment Dieu???   Connaissez vous vraiment Dieu??? Icon_minipostedLun 07 Fév 2011, 11:03 am

@Sonia9 a écrit:
BNNZ, tu nies la puissance de Dieu, le Saint Esprit que nous recevons lorsque nous avons cru en Jésus-Christ, que nous sommes ainsi baptisés en Son Nom unique.

A partir de là, il n'y a aucune possibilité de discussion entre nous, puisque nier cela, c'est nier Dieu lui-même.


Sonia dites moi sincerement ce que vous interpretez de ces versets et est ce que vous les aprouvez? vous y croyez ???

« Dieu n’est point un homme pour mourir, ni fils d’un homme pour se repentir » Nombres 23.19
« Car je suis l’Eternel, je ne change pas » Malachie 3.6

« Et tout don parfait descendant d’en haut, du Père des lumières, chez lequel il n’y a ni changement ni ombre de variation » Jacques 1.17
Jésus est soumis à Dieu (1Corinthiens 11.3 ; 15.27 ; Jean 20.17
), il est le premier-né de toute créature (Colossiens 1:15 ; Apocalypse 3:14).
Dieu est Le vivant qui n’a pas connu la mort mais Jésus a connu la mort.

« Mais l’Éternel est Dieu en vérité, Il est un Dieu vivant et un roi éternel ; La terre tremble devant sa colère, Et les nations ne supportent pas sa fureur. » Jérémie 10.10
« Et s’ils apprennent les voies de mon peuple, S’ils jurent par mon nom, en disant : L’Éternel est vivant ! » Jérémie 12.16
« Vous tordez les paroles du Dieu vivant, De l’Éternel des armées, notre Dieu. » Jérémie 23.36

Jésus a toujours conditionné la vie éternelle à la foi en Dieu, puis à celui qui l’a envoyé, Jésus Christ :
« Or, La vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ » Jean 17.3

Soyez sincere car Dieu sait ce que les coeurs cacheent et Il devoilera un jour leurs contenus ,personne ne pourra revenir en arriere...
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MessageSujet: Re: Connaissez vous vraiment Dieu???   Connaissez vous vraiment Dieu??? Icon_minipostedLun 07 Fév 2011, 11:43 am

21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.
22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu ; et ceux qui l'auront entendue vivront.
26 Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.
27 Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme.

28 Ne vous étonnez pas de cela ; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
29 Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Jean 5.

Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ;
26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ?

27 Elle lui dit : Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.
Jean 11.
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MessageSujet: Re: Connaissez vous vraiment Dieu???   Connaissez vous vraiment Dieu??? Icon_minipostedLun 07 Fév 2011, 11:48 am

salutation en Christ,


Je reviens et j'insiste mon cher BNNZ !

Où as-tu trouvé ta version mensongère des écritures ?

J'ai appris une chose élémentaire avec les islamistes de ton genre qui ne cherchent que la polémique, c'est de vérifier chaque écriture qu'ils donnent en pensant les connaitre, et surtout que je ne le vérifierai pas dans la Bible.

Ainsi je te conseilles, pour commencer toutes discutions fonder sur les écritures, que tu devrais revoir tes sources et lire correctement Nbr 23.19.

"Dieu n’est point homme pour mentir, ni fils d’homme pour se repentir.
Il a dit; ne le fera-t-il point? Il a parlé; ne le réalisera-t-il pas?
"

Qui est donc le menteur ici ?!

Jude


Dernière édition par Jude le Mar 08 Fév 2011, 12:02 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Connaissez vous vraiment Dieu???   Connaissez vous vraiment Dieu??? Icon_minipostedLun 07 Fév 2011, 11:51 am

Sonia je voit que tu renie aussi les versets cités, tu reponds pas , c'est cela ta sincerité envers le Createur...

les versets que tu cite ne repondent pas , car ceala voudrai dire que tout se contredit...

ayez du courrage et Dieu nous voit et Il est le Meilleur juge..
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MessageSujet: Re: Connaissez vous vraiment Dieu???   Connaissez vous vraiment Dieu??? Icon_minipostedLun 07 Fév 2011, 12:48 pm

Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.Jean14:26

Malheureusement pour toi BNNZ tu ne crois pas en Jesus comme Sauveur alors tu n'as pas recu le Saint Esprit qui t aurait appris la Verite que tu cherches a tout prix a nous imposer avec ton prophete charlatan. Tu perds ton temps, les vrais chretiens ont recu le Saint Esprit et ils sont dans la Verite car le voile (kechf el hidjab) leur a ete ote. Quoique tu puisses avancer nul d entre nous ne t ecoute au contraire nous te plaignons et prions Dieu pour t eclairer de Sa Lumiere. La est le mystere qu aucun mjusulman ne comprend et ne comprendra jamais des l instant ou vous nier Jesus dans sa veritable nature. Alors au lieu d essayer de nous convaincre a nous qui sommes sauves pense a sauver ta peau en priant Dieu de te devoiler la Verite en recevant l Esprit Saint.
A bon entendeur salut
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MessageSujet: Re: Connaissez vous vraiment Dieu???   Connaissez vous vraiment Dieu??? Icon_minipostedLun 07 Fév 2011, 11:00 pm

