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Auteur | Message |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: TRINITE Lun 24 Jan 2011, 11:31 am | |
| Rappel du premier message :Sous l'inspiration du Saint-Esprit, les apôtres qui nous avaient transmis la doctrine de la foi une fois pour toutes, cf. Ju.3, n'avaient pas élaboré et expliqué le type de relation ontologique et économique entre le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Les érudits qui les ont suivis se sont faits une gloire de sonder les choses que Dieu s'est fait une gloire de cacher, cf. Pr.25:2 Job 11:7 Prétends-tu pénétrer les profondeurs de Dieu, saisir la perfection du Tout-Puissant ? 8 Elle est plus haute que le ciel. Que feras-tu ? Et plus profonde que l’abîme. Qu’en sauras-tu ? 9 Elle est plus longue que la terre, plus large que la mer. La Trinité, telle qu'élaborée et peaufinée jusqu'au IVe siècle après J.C. peut se devenir comme étant un seul Dieu existant en trois personnes divines, appelées ici: "le Père", "le Fils" et "le Saint-Esprit". C'est l'idée première de la «tri-unité», une trinité dans l'unité. Les passages suivants illustrent l'action des 3 personnes dans l'économie du salut: Mt.3:16-17, 1Co.12:4-6, 2Co.13:13, Ep.2:18, 4:4-6, 5:18-20, 1Pi.1:2, Jude 20-21. La doctrine de la Trinité ne s'impose pas d'elle-même à la lecture du Nouveau Testament, les auteurs bibliques pensaient à Dieu le Père quand ils employaient l'expression «un seul Dieu», cf. 1Co.8:4-6, Ep.4:4-6, 1Ti.2:3-5, Jn.17:3. Ce n'est que plus tard qu'on s'est mis à employer l'expression «un seul Dieu en 3 personnes». 1Ti.2:3 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, 4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. 5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, 6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. Pour une liste exhaustive des passages mentionnant l'expression «un seul Dieu», visitez Monothéisme Prenons maintenant le temps de parcourir les aspects qui ont conduit les Pères de l'Église à développer la doctrine de la Trinité. 1. Caractéristiques Dans la pensée trinitaire, la Triade possède Ses caractéristiques propres et se distingue nettement des Autres, cp. Jn.14:16-17,26, 15:26, 16:7-15. Cependant les trois membres de la Trinité sont égaux quant à leur essence, leur puissance, et leur gloire. Chacun porte le nom de "Dieu" : Jean 6:27 Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau. Jean 1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. - Spoiler:
Actes 5:3 Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint-Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ? 4 S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition? Comment as-tu pu mettre en ton coeur un pareil dessein? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.
Les trois sont éternels: Romains 16:26 mais manifesté maintenant par les écrits des prophètes, d'après l'ordre du Dieu éternel
Hé.13:8 Jésus-Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement.
Hé.9:14 combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
Les trois ont la vie en eux et ont le pouvoir de la donner:
Jean 5:21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.
Ro.8:11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.
2. Unité
Tertullien, au IIIe siècle, fut le premier à employer le terme trinitas en latin, qui a donné trinité en français, il écrit:
Ainsi, la connexion du Père dans le Fils, et du Fils dans le Paraclet, produit 3 cohérentes personnes, qui sont distinctes l'une de l'autre. Ces 3 sont une essence, mais pas une personne, comme il est écrit «Moi et le Père, nous sommes un», en respect de l'unité de substance, mais pas en singularité de nombre. Tertullien réfutait ainsi l'explication de Jn.10:30 donnée par les Patripassiens qui croyaient que Jésus était le Père, et que par conséquent c'était le Père lui-même qui était né, avait souffert et mourut. Nous retrouvons la même formulation dans 1Co.3:7-8 que dans Jn.10:30
1Co.3:7 De sorte que ni celui qui plante n'est rien, ni celui qui arrose, mais Dieu qui donne l'accroissement. 8 Or celui qui plante et celui qui arrose sont un; mais chacun recevra sa propre récompense selon son propre travail. (version Darby)
En grec, ho phuteuôn de kai ho potizôn hen eisin (celui qui plante et celui qui arrose sont un), comparez avec Jn.10:30 egô kai ho patèr hen esmen (moi et le Père sommes un). La formulation est la même, celui qui plante est distinct de celui qui arrose, il n'est pas la même personne, il n'a pas le même rôle, mais il partage la même nature humaine. Le qualificatif un (hen), au neutre en grec, indique une unité de nature, alors que si on avait employé un (heis) au masculin en grec, cela aurait pointé vers une unité de personne et appuyé le modalisme.
Puisque l'homme et la femme ont été créés à l'image de Dieu, on peut faire une analogie entre l'unité humaine dans le mariage (l'homme et la femme sont une seule chair) et l'unité divine dans l'éternité (le Père, le Fils et l'Esprit forment sont une seule essence divine). Contrairement à l'unité humaine, nous ne savons pas pour le moment en quoi consiste cette unité divine, mais elle est bien réelle.
Les juifs avaient compris cette parole de Jésus dans Jn.10:30 comme une affirmation de sa divinité, parce que cela impliquait, comme on vient de voir que Jésus partageait la même nature que Dieu le Père alors qu'ils ne voyaient en lui qu'un simple homme :
Jn.10:31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. 32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous? 33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
Dans la prière sacerdotale, Jésus va encore plus loin en faisant participer les croyants à l'unité qu'il jouit avec son Père, les juifs auraient fait sûrement une syncope s'ils avaient entendu Jésus prier son Père: Jn.17:20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. 22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, - 23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.
Par sa croix, le Christ en sa passion vous appelle, vous qui êtes ses membres ; c'est Dieu qui nous promet cette union, qu'il est lui-même. - Ignace aux Tralliens 11:2 vers 110 ap. J.C. Dans sa grâce, en nous unissant à lui par la foi en Jésus, Dieu nous fait participer à sa nature divine:
2Pi.1:3 Comme sa divine puissance nous a donné tout ce qui contribue à la vie et à la piété, au moyen de la connaissance de celui qui nous a appelés par sa propre gloire et par sa vertu, 4 lesquelles nous assurent de sa part les plus grandes et les plus précieuses promesses, afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise, 5 à cause de cela même, faites tous vos efforts pour joindre à votre foi la vertu, à la vertu la science, 6 à la science la tempérance, à la tempérance la patience, à la patience la piété, 7 à la piété l'amour fraternel, à l'amour fraternel la charité. 8 Car si ces choses sont en vous, et y sont avec abondance, elles ne vous laisseront point oisifs ni stériles pour la connaissance de notre Seigneur Jésus-Christ. 9 Mais celui en qui ces choses ne sont point est aveugle, il ne voit pas de loin, et il a mis en oubli la purification de ses anciens péchés. 10 C'est pourquoi, frères, appliquez-vous d'autant plus à affermir votre vocation et votre élection; car, en faisant cela, vous ne broncherez jamais. 11 C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ vous sera pleinement accordée.
Serait-ce donc une «plurinité» qui nous attend au ciel alors que nous serons tel qu'il est? 2Co.3:18 Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit.
1Jn. 3:1 Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu. 2 Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. 3 Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur.