@ZAHIA a écrit:
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.Jean14:26

Malheureusement pour toi BNNZ tu ne crois pas en Jesus comme Sauveur alors tu n'as pas recu le Saint Esprit qui t aurait appris la Verite que tu cherches a tout prix a nous imposer avec ton prophete charlatan. Tu perds ton temps, les vrais chretiens ont recu le Saint Esprit et ils sont dans la Verite car le voile (kechf el hidjab) leur a ete ote. Quoique tu puisses avancer nul d entre nous ne t ecoute au contraire nous te plaignons et prions Dieu pour t eclairer de Sa Lumiere. La est le mystere qu aucun mjusulman ne comprend et ne comprendra jamais des l instant ou vous nier Jesus dans sa veritable nature. Alors au lieu d essayer de nous convaincre a nous qui sommes sauves pense a sauver ta peau en priant Dieu de te devoiler la Verite en recevant l Esprit Saint.
A bon entendeur salut

25. Il en est parmi eux qui viennent t'écouter, cependant que Nous avons entouré de voiles leurs coeurs, qui les empêchent de comprendre (le Coran), et dans leurs oreilles est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n'y croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec toi, ceux qui ne croient pas disent alors : "Ce ne sont que des légendes des anciens".
26. Ils empêchent [les gens] de s'approcher de lui et s'en écartent eux-mêmes. Ils ne feront périr qu'eux-mêmes sans s'en rendre compte.
27. Si tu les voyais, quand ils seront placés devant le Feu. Ils diront alors : "Hélas ! Si nous pouvions être renvoyés (sur la terre), nous ne traiterions plus de mensonges les versets de notre Seigneur et nous serions du nombre des croyants".
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MessageSujet: Re: Connaissez vous vraiment Dieu???   Connaissez vous vraiment Dieu??? Icon_minipostedMar 08 Fév 2011, 12:03 am

salutation en Christ,


Je reviens et j'insiste mon cher BNNZ !

Où as-tu trouvé ta version mensongère des écritures ?

J'ai appris une chose élémentaire avec les islamistes de ton genre qui ne cherchent que la polémique, c'est de vérifier chaque écriture qu'ils donnent en pensant les connaitre, et surtout que je ne le vérifierai pas dans la Bible.

Ainsi je te conseilles, pour commencer toutes discutions fonder sur les écritures, que tu devrais revoir tes sources et lire correctement Nbr 23.19.

"Dieu n’est point homme pour mentir, ni fils d’homme pour se repentir.
Il a dit; ne le fera-t-il point? Il a parlé; ne le réalisera-t-il pas?
"

Qui est donc le menteur ici ?!

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MessageSujet: Re: Connaissez vous vraiment Dieu???   Connaissez vous vraiment Dieu??? Icon_minipostedMar 08 Fév 2011, 12:50 am

Osée 11:9 « ...Moi, je suis Dieu, je ne suis pas un homme... »

À plusieurs reprises, dans la Bible, on parle de Jésus en tant qu’homme :

Jean 8:40 « …vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité… »

Actes 2:22 « Vous le savez tous: Jésus de Nazareth, cet homme dont Dieu vous a montré qu’il l’approuvait en accomplissant, par son moyen, au milieu de vous des miracles, des signes et des actes extraordinaires… »

Actes 17:31 « Il jugera le monde entier en toute justice, par un homme qu’il a désigné pour cela. »

1. Timothée 2:5 « …un homme: Jésus-Christ. »
Dieu n’est pas un homme, mais Jésus (que la paix soit sur lui) était un homme. Par conséquent, Jésus n’était pas Dieu.

2. La Bible affirme que Dieu n’est pas le fils de l’homme
Nombres 23:19 « Dieu n’est point homme pour mentir, ni fils d’homme pour se repentir. »

La Bible fait souvent référence à Jésus en tant que « fils de l’homme » :

Matthieu 12:40 « …ainsi le Fils de l’homme… »

Matthieu 16:27 « Le Fils de l’homme viendra dans la gloire … »

Matthieu 16:28 « …avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir en son règne. »

Marc 2:10 « …afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a… »

Jean 5:27 « Et parce qu’il est le *Fils de l’homme… »

Dans les Écritures hébraïques, l’expression « fils de l’homme » est aussi utilisée à plusieurs reprises en référence à différentes personnes (Job 25:6; Psaumes 80:17; 144:3; Ézékiel 2:1; 2:3; 2:6; 2:8; 3:1; 3:3; 3:4; 3:10; 3:17; 3:25).