3. Activités
Un ordre s'est établi dans leur manifestation: le Père vient d'abord, le Fils ensuite, et en troisième lieu, le Saint-Esprit; le Père est Celui de qui viennent toutes choses 1Co.8:6, le Fils, Celui par qui tout est accompli Col.1:16, Jn.3:17, le Saint-Esprit, Celui par qui tout est réalisé Jn.16:13 cp. Ep.3:5; et tout est pour Dieu cp. Ro.11:36, 1Co.8:6
Malgré tout, aucune des Personnes de la Trinité n'agit indépendamment des Autres. Mais comme l'a dit le Seigneur, leur accord est permanent Jn.5:17, 19, 10:28-30. Ils manifestent une unité d'esprit nous servant de modèle, Jn.17:21-23, Ph.2:1-10.
4. Révélation vétérotestamentaire
En quelques occasions, l'Ancien Testament prend la première personne du pluriel quand il fait parler Dieu:
Genèse 1:26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. 27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
Genèse 11:6 Et l'Eternel dit: Voici, ils forment un seul peuple et ont tous une même langue, et c'est là ce qu'ils ont entrepris; maintenant rien ne les empêcherait de faire tout ce qu'ils auraient projeté. 7 Allons! descendons, et là confondons leur langage, afin qu'ils n'entendent plus la langue, les uns des autres.
Esaïe 6:8 J'entendis la voix du Seigneur, disant: Qui enverrai-je, et qui marchera pour nous? Je répondis: Me voici, envoie-moi.
C'est plausible de penser que le Père s'adresse alors au Fils et à l'Esprit dans ces 3 passages, spécialement dans le premier où l'homme a été fait à l'image de Dieu, non à l'image des anges. 5. Mystère
Les théologiens reconnaissent que la Trinité est un grand mystère échappant à la possibilité d'une explication complète. Ils n'ont pu se satisfaire de la simplicité paulinienne en matière de théologie :
1Co.8:4 Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu. 5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. 7 Mais cette connaissance n'est pas chez tous.
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Irénée de Lyon, vers 175 ap. J.C. Il a écrit dans son livre «La prédication des apôtres et ses preuves» : 4. Or, voici ce que nous assure la foi telle que les presbytres, disciples des apôtres, nous l'ont transmise. Tout d'abord, elle nous oblige à nous rappeler que nous avons reçu le baptême pour la rémission des péchés, au nom de Dieu le Père, et au nom de Jésus-Christ, le Fils de Dieu, qui s'est incarné, est mort et ressuscité, et dans l'Esprit-Saint de Dieu. Par elle, nous savons que ce baptème est le sceau de la vie éternelle et la régénération en Dieu, afin que nous soyons, non plus seulement les fils des hommes mortels, mais aussi les enfants de ce Dieu éternel et indéfectible. Nous devons nous rappeler que Dieu est l'être éternel, qu'il est au-dessus de toutes les choses créées; tout est placé sous son domaine. Tout ce qui dépend de lui a été créé par lui. Dieu n'est pas maître et seigneur de biens d'autrui mais de ce qui lui appartient. Tout est à lui. Voilà pourquoi Dieu est le Maître souverain et tout vien de lui.
En effet, les choses créées tirent nécessairement le principe de leur existence d'une cause première. Or Dieu est le principe de tout, parce qu'il n'a été créé par personne et que tout a été créé par lui. Il est donc nécessaire d'admettre qu'il y a un Dieu, Père, qui a fait et façonné toutes choses, qui a mené à l'existence, qui contient tout et rien n'étreint. Ce tout comprend également l'univers, et dans l'univers, l'homme. Or l'univers a été créé par Dieu.
5. Voici donc l'exposé de la doctrine. Un seul Dieu, le Père, incréé, invisible, créateur de tout, au-dessus duquel il n'y a pas d'autre Dieu. Ce Dieu est intelligence et c'est pourquoi il a fait les créatures par le Verbe. Et Dieu est esprit, aussi est-ce par l'Esprit qu'il a embelli toutes choses, comme le dit le prophète: «Par la Parole du Seigneur, les cieux ont été créés, et dans son Esprit est toute leur force Ps.33:6 version LXX». C'est le Verbe qui pose la base, c'est-à-dire qui travaille pour donner à l'être sa substance et le gratifie de l'existence, et c'est l'Esprit qui procure à ces différentes forces leur forme et leur beauté ; c'est donc avec justesse et convenance que le Verbe est appelé Fils, tandis que l'Esprit est appelé Sagesse de Dieu. Aussi l'apôtre Paul dit très justement: «Un seul Dieu, le Père, qui est au-dessus de tous, et par tous et en nous tous Ep.4:6» En effet, celui qui est au-dessus de tous, c'est le Père, mais celui qui est avec tous, c'est le Verbe, puisque par son moyen tout a été fait par le Père ; et celui qui est en nous tous, c'est l'Esprit, qui crie: «Abba, Père!» Ga.4:6 et qui façonne l'homme à la ressemblance de Dieu. Or, l'Esprit montre le Verbe, et pour cette raison, les prophètes annonçaient le Fils de Dieu. Mais le Verbe sert de lien à l'Esprit ; et c'est pourquoi l'interprète des prophètes, c'est lui : il a conduit et élève l'homme jusqu'au Père.
6. Voici la règle de notre foi, la base de l'édifice et le fondement de notre conduite: Dieu le Père, incréé, insaisissable, invisible, Dieu unique, créateur de tout ; c'est le premier article de notre foi. Quant au second, le voici: c'est le Verbe de Dieu, le Fils de Dieu, Jésus-Christ, notre Seigneur, qui est apparu aux prophètes en la forme décrite dans leurs oracles, et selon l'économie du Père. Par lui, tout a été fait ; à la fin des temps pour récapituler et contenir toutes choses, il s'est fait homme, né des hommes, il s'est rendu visible et palpable, afin de détruire la mort et de manifester la vie et rétablir l'union entre Dieu et l'homme. Quant au troisième article, c'est le Saint-Esprit, par qui les prophètes ont prophétisé, les pères ont appris les choses divines, les justes ont été guidés, dans la voie de la justice ; c'est lui qui dans les derniers temps a été répandu d'une manière nouvelle sur l'humanité, pour ramener à Dieu l'homme reouvenlé sur la terre.
7. Pour cette raison, lors de notre nouvelle naissance, le baptême évoque ces trois articles, en nous faisant renaître avec Dieu le Père, par la médiation de son Fils, avec le Saint-Esprit. Car ceux qui portent l'Esprit de Dieu sont amenés au Verbe, c'est-à-dire au Fils, et le Fils les prend et les offre à son Père, et le Père leur communique l'incorruptibilité. Ainsi donc sans l'Esprit, on ne peut voir le Verbe de Dieu ; et sans le Fils, nul ne peut arriver au Père ; puisque la connaissance du Père, c'est le Fils, et la connaissance du Fils de Dieu s'obtient par le moyen de l'Esprit-Saint ; mais c'est le Fils qui, par office, distribue l'Esprit, selon le bon plaisir du Père, à ceux que le Père veut et comme le Père le veut.