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MessageSujet: Re: Connaissez vous vraiment Dieu???   Connaissez vous vraiment Dieu??? Icon_minipostedMar 08 Fév 2011, 2:07 am

Salutation en Christ,


Une expression ne peut pas être reçu et comprise hors de son contexte BNNZ !
Tu devrais savoir cela !


"Je n’exécuterai point l’ardeur de ma colère, et je ne reviendrai pas pour détruire Éphraïm;
car je suis Dieu et non pas un homme;
je suis le Saint
au milieu de toi; je ne viendrai pas avec irritation
." Osée 11.9

Ici Dieu démontre qu'il ne se comporte pas à la manière des hommes, parce qu'IL est le saint !

Vouloir prouver comme tu le fais que Dieu n'est pas "un homme" n'a aucun sens , surtout si tu ne sais pas faire le parallèle avec le nombre de fois où le Seigneur s'est présenté et a été VU sous la forme d'un homme.

Déja dans Gn 18, le Seigneur prit "la forme d'un homme" et visita avec deux de ses messagers son serviteur Abraham.
Abraham décrit avoir VU trois hommes debout devant lui (v. 2).

Il s’adressa particulièrement à l’un d’entre eux, disant:

"Seigneur, si j’ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point outre,
je te prie, d’auprès de ton serviteur
" (v. 3).

La conversation eut lieu entre le Seigneur et Abraham, lequel servit le Visiteur céleste d’un repas terrestre :

"… qu’il avait apprêté, et le mit devant eux,
et il se tînt auprès d’eux sous l’arbre, et ils mangèrent
" (Gen. 18.6-8).

Déjà dans l’A.T le Seigneur prit la forme d’un homme, Il mangea et bu avec son ami Abraham.
Ainsi il nous est encore plus facile de comprendre comment dans le Fils, le Seigneur devint le Christ, notre sauveur.

De même que nous comprenons comment après sa résurrection, le Seigneur se présenta dans son corps de résurrection et IL manga avec ses disciples.

Jacob qui devait, devant Dieu, devenir Israël, fit une rencontre très particulière qui changa toute sa vie :

"Que le Dieu devant la face duquel ont marché mes pères, Abraham et Isaac,
le Dieu qui a été mon berger depuis que je suis jusqu’à ce jour, l’Ange qui m’a délivré de tout mal
…". Gn 48.15-16

Le prophète Osée rend compte de l’expérience qu’a faite Jacob par ces paroles:

"…et par sa force il lutta avec Dieu: oui, il lutta avec l’Ange et prévalut:
il pleura et le supplia. A Béthel, il le trouva;
et là, il parla avec nous; et l’Eternel, le Dieu des armées, l’Eternel, est son mémorial
" (Osée 12.4-6).

Lorsque Dieu veut faire une alliance particulière avec ses élus, alors c'est LUi qui décide comment cela se fera !

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MessageSujet: Re: Connaissez vous vraiment Dieu???   Connaissez vous vraiment Dieu??? Icon_minipostedMar 08 Fév 2011, 5:21 am

@Jude a écrit:
Salutation en Christ,


Une expression ne peut pas être reçu et comprise hors de son contexte BNNZ !
Tu devrais savoir cela !


"Je n’exécuterai point l’ardeur de ma colère, et je ne reviendrai pas pour détruire Éphraïm;
car je suis Dieu et non pas un homme;
je suis le Saint
au milieu de toi; je ne viendrai pas avec irritation
." Osée 11.9

Ici Dieu démontre qu'il ne se comporte pas à la manière des hommes, parce qu'IL est le saint !

Vouloir prouver comme tu le fais que Dieu n'est pas "un homme" n'a aucun sens , surtout si tu ne sais pas faire le parallèle avec le nombre de fois où le Seigneur s'est présenté et a été VU sous la forme d'un homme.

Déja dans Gn 18, le Seigneur prit "la forme d'un homme" et visita avec deux de ses messagers son serviteur Abraham.
Abraham décrit avoir VU trois hommes debout devant lui (v. 2).

Il s’adressa particulièrement à l’un d’entre eux, disant:

"Seigneur, si j’ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point outre,
je te prie, d’auprès de ton serviteur
" (v. 3).

La conversation eut lieu entre le Seigneur et Abraham, lequel servit le Visiteur céleste d’un repas terrestre :

"… qu’il avait apprêté, et le mit devant eux,
et il se tînt auprès d’eux sous l’arbre, et ils mangèrent
" (Gen. 18.6-8).

Déjà dans l’A.T le Seigneur prit la forme d’un homme, Il mangea et bu avec son ami Abraham.
Ainsi il nous est encore plus facile de comprendre comment dans le Fils, le Seigneur devint le Christ, notre sauveur.