8. A l'égard des croyants, Dieu est comme un Père, car à la fin des temps il a ouvert l'alliance de la filiation adoptive
47. Or, le Père est Seigneur, et le Fils est Seigneur. Le Père est Dieu et le Fils est Dieu : car celui qui est né de Dieu est Dieu, Ainsi donc, par l'Essence même et la nature de son être, on démontre qu'il n'y a qu'un seul Dieu, mais, en même temps, le dessein de notre salut montre qu'il existe un Fils et un Père. Puisque le Père de tous est invisible et inaccessible aux êtres créés, ceux qui doivent s'approcher de Dieu reçoivent nécessairement par le Fils accès auprès du Père. Plus manifestement encore et plus clairement, David dit à propos du Père et du Fils : «Ton trône, ô Dieu, est établi pour le ssiècles des siècles. Tu as aimé la justice et haï l'iniquité. C'est pourquoi Dieu t'a oint d'une huile d'allégresse, de préférence à tes compagnons (Ps.44:7-8).» Puisqu'il est Dieu, en effet, le Fils doit recevoir du Père, c'est-à-dire de Dieu, le trône du royaume éternel et être sacré de l'huile de l'onction, bien plus que ses compagnons. L'huile de l'onction, c'est l'Esprit; et ses compagnons, ce sont les prophètes, les justes, les apôtres et tous ceux qui reçoivent la participation à son royaume, c'est-à-dire ses disciples.
Or c'est ici la Foi Catholique : Que nous adorions un Dieu dans la Trinité, et la Trinité dans l'Unité; Sans confondre les Personnes et sans diviser la Substance. Car autre est la Personne du Père, autre est celle du Fils, autre est celle du Saint-Esprit. Mais la Divinité du Père, du Fils et du Saint-Esprit n'est qu'une, leur Gloire est égale, leur Majesté coéternelle. Tel est le Père, tel est le Fils, tel est le Saint-Esprit. Le Père incréé, le Fils incréé, le Saint-Esprit incréé. Le Père infini, le Fils infini, le Saint-Esprit infini. Le Père éternel, le Fils éternel, le Saint-Esprit éternel. Et cependant ils ne sont point trois éternels, mais un éternel. Comme aussi, il n'y a point trois incréés, ni trois infinis, mais un incréé et un infini. De même, le Père est tout-puissant, le Fils est tout-puissant, le Saint-Esprit est tout-puissant. Et cependant ils ne sont point trois Tout-puissants, mais un Tout-puissant. Ainsi le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint-Esprit est Dieu. Et cependant ils ne sont point trois Dieux, mais un Dieu. Ainsi le Père est Seigneur, le Fils est Seigneur, le Saint-Esprit est Seigneur. Et cependant ils ne sont point trois Seigneurs, mais un Seigneur. Car comme la vérité chrétienne nous oblige à reconnaître que chacune des Personnes, prise à part, est Dieu et Seigneur. De même, la Religion Catholique nous défend de dire qu'il y a trois Dieux ou trois Seigneurs. Le Père n'est fait de personne : il n'est ni créé, ni engendré. Le Fils est du Père seul : ni fait, ni créé, mais engendré. Le Saint-Esprit est du Père et du Fils : ni fait, ni créé, ni engendré, mais procédant. Il y a donc un Père, et non trois Pères ; un Fils, et non trois Fils ; un Saint-Esprit, et non trois Saint-Esprit. Et dans cette Trinité, il n'y a ni priorité, ni postériorité : l'un n'est pas plus grand, ni moindre que l'autre; Mais toutes les trois Personnes sont coéternelles et égales entre elles. De sorte qu'en toutes choses, comme il a déjà été dit ci-dessus, il faut adorer l'Unité dans la Trinité, et la Trinité dans l'Unité. Quiconque veut donc être sauvé doit avoir ces sentiments de la Trinité. De plus, il est nécessaire pour le salut éternel qu'il croie fidèlement aussi à l'Incarnation de notre Seigneur Jésus-Christ. Or c'est ici la vraie Foi, que nous croyons et confessons : que notre Seigneur Jésus-Christ, Fils de Dieu, est Dieu et Homme; Dieu, engendré de la Substance du Père avant tous les siècles : et Homme, né dans le temps, de la Substance de sa Mère; Dieu parfait, Homme parfait : consistant en une âme raisonnable et en chair humaine; Egal au Père selon sa Divinité et inférieur au Père selon son Humanité. Lequel, bien qu'il soit Dieu et Homme n'est cependant pas deux, mais un seul Christ; Un : non par conversion de la Divinité en chair mais par l'assomption de l'Humanité en Dieu; Tout à fait un ; non par confusion de Substance mais par unité de Personne. Car comme l'âme raisonnable et la chair sont un seul homme de même Dieu et l'Homme sont un seul Christ; Lequel a souffert pour notre salut : il est descendu aux enfers ; le troisième jour il est ressuscité des morts. Il est monté aux cieux ; il est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant d'où il viendra pour juger les vivants et les morts. A la venue duquel tous les hommes ressusciteront avec leur corps et auront à rendre compte de leurs oeuvres. Et ceux qui auront bien fait iront à la vie éternelle et ceux qui auront mal fait iront au feu éternel. Un seul Dieu en 3 personnes Le Père Dans un sens absolu, Jésus nous révèle que son Dieu et Père est «le seul vrai Dieu» Jean 17:3, parce qu'il est plus grand que tous, Jn.10:29 et au-dessus de tous, Fils et Saint-Esprit inclus, Ep.4:6, 1:17, 1Co.15:27-28, il est le Dieu du Fils Ep.1:17, Ap.3:12 et il connaît toutes choses Mt.24:36, Ro.16:27. Il est assis sur le trône, Ap.22:1. Il est le seul non généré (agennetos) et le seul non créé (agenetos).
Le Fils Dans un sens naturel, Jésus est Dieu Jn.1:1, parce qu'il partage la nature divine avec le Père, il est consubstantiel (homoousios) Jn.10:30 avec le Père, Dieu engendré de Dieu (gennetos), serviteur de Dieu Ac.4:27 et Dieu des hommes Jn.20:28, il est déclaré Seigneur de tous par le Père, Ph.2:11, 1Co.8:6. Il est assis sur son trône à la droite du Père Mt.26:64.
Le Saint-Esprit Dans un sens logique, le Saint-Esprit est Dieu sans avoir été généré (Jésus est le seul à l'avoir été - monogenès) ou créé. Dans un sens logique parce que seul un être divin peut faire ce que le Saint-Esprit fait 1Co.2:11-12, Mt.1:18, Ro.8:10-11. Dans un sens logique, parce que le Saint-Esprit ne parle pas de lui-même, Jn.16:13, lui qui a inspiré les Écritures, n'y a laissé que peu d'indices sur sa personne, au point que plusieurs ont fini par douter de sa personnalité. Étant envoyé par le Père et par le Fils, cela fait qu'il est subordonné aux deux, Jn.13:16, 15:26. On le retrouve non sur le trône mais devant celui-ci, prêt à accomplir la volonté de Dieu le Père et de Jésus-Christ Ap.1:4.
Dernière édition par HOSANNA le Lun 24 Jan 2011, 5:01 pm, édité 2 fois |
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Auteur | Message |
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meluccio *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 04/03/2010 Messages : 4852
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 1:22 am | |
| Le problème n'est psa les copier coller,mais c'est que tu ne te donne pas la peine de lire ce que tu envois,et tu ne comprend ce que tu poste. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 1:23 am | |
| - meluccio a écrit:
- Le problème n'est psa les copier coller,mais c'est que tu ne te donne pas la peine de lire ce que tu envois,et tu ne comprend ce que tu poste.
Ha bon,et pourquoi,comme quoi par exemple??? |
| | | Sonia9 Membre Actif
Date d'inscription : 27/10/2010 Messages : 3299
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 1:28 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Jude
En attendant tu n'a toujours pas expliqué ces Versets,qui parle à qui?
De David. Psaume. Parole de l'Éternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marche pied.(110:1)
Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.(2:7)
Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui! (2:12)
Redite et redite, il t'a été répondu, sur ce verset, mais tu ne tiens pas compte de nos réponses, alors tu redemandes constamment les mêmes choses. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 1:31 am | |
| - Sonia9 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Jude
En attendant tu n'a toujours pas expliqué ces Versets,qui parle à qui?
De David. Psaume. Parole de l'Éternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marche pied.(110:1)
Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.(2:7)
Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui! (2:12)
Redite et redite, il t'a été répondu, sur ce verset, mais tu ne tiens pas compte de nos réponses, alors tu redemandes constamment les mêmes choses. Ha bha alors,il faut me donner le posts,sinon,je ne reposerai pas la question. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 1:49 am | |
| - Elihou a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Elihou
J'ai aussi ceci,c'est un peu long,mais si tu veux prendre la peine de lire.
Col.1:15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né» . Bonjour Hosanna , Pourquoi Paul a t-il employé prototokos ( premier-né ) directement ? Mais parce que Paul sait que Jésus est le premier-né de Dieu ( Fils unique engendré , issu de Dieu.) On ne peut faire un procès a Paul pour n'avoir pas employé un mot qui aurait un autre sens . Etant né de Dieu qui n'a pas fait sortir de lui son fils par procréation , car Il faut-être deux pour procréer . Vous êtes d'accord ? Il n' a pu que former son Fils , fait a son image . C'est ainsi qu'il qu'il est présenté par Paul . Premier -né( prototokos ) de toute la création est sans ambiguïté . Ensuite Jésus créa le reste ...comme le verset le souligne Ne confondez pas "procréation "et" prototokos " ( premier-né) ....de toute la création - Citation :
Mais pourquoi Paul alors a-t-il écrit prôtotokos pasès ktiseôs «premier-né de toute la création» ? Paul s'explique dans le verset suivant (notez la conjonction car): Jésus-Christ est le premier-né de toute la création non pas parce qu'il a été créé le premier mais parce que tout ce qui existe a été créé par lui. Hosanna, je comprends que vous vouliez réunir les deux actes en un seul : la création de Jésus et la création du reste par lui .... Mais lisons bien dans le texte : Maurice Carrez et d'autres imminents hellénistes traduisent même : le premier -né de TOUTE CREATURE. Cela est clairement l'indication qu'aucune créature n'était vivante ( hors Dieu bien sur ) avant qu'elle ne soit formée . La première fut Jésus , prototokos ( premier-né ) par qui le reste vint a l'existence Ensuite : Toute chose Par lui et Pour lui,ont été créées ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ τοῦ ἀοράτου, πρωτότοκος πάσης κτίσεως, il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. En aucun moment Jésus n'est dit "hors" de cette première création..;Il en est le premier élément : . Je n'aurai pas le temps de répondre , avant ce soir ,a votre questionnement intéressant au demeurant et agréable dans le ton, mais j'y reviendrai ... Bonne journée A Tous .... Elihou
En tant que premier-né, Jésus-Christ est supérieur à tout ce qui a été créé, non seulement cela mais tout a été créé par lui et pour lui. Tout a été créé pour lui, parce qu'en tant que premier-né, il en est donc l'hérétier principal, majoritaire. Hé.1:2 énonce la même vérité : Hé1:2 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde Spiros Zodhiates a écrit: «Dans Colossians 1:15 Christ entretient la même relation avec toute la création non pas parce qu'il est inclus comme faisant partie de la création, mais la relation de toute la création avec lui est déterminée par le fait qu'il est le prôtotokos, le premier-né de toute création, afin que sans lui la création n'aurait pas existé, comme le souligne le verset 16». Rajoutons que si Paul avait voulu faire ressortir que Jésus était le premier-créé de la création, il aurait pu se servir de la préposition "ek" en grec en écrivant "prôtotokos ek pasès ktiseôs" au lieu de "prôtotokos pasès ktiseôs". Il le fait justement 3 versets plus, au verset 18 "prôtotokos ek tôn nekrôn" : "Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier". Paul a employé la préposition grecque "ek" ici parce que Jésus est vraiment mort, il a fait partie des morts avant de ressusciter, mais il n'a jamais fait partie de la création, c'est pourquoi Paul n'a pas utilisé la préposition grecque "ek" au verset 15. |
| | | Sonia9 Membre Actif
Date d'inscription : 27/10/2010 Messages : 3299 Pays : France R E L I G I O N : Eglise de Christ
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 1:50 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- [
Ha bha alors,il faut me donner le posts,sinon,je ne reposerai pas la question. C'est bien ton problème, de toujours poser les mêmes questions, sans tenir compte des réponses qui te sont faites. |
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 1:59 am | |
| Salutation en Christ, - Citation :
- hosanna :
Tu crois que je posts des copiers collers,sans les approuver avant,tu dis je n'ai rien écrit,et alors? Tu préfères que je tape à la main,ca met plus de temps , et jusqu'au topic que j'ai ouvert il y à de ca quelques jours,je n'avait JAMAIS,fait de copier coller,excuse moi de le faire comme tout à chacun,puisque les explications de moi mème pour expliquer que je ne croit pas en 3 Dieu ne te suffisent pas,oui,je fait des copier coller,et excuse moi,ils sont pas fait pour te plaire,après,tes histoires avec Mr Piette,c'est ton problème,moi,je suis en tout point daccord avec lui! Que Dieu t'entende !Jude |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 2:03 am | |
| - Sonia9 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- [
Ha bha alors,il faut me donner le posts,sinon,je ne reposerai pas la question. C'est bien ton problème, de toujours poser les mêmes questions, sans tenir compte des réponses qui te sont faites. Ou ca??? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 2:05 am | |
| - Jude a écrit:
- Salutation en Christ,
- Citation :
- hosanna :
Tu crois que je posts des copiers collers,sans les approuver avant,tu dis je n'ai rien écrit,et alors? Tu préfères que je tape à la main,ca met plus de temps , et jusqu'au topic que j'ai ouvert il y à de ca quelques jours,je n'avait JAMAIS,fait de copier coller,excuse moi de le faire comme tout à chacun,puisque les explications de moi mème pour expliquer que je ne croit pas en 3 Dieu ne te suffisent pas,oui,je fait des copier coller,et excuse moi,ils sont pas fait pour te plaire,après,tes histoires avec Mr Piette,c'est ton problème,moi,je suis en tout point daccord avec lui! e]]Que Dieu t'entende ![/b]
Jude N'est il pas omnipotent,omniprésent et omniscient? |
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 2:07 am | |
| Salutation en Christ, - HOSANNA a écrit:
- Jude
En attendant tu n'a toujours pas expliqué ces Versets,qui parle à qui?