De même que nous comprenons comment après sa résurrection, le Seigneur se présenta dans son corps de résurrection et IL manga avec ses disciples.

Jacob qui devait, devant Dieu, devenir Israël, fit une rencontre très particulière qui changa toute sa vie :

"Que le Dieu devant la face duquel ont marché mes pères, Abraham et Isaac,
le Dieu qui a été mon berger depuis que je suis jusqu’à ce jour, l’Ange qui m’a délivré de tout mal
…". Gn 48.15-16

Le prophète Osée rend compte de l’expérience qu’a faite Jacob par ces paroles:

"…et par sa force il lutta avec Dieu: oui, il lutta avec l’Ange et prévalut:
il pleura et le supplia. A Béthel, il le trouva;
et là, il parla avec nous; et l’Eternel, le Dieu des armées, l’Eternel, est son mémorial
" (Osée 12.4-6).

Lorsque Dieu veut faire une alliance particulière avec ses élus, alors c'est LUi qui décide comment cela se fera !

Jude


Je vous mets ces versets non pas pour un mal mais pour que vous sachiez que la bible contient des versets qui nous pousse a croire que Jesus est un prophete et ne peux etre Dieu mais vous faites impasse sur ces versets car ils ne disent pas ce que vous voulez , Ils derangent, alors que vous devez prendre la bible dans son entier n'est ce pas??? interpretez nous cesz versets alors ,vous qui citez souvent la bible...

La Bible affirme que les enseignements de Jésus provenaient de Dieu et non de Jésus lui-même
Jean 7:16 « Jésus leur répondit: « Rien de ce que j’enseigne ne vient de moi. J’ai tout reçu de Celui qui m’a envoyé. »

Jésus n’aurait pu dire cela s’il avait été Dieu.
La Bible affirme que Jésus a goûté à la mort, mais Dieu ne peut mourir
La Bible enseigne que Jésus a goûté à la mort. Mais Dieu ne peut mourir. Romains 1:23 et d’autres versets affirment que Dieu est immortel. Le terme « immortel » est un terme qui ne peut s’appliquer qu’à Dieu.

La Bible affirme que la vie de Jésus dépendait de Dieu
Jean 6:57 « Le Père qui est vivant m’a envoyé, et c’est lui qui me fait vivre. »

Jésus ne pouvait être Dieu puisque sa propre existence dépendait de Dieu.

La Bible affirme que les pouvoirs de Jésus lui avaient été donnés
Matthieu 28:18 « Tout pouvoir m’a été donné… »

Dieu est Tout-Puissant; personne ne donne à Dieu Ses pouvoirs. Si c’était le cas, Il ne serait pas Dieu parce qu’Il serait faible. Par conséquent, Jésus ne pouvait être Dieu.

La Bible affirme que Dieu enseignait à Jésus et lui donnait des ordres
Jean 8:28 « …je parle selon ce que le Père m’a enseigné. »

Jean 12:49 « Le Père, qui m’a envoyé, m’a ordonné lui-même ce que je dois dire et enseigner. »

Jean 15:10 « … j’ai obéi aux commandements de mon Père. »

Nul ne peut prétendre enseigner à Dieu; autrement, Dieu ne serait pas l’Omniscient. Comme Dieu a enseigné à Jésus et lui a donné des ordres, Jésus ne pouvait être Dieu. L’enseignant et l’étudiant, le commandant et le subalterne ne sont pas sur le même pied d’égalité.


La Bible affirme que Jésus appelait parfois le Père « mon Dieu »
Matthieu 27:46 « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné? »

Jean 20:17 « Je monte vers mon Père qui est votre Père, vers mon Dieu qui est votre Dieu. »

Jésus lui-même ne se considérait pas comme Dieu. Le Dieu de Jésus est le même que le nôtre.

Jude comment pouvez vous dire que Dieu a été vu alors que plusiers versets prouve le contraire, comment pouvons nous voir Dieu avec nos simple yeux d'humain, alors que l'ont peu méme pas voir dse choses visibles qui sont sur cette terre??!!!

La Bible affirme que Dieu ne peut être vu, mais Jésus était parfaitement visible
Jean 1:18 « Personne n’a jamais vu Dieu. »
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MessageSujet: Re: Connaissez vous vraiment Dieu???   Connaissez vous vraiment Dieu??? Icon_minipostedMar 08 Fév 2011, 5:26 am

Citation :
BNNZ a écrit terme « immortel » est un terme qui ne peut s’appliquer qu’à Dieu.

et le nom Éternel vous en faite quoi ?
Malachie


3.6
Car je suis l'Éternel, je ne change pas; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumes.

Hébreux


13.8
Jésus Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement.




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