De David. Psaume. Parole de l'Éternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marche pied.(110:1)
Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.(2:7)
Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui! (2:12) Qu'a-ton encore besoin d'expliquer ce qu'est une prophétie et pourquoi elle est donnée? Ici personne ne parle à personne ! C'est l'Esprit Saint qui par la bouche de Davis nous annonce le dessein de Dieu pour la nouvelle alliance !Es-tu veux encore passer pour " un chrétien" ? Jude |
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 2:11 am | |
| Salutation en Christ, - Citation :
- hosanna :
N'est il pas omnipotent,omniprésent et omniscient? Relis mes sujets !Ils soutiennent tous le Elohim Tout-puissant des écritures. Et si tu viens de comprendre " ce qu'il est", alors puisses-tu aussi comprendre " qu'ils ne sont pas" ! Jude |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 2:17 am | |
| - Jude a écrit:
- Salutation en Christ,
- HOSANNA a écrit:
- Jude
En attendant tu n'a toujours pas expliqué ces Versets,qui parle à qui?
De David. Psaume. Parole de l'Éternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marche pied.(110:1)
Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.(2:7)
Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui! (2:12) Qu'a-ton encore besoin d'expliquer ce qu'est une prophétie et pourquoi elle est donnée?
Ici personne ne parle à personne !
C'est l'Esprit Saint qui par la bouche de Davis nous annonce le dessein de Dieu pour la nouvelle alliance !
Es-tu veux encore passer pour "un chrétien" ?
Jude
Ha bha tout de mème,enfin,je l'ai ton interprétation. Passer pour un chrétien?Mais je saiiiiiiiiiis,que pour toi les Trinitaires sont diaboliques,que c'est la marque de la bète,ext,ext,BHOU! |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 2:18 am | |
| c'est dur d'être trinitaire sur ce forum...
Heureusement que Dieu ne regarde pas à tout ça... OUF ! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 2:19 am | |
| Jude En attendant,Elihou,me donne beaucoup plus de fil à retorde en étant aimable,que toi avec tes attaques. |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 2:30 am | |
| Allez bonnes gens, une petite page d'humour pour détendre l'atmosphère: L' est trop belle celle-là ! Un Papy et une Mamie de 80 ans vont chez McDo par une soirée d' hiver. Le Papy et la Mamie passent à la caisse, paient le repas et vont s' installer à une table. Sur le plateau de Papy se trouvent un hamburger, un paquet de frites et un Coca. Papy déballe le hamburger et le coupe en 2, il fait la même chose pour les frites. Il place une moitié devant sa femme et l'autre moitié devant lui. Il prend une gorgée de Coca et donne ensuite son verre à Mamie qui en fait autant . L'homme entame sa part de hamburger, frites. Un jeune qui observe la scène depuis leur arrivée pense qu'ils n'ont pas les moyens de s'offrir un vrai repas chacun, il s'approche de leur table et, un peu gêné, leur propose de leur offrir un autre repas. Papy le remercie et lui répond que tout va bien et qu'ils sont habitués à tout partager. Puis les gens autour d'eux s'aperçoivent que Mamie n'a encore rien touché et que de son côté, le mari est presque à la fin de son repas. Le jeune homme les prie une dernière fois d'accepter. Cette fois, c'est Mamie qui répond que ce n'est pas nécessaire, qu'ils sont habitués à tout partager. A ce moment là, Papy a terminé son repas et s'essuie la bouche. Le jeune homme dit à Mamie : Madame, pourquoi ne mangez-vous pas ? Vous dites que vous partagez tout... je ne comprends pas ! Et la dame répond : - J'attends ses dents !!! |
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 2:30 am | |
| Salutation en Christ, - HOSANNA a écrit:
- Jude a écrit:
- Salutation en Christ,
- HOSANNA a écrit:
- Jude
En attendant tu n'a toujours pas expliqué ces Versets,qui parle à qui?
De David. Psaume. Parole de l'Éternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marche pied.(110:1)
Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.(2:7)
Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui! (2:12) Qu'a-ton encore besoin d'expliquer ce qu'est une prophétie et pourquoi elle est donnée?
Ici personne ne parle à personne !
C'est l'Esprit Saint qui par la bouche de Davis nous annonce le dessein de Dieu pour la nouvelle alliance !
Es-tu veux encore passer pour "un chrétien" ?
Jude Ha bha tout de mème,enfin,je l'ai ton interprétation. Passer pour un chrétien?Mais je saiiiiiiiiiis,que pour toi les Trinitaires sont diaboliques,que c'est la marque de la bète,ext,ext,BHOU! Ce n'est pas une " interprétation" , c'est l'explication biblique de ce Qu'EST une prophètie !Un enfant de l'école du dimanche pourrait t'enseigner les bases tellement il est encore innocent de tous dogmes étrangers. Même cela tu n'as pas pu le saisir, tellement tu es sortis des écritures et que tu dérives sur ton navire fantôme. Jude |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 2:31 am | |
| Ben !
EXCELLENT !!!!
Looooooooooool
je suis par terre |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 2:34 am | |
| - BenJoseph a écrit:
- Allez bonnes gens, une petite page d'humour pour détendre l'atmosphère:
L' est trop belle celle-là ! Un Papy et une Mamie de 80 ans vont chez McDo par une soirée d' hiver. Le Papy et la Mamie passent à la caisse, paient le repas et vont s' installer à une table.
Sur le plateau de Papy se trouvent un hamburger, un paquet de frites et un Coca. Papy déballe le hamburger et le coupe en 2, il fait la même chose pour les frites.
Il place une moitié devant sa femme et l'autre moitié devant lui. Il prend une gorgée de Coca et donne ensuite son verre à Mamie qui en fait autant .
L'homme entame sa part de hamburger, frites.
Un jeune qui observe la scène depuis leur arrivée pense qu'ils n'ont pas les moyens de s'offrir un vrai repas chacun, il s'approche de leur table et, un peu gêné, leur propose de leur offrir un autre repas.
Papy le remercie et lui répond que tout va bien et qu'ils sont habitués à tout partager.
Puis les gens autour d'eux s'aperçoivent que Mamie n'a encore rien touché et que de son côté, le mari est presque à la fin de son repas.
Le jeune homme les prie une dernière fois d'accepter.
Cette fois, c'est Mamie qui répond que ce n'est pas nécessaire, qu'ils sont habitués à tout partager.
A ce moment là, Papy a terminé son repas et s'essuie la bouche.
Le jeune homme dit à Mamie :
Madame, pourquoi ne mangez-vous pas ? Vous dites que vous partagez tout... je ne comprends pas !
Et la dame répond : - J'attends ses dents !!!
|
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 2:50 am | |
| Salutation en Christ,Pourquoi fais-tu le sourd d'oreilles quand on te répond et que l'on te donne une explication biblique ? - HOSANNA a écrit:
- Jude a écrit:
- Salutation en Christ,
- HOSANNA a écrit:
- Jude
En attendant tu n'a toujours pas expliqué ces Versets,qui parle à qui?
De David. Psaume. Parole de l'Éternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marche pied.(110:1)
Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.(2:7)
Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui! (2:12) Qu'a-ton encore besoin d'expliquer ce qu'est une prophétie et pourquoi elle est donnée?
Ici personne ne parle à personne !
C'est l'Esprit Saint qui par la bouche de Davis nous annonce le dessein de Dieu pour la nouvelle alliance !
Es-tu veux encore passer pour "un chrétien" ?
Jude Ha bha tout de mème,enfin,je l'ai ton interprétation. Passer pour un chrétien?Mais je saiiiiiiiiiis,que pour toi les Trinitaires sont diaboliques,que c'est la marque de la bète,ext,ext,BHOU! Ce n'est pas une " interprétation" , c'est l'explication biblique de ce Qu'EST une prophètie !Un enfant de l'école du dimanche pourrait t'enseigner les bases tellement il est encore innocent de tous dogmes étrangers. Même cela tu n'as pas pu le saisir, tellement tu es sortis des écritures et que tu dérives sur ton navire fantôme. Jude |
| | | Trinite333 .
Date d'inscription : 23/10/2010 Messages : 1378 Pays : Canada R E L I G I O N : Catholique Romain
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 3:07 am | |
| - Sonia9 a écrit:
- Trinite333 a écrit:
- Bonjour Sonia9 ou Jude, Le Notre Père contient justement sa totalité qui elle n’est pas seulement le Fils ou seulement l’Esprit Saint mais bien le Père, le Fils et l’Esprit Saint = ( 1- Dieu)
Tout comme ton âme, ton corps et ton esprit = ( 1- Sonia9)
Alors si vous savez cela concernant le Notre Père, pourquoi persistez vous à dire qu'il est en "trois personnes distinctes" affirmant que le Saint Esprit n'est pas le Père ?
Trinité333 = La difficulté que tu as c’est que tu es borné à un point tel que tu ne vois que ce que tu veux bien voir et tu continue de nier la vérité. Alors écoute, si ton corps meurt et tu sais qu’il va mourir en toute vérité que se passe-t-il avec ton esprit si tu le remets entre les mains du Père (et ici je te ferai remarquer encore une fois que Dieu a des mains)??? Donc le corps ne va pas a la même place que l’esprit alors si le corps va à un endroit et l’esprit dans un autre c’est que l’esprit est une entité en sois et le corps aussi ainsi se sont deux entités (personne) distinctes l’une de l’autre et c’est ce que l’Église veut dire par personne distincte. Chacune d’elle a son propre mandat. Maintenant il ne te reste que l’âme a définir alors encore une fois si le Seigneur nous dit de ne pas craindre celui qui peu tuer le corps mais de craindre celui qui peut tuer l’âme et le corps c’est que l’âme est une entité et le corps une autre donc deux entités distinctes l’une de l’autre puisse qu’il dit bien (celui qui peut tuer l’âme et le corps. Ainsi nous avons donc trois entités (personne) L’âme, le corps et l’esprit et c’est ce qui fait notre je suis, un être entier.D'une part, nous, nous mettons l'esprit en premier et non en dernier car nous ne renversons pas Dieu, Il est Esprit, Saint, ainsi Père et Fils. D'autre part, nous le déclarons ainsi en une seule Personne, car il n'y a qu'un seul Dieu, Jésus-Christ, et c'est à Lui qu'appartiennent le règne, la puissance et la gloire, fin du Notre Père.
Nous mettons l’Esprit Saint en dernier parce qu’au commencement était la parole et la parole était avec Dieu et la parole était Dieu et il y a la formule employée par Matthieu pour le Baptême qui le place en dernier aussi le signe de croix le place en dernier mais a bien y pensée si Dieu est notre Père et que notre Père est Dieu alors nous plaçons Dieu en premier n’est-ce pas??? Et tu as raison en disant car il n'y a qu'un seul Dieu, Jésus-Christ, et c'est à Lui qu'appartiennent le règne, la puissance et la gloire, fin du Notre Père.
N'oublie pas que le Père, l'Esprit Saint, était en Jésus homme, ce qui lui fit dire "moi et le Père, nous sommes un". Il n'a pas dit "moi, le Père et le Saint Esprit, nous sommes un", et pour cause, le Père est Esprit, Saint. Pauvre Soni9, Tu dis que le Père est Esprit Saint et tu le déclares toi-même que ce qui lui a fait dire Moi et le Père nous sommes un c’est l’Esprit Saint puisse que le Père est l’Esprit Saint??? Alors que moi je te dis c’est le Père, le Fils et le Saint Esprit qui a dit cela notre Seigneur et notre Dieu a tous.Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 3:45 am | |
| Il y a une différence entre : Le Père et moi sommes UN L'unité dans la distinction et Je suis le Père, ce qui n'est pas biblique et qui fait que Jésus et son Père sont mélangés comme de la bouillabèz |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 4:30 am | |
| - Jude a écrit:
- Salutation en Christ,
Pourquoi fais-tu le sourd d'oreilles quand on te répond et que l'on te donne une explication biblique ?
- HOSANNA a écrit:
- Jude a écrit:
- Salutation en Christ,
Qu'a-ton encore besoin d'expliquer ce qu'est une prophétie et pourquoi elle est donnée?
Ici personne ne parle à personne !
C'est l'Esprit Saint qui par la bouche de Davis nous annonce le dessein de Dieu pour la nouvelle alliance !
Es-tu veux encore passer pour "un chrétien" ?
Jude Ha bha tout de mème,enfin,je l'ai ton interprétation. Passer pour un chrétien?Mais je saiiiiiiiiiis,que pour toi les Trinitaires sont diaboliques,que c'est la marque de la bète,ext,ext,BHOU! Ce n'est pas une "interprétation" , c'est l'explication biblique de ce Qu'EST une prophètie !
Un enfant de l'école du dimanche pourrait t'enseigner les bases tellement il est encore innocent de tous dogmes étrangers.
Même cela tu n'as pas pu le saisir, tellement tu es sortis des écritures et que tu dérives sur ton navire fantôme.
Jude
C'est TON interprétation,tu ne détient pas la Vérité,Jude |
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 6:56 am | |
| Salutation en Christ, - Citation :
- hosanna :
C'est TON interprétation,tu ne détient pas la Vérité, Jude J'ai entièrement reçu le véritable et je te répond avec la Parole du véritable qui EST son unique Vérité !L'explication que je t'ai donné est l'unique vérité de la Parole de Dieu concernant l'explication de ce qu'est : " une prophétie biblique annonçant la venue de Messie promis". Et si elle ne te plait pas alors ferme donc cette bible qui ne sert à rien. Et nous s'y sommes une nouvelle fois :" Et nous tenons pour d’autant plus certaine la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour vienne à paraître et que l’étoile du matin se lève dans vos cœurs ; sachant tout d’abord vous–mêmes qu’aucune prophétie de l’Ecriture ne peut être un objet d’interprétation particulière, car ce n’est pas par une volonté d’homme qu’une prophétie a jamais été apportée, mais c’est poussés par le Saint–Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu. Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés,attireront sur eux une ruine soudaine. Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d’eux." 2 Pie 1.19-21 et 2 Pie 2.1-2Celui qui ne sait pas " ce qu'est une prophétie" celui-là ne ramène pas le peuple à Jésus-Christ le Seul maitre qui nous a racheté mais poussé par son orgueil il ramène les pauvres âmes perdu à un concept qui n'est pas biblique.Hors de tes " copier/coller" tu n'as aucune réponse fondé sur le ROC ! Jude |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 7:04 am | |
| C'est comme la femme dans Apocalypse: Celui qui ne sait pas "ce qu'est une prophétie" celui-là ne ramène pas le peuple à Jésus-Christ le Seul maitre qui nous a racheté mais poussé par son orgueil il ramène les pauvres âmes perdu à un concept qui n'est pas biblique est valable pour toi aussi Jude: Et nous tenons pour d’autant plus certaine la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour vienne à paraître et que l’étoile du matin se lève dans vos cœurs ; sachant tout d’abord vous–mêmes qu’aucune prophétie de l’Ecriture ne peut être un objet d’interprétation particulière, car ce n’est pas par une volonté d’homme qu’une prophétie a jamais été apportée, mais c’est poussés par le Saint–Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu.
|
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 7:41 am | |
| salutation en Christ, - BenJoseph a écrit:
- C'est comme la femme dans Apocalypse: Celui qui ne sait pas "ce qu'est une prophétie" celui-là ne ramène pas le peuple à Jésus-Christ le Seul maitre qui nous a racheté mais poussé par son orgueil il ramène les pauvres âmes perdu à un concept qui n'est pas biblique
est valable pour toi aussi Jude:. Il y a " deux femmes " dans " le livre prophétique Apocalypse" ( Apo 1.1-3 / 22.10 , annonces futur et non rappel du passé). Ces " deux femmes" sont en totale opposition ! Une représente " l'église racheté par Christ, sortie des nations" . L'autre représente " l'église apostate" qui domine le monde par ses mensonges, ses interprétations et son pouvoir temporel. Il est donc facile de les différencier.Tout ce qui est annoncé pendant le temps de la grâce pour les nations et en rapport avec le plan du salut dans le N.T, ( et particulièrement les prophéties contenues dans le livre Apocalypse) est en rapport direct avec l'Epouse de Christ tiré des nations et jamais avec Israël qui ne sera revisité qu'une fois l'Epouse enlevé vers son Époux ! Que tu le veuilles ou non " la femme" d'Apo 12 ne sera jamais en rapport avec Israël (le reste - les 144000) qui particulièrement dans ce chapitre apparaît uniquement dans les versets 17 et 18. " Le dragon s’irrita contre la femme, et s’en alla faire la guerre au reste de sa postérité, à ceux qui gardent les commandements de Dieu, et qui ont le témoignage de Jésus-Christ. Et je me tins debout sur le sable de la mer..." Apo 12.17-18Ce n'est pas pour rien que Paul a rappelé les annonces faites par la bouche des prophètes Osée et Esaïe :" J'’appellerai mon peuple celui qui n’était pas mon peuple, et bien–aimée celle qui n’était pas la bien–aimée ; et là où on leur disait : Vous n’êtes pas mon peuple ! ils seront appelés fils du Dieu vivant. Esaïe, de son côté, s’écrie au sujet d’Israël : Quand le nombre des fils d’Israël serait comme le sable de la mer, Un reste seulement sera sauvé. Car le Seigneur exécutera pleinement et promptement sur la terre ce qu’il a résolu." Rom 9.25-28Celui qui interprété juste pour y trouver son compte sera toujours déçu car l'écriture s'accomplira et elle s'accomplira certainement ! Rappelez-vous que ce n'est pas contre moi que vous luttez mais contre la Vérité que le Seigneur nous a laissé afin de nous préparer pour son Retour et de sortir de tout mensonge !Jude |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 7:43 am | |
| - Jude a écrit:
- Salutation en Christ,
- Citation :
- hosanna :
C'est TON interprétation,tu ne détient pas la Vérité, Jude J'ai entièrement reçu le véritable et je te répond avec la Parole du véritable qui EST son unique Vérité !
L'explication que je t'ai donné est l'unique vérité de la Parole de Dieu concernant l'explication de ce qu'est : "une prophétie biblique annonçant la venue de Messie promis".
Et si elle ne te plait pas alors ferme donc cette bible qui ne sert à rien.
Et nous s'y sommes une nouvelle fois :
" Et nous tenons pour d’autant plus certaine la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour vienne à paraître et que l’étoile du matin se lève dans vos cœurs ; sachant tout d’abord vous–mêmes qu’aucune prophétie de l’Ecriture ne peut être un objet d’interprétation particulière, car ce n’est pas par une volonté d’homme qu’une prophétie a jamais été apportée, mais c’est poussés par le Saint–Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu. Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés,attireront sur eux une ruine soudaine. Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d’eux." 2 Pie 1.19-21 et 2 Pie 2.1-2
Celui qui ne sait pas "ce qu'est une prophétie" celui-là ne ramène pas le peuple à Jésus-Christ le Seul maitre qui nous a racheté mais poussé par son orgueil il ramène les pauvres âmes perdu à un concept qui n'est pas biblique.
Hors de tes "copier/coller" tu n'as aucune réponse fondé sur le ROC !
Jude Faut redesendre,tu t'enflamme,tu dit que tu à recu le Véritable,encore une fois,c'est TA parole,je peux en dire autant et parce que je te dit ca,tu ne sais mème pas ce que j'en pense de TON,interprétation,alors la pauvre ame perdue que je suis,te dit,hors de ses copié/collés, (qui t'énerve tant )qu'elle est daccord avec toi,OUI,je pense aussi que c'est une prophétie,faut te détendre |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 8:10 am | |
| Erreur de ma part. |
| | | Sonia9 Membre Actif
Date d'inscription : 27/10/2010 Messages : 3299 Pays : France R E L I G I O N : Eglise de Christ
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 9:48 am | |
| Dans le sujet même, en quelques versets qui y figurent, n'importe quel esprit dans la lumière comprend - donc croit - que Dieu (le Père) est Esprit, Saint :
Jean 6:27 "Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau".
Le sceau du Saint Esprit, le Père, Dieu :
13 En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l'Évangile de votre salut, en lui vous avez cru et vous avez été scellés du Saint Esprit qui avait été promis, 14 lequel est un gage de notre héritage, pour la rédemption de ceux que Dieu s'est acquis, à la louange de sa gloire.
Jean 1:1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu", Dieu le Père Saint qui est Esprit, Saint, ainsi Parole, Sainte.
Actes 5:3 Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint-Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ? 4 S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition? Comment as-tu pu mettre en ton coeur un pareil dessein? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.
Faut-il être dans les ténèbres pour ne pas le voir, l'entendre, ainsi comprendre.
|
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 9:52 am | |
|
Dernière édition par HOSANNA le Ven 28 Jan 2011, 9:54 am, édité 1 fois |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 9:53 am | |
| - Jude a écrit:
- salutation en Christ,
- BenJoseph a écrit:
- C'est comme la femme dans Apocalypse: Celui qui ne sait pas "ce qu'est une prophétie" celui-là ne ramène pas le peuple à Jésus-Christ le Seul maitre qui nous a racheté mais poussé par son orgueil il ramène les pauvres âmes perdu à un concept qui n'est pas biblique
est valable pour toi aussi Jude:. Il y a "deux femmes " dans "le livre prophétique Apocalypse" (Apo 1.1-3 / 22.10 , annonces futur et non rappel du passé).
Ces "deux femmes" sont en totale opposition ! Une représente "l'église racheté par Christ, sortie des nations" . L'autre représente "l'église apostate" qui domine le monde par ses mensonges, ses interprétations et son pouvoir temporel.
Il est donc facile de les différencier.
Tout ce qui est annoncé pendant le temps de la grâce pour les nations et en rapport avec le plan du salut dans le N.T, (et particulièrement les prophéties contenues dans le livre Apocalypse) est en rapport direct avec l'Epouse de Christ tiré des nations et jamais avec Israël qui ne sera revisité qu'une fois l'Epouse enlevé vers son Époux !
Que tu le veuilles ou non "la femme" d'Apo 12 ne sera jamais en rapport avec Israël (le reste - les 144000) qui particulièrement dans ce chapitre apparaît uniquement dans les versets 17 et 18.
" Le dragon s’irrita contre la femme, et s’en alla faire la guerre au reste de sa postérité, à ceux qui gardent les commandements de Dieu, et qui ont le témoignage de Jésus-Christ. Et je me tins debout sur le sable de la mer..." Apo 12.17-18
Ce n'est pas pour rien que Paul a rappelé les annonces faites par la bouche des prophètes Osée et Esaïe :
"J'’appellerai mon peuple celui qui n’était pas mon peuple, et bien–aimée celle qui n’était pas la bien–aimée ; et là où on leur disait : Vous n’êtes pas mon peuple ! ils seront appelés fils du Dieu vivant. Esaïe, de son côté, s’écrie au sujet d’Israël : Quand le nombre des fils d’Israël serait comme le sable de la mer, Un reste seulement sera sauvé. Car le Seigneur exécutera pleinement et promptement sur la terre ce qu’il a résolu." Rom 9.25-28
Celui qui interprété juste pour y trouver son compte sera toujours déçu car l'écriture s'accomplira et elle s'accomplira certainement !
Rappelez-vous que ce n'est pas contre moi que vous luttez mais contre la Vérité que le Seigneur nous a laissé afin de nous préparer pour son Retour et de sortir de tout mensonge !
Jude
C'est là que nos chemins se séparent car je ne partage ton point de vue. L'Eglise n'est pas représentée dans le chapitre 12. Je l'ai déjà expliqué dans un topic. L'interprétation que tu lui donne est celle donnée par des amillénaristes entre autre. A - La femme: l'Eglise ? Plusieurs commentateur pensent voir en elle l'Eglise. Pour eux, l'Eglise est seule capable de jouer un rôle prépondérant dans les évènements futur, ce qui fera d'elle la cible toute désignée des attaques sataniques. Cette interprétation ne s'accorde pas avec les déclarations des Ecritures dans leur ensemble. D'une part c'est Christ qui a engendré l'Eglise et non l'inverse (Jacques 1:18); tout comme Eve a été formée de la côte d'Adam, c'est du flanc percé de Jésus-Christ à la croix qu'est née l'Eglise (Ap.1:5-6). D'autre part, l'Eglise, épouse de Christ (Eph.5:23-32; Ap.19:7-9), ne peut être sa mère. En voulant donner les traits de l'Eglise à la femme d'Ap.12, certains exégètes ont donc forcé le sens de la révélation et ouvertainsi la porte à toutes sortes d'hérésies. (Par exemple celle que défend Tancrède mais aussi comme celle des T.J. dans la Tour de Garde du 15/12/88). B - La femme: la vierge Marie ?Cette interprétationqui attribue le rôle de la femme à la vierge Marie a été proposée à la fois par les catholiques et les protestants. Il est vrai qu'elle est la mère du Christ, mais sa mission s'arrête là! Je pense que tu es d'accord sur ce point ? Donc la femme d'Apocalypse 12 courronnée de 12 étoiles ne saurait être Marie.C - La femme: IsraëlPour réfuter les arguments tendancieux, il faut des preuves.Aussi faut-il prendre la peine de mettre en évidence celles qui se dégagent de l'étude succincte de cette toisième interprétation. Il y a au moins 5 raisons fondamentales pour démontrer que la femme d'Apocalypse 12 ne peut être qu'Israël. 1) La loi du contexteLe temple de Dieu s'est ouvert dans le ciel pour laisser apparaître l'arche de l'alliance au ch.11:19. Cette vision de la fin du chapitre domine les évènements d'Ap.12 qui en sont la conséquence. L'arche de l'alliance est de toute évidence liée au sort d'Israël.C'est de là que Dieu a parlé à son peuple terrestre. Sa disparition définitive à l'époque des captivités a correspondu à la dispersion séculaire des fils de Jacob. Aussi l'apparition d'une arche ne pe peut-ele que coïncider avec l'intégration d'Israël dans son rôle de peuple terrestre (Voir Romains 11:12-25) Alors nous pouvons nous demander pourquoi, en Ap.12, Israël occupe à nouveau le premier plan de la scène ? Tout simplement parce que Dieu ne l'a pas définitivement rejeté; et puisque l'Eglise aura été enlevée, Israël deviendra alors le témoin de Dieu ici-bas, retrouvant ainsi sa vocation de peuple de Dieu pour préparer le règne de Christ.2) "une femme..." La nation d'Israël a été l'épouse de Dieu (Es.54:5). Si indigne qu'elle fût, ses égarements (Jér.3:1-12; Osée 2:4-18) n'ont jamais altéré la fidélité de Dieu à son égard (Jér.31:35-37; Rom.3:3). Il est écrit au sujet du peuple juif: "Car les dons et l'appel de Dieu sont irrévocables" Rom.11::29. C'est pour cette raison que Christ est né d'une femme israélite lors de sa première venue; c'est aussi pour cette même raison qu'il se manifestera en Israël et non ailleurs lors de sa seconde venue. |
| | | Sonia9 Membre Actif
Date d'inscription : 27/10/2010 Messages : 3299 Pays : France R E L I G I O N : Eglise de Christ
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 9:54 am | |
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| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 9:58 am | |
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| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: TRINITE Ven 28 Jan 2011, 10:03 am | |
| - Citation :
- Tout simplement parce que Dieu ne l'a pas définitivement rejeté; et puisque l'Eglise aura été enlevée, Israël deviendra alors le témoin de Dieu ici-bas, retrouvant ainsi sa vocation de peuple de Dieu pour préparer le règne de Christ.
Yes,yes,yes |
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