Rappel du premier message :

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un témoin de jéhovah pourrait-il nous dire ce qu'il voit sur cette photo : un poteau ou bien une croix?

je pose la question (vous avez deviné) par rapport à l'idée que puisque le mot "stauros" se traduit par "poteau" alors le Christ serait mort sur quelque chose d'uniquement verticale
comme le montre leur illustration :
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Arlito a écrit:

Vous priez une personne qui ne vous a rien demandé...vous l'adorez au lieu de l'écouter...lui qui a dit:

Jean 5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Apocalypse 5.11
Je regardai, et j'entendis la voix de beaucoup d'anges autour du trône et des êtres vivants et des vieillards, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers.
5.12
Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange.
5.13
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
5.14
Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.

Merci de poster ceci sur les topics concernés ou dans l'arène si tu le souhaites pour parler de la Divinité de Christ,et cesser de parasiter celui là avec des hors sujets comme seul arguments!

A chaque fois c'est la mème chose,comme sur le fil "la traduction du monde nouveau",dès que ca vous dérangent, ce n'est que hors sujets et interventions pour parasiter le fil,ca va bien!

.

La prière adressée à JESUS = pas biblique...ça n'existe pas tout simplement...

Idem pour ceux qui prient Marie la bienheureuse mère de DIEU...ça n'existe pas non plus dans la Bible

.

Alors vos hors sujets vous les gardez ou vous viendrez pas pleurer!!
Après Arlito,si tu cherches à endosser le role de victime continue,tu vas y arriver!

.

Ne vous inquiétez pas..je suis juste passé en coup de vent aujourd'hui pour dire au revoir à ceux que j'appréciais ici pour leurs gentillesses et leurs justices...

Je ne vous embêterai plus soyez rassurés....je vous laisse entre vous!

Même Timothée a fui c'est dire le respect et la justice qui règne ici...

Petit et dernier message à Nicodème...merci pour ta justice mais si tu pouvais la prochaine fois choisir des Mo...à la hauteur je pense que tu y gagnerais vraiment mon ami!

Sur ce je vous embrasse tous et toutes...je ne vous dis pas à bientôt...


.

Je trouve pas le post de Ved je réponds ici :

Bien sur que si le symboles je le vénérais, l'objet avait quelque chose de saint ,de sacré à tel point que j'ai cru pendant longtemps , quand j'ai jeté mon chapelet et d'autres objets, que c’était la cause de mes malheurs c'est pour dire

bien Amélia merci pour vos réponses ... pourriez-vous nous dire si l'on vous a enseigné que ces objets étaient "sacrés" ??? qu'il fallait les vénérer ???

Arlitto a écrit:

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Ne vous inquiétez pas..je suis juste passé en coup de vent aujourd'hui pour dire au revoir à ceux que j'appréciais ici pour leurs gentillesses et leurs justices...

Je ne vous embêterai plus soyez rassurés....je vous laisse entre vous!

Même Timothée a fui c'est dire le respect et la justice qui règne ici...

Petit et dernier message à Nicodème...merci pour ta justice mais si tu pouvais la prochaine fois choisir des Mo...à la hauteur je pense que tu y gagnerais vraiment mon ami!

Sur ce je vous embrasse tous et toutes...je ne vous dis pas à bientôt...


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on se reparle bientôt t’inquiètes

Arlitto a écrit:

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La prière adressée à JESUS = pas biblique...ça n'existe pas tout simplement...

Idem pour ceux qui prient Marie la bienheureuse mère de DIEU...ça n'existe pas non plus dans la Bible

.

Parakaleo
Généralement traduit par :
être consolé, prier, supplier, invoquer, demander, adresser, exhorter, inviter, apaiser, engager à, parler avec bonté, prière, exhortation, consolation,...

Alors pour toi:

Invoquer JESUS n'est pas biblique pour toi ?

D'après toi, on peut adorer une idole mais point JESUS !

Les incrédules peuvent supplier JESUS mais pas les chrétiens

D'après toi, les démons peuvent prier, supplier JESUS mais les chrétiens !

Pourtant Paul dit que les hommes peuvent invoquer (epikaleomai - racine de 'kaleo' qui signifie "appeler") le Seigneur JESUS

Quant à Marie, je suis d'accord avec toi

ved a écrit:

bien Amélia merci pour vos réponses ... pourriez-vous nous dire si l'on vous a enseigné que ces objets étaient "sacrés" ??? qu'il fallait les vénérer ???

C'est plus un mouvement que de la parole , je voyais que tout le monde le faisait , j'en faisait autant

Ce qu'on m'a enseigné c'est le signe de croix , le salut Marie, le notre père et au catéchisme la vie de JESUS et quelques leçons de morales, j'ai même fait un spectacle : La scene , je faisais un des apotres (je me souviens plus lequel mais pas Juda ) mais je me souviens de m’être agenouillé devant celui qui faisait JESUS aussi.

BenJoseph a écrit:

Arlitto a écrit:

.

La prière adressée à JESUS = pas biblique...ça n'existe pas tout simplement...

Idem pour ceux qui prient Marie la bienheureuse mère de DIEU...ça n'existe pas non plus dans la Bible

.

Parakaleo
Généralement traduit par :
être consolé, prier, supplier, invoquer, demander, adresser, exhorter, inviter, apaiser, engager à, parler avec bonté, prière, exhortation, consolation,...

Alors pour toi:

Invoquer JESUS n'est pas biblique pour toi ?

D'après toi, on peut adorer une idole mais point JESUS !

Les incrédules peuvent supplier JESUS mais pas les chrétiens

D'après toi, les démons peuvent prier, supplier JESUS mais les chrétiens !

Pourtant Paul dit que les hommes peuvent invoquer (epikaleomai - racine de 'kaleo' qui signifie "appeler") le Seigneur JESUS

Quant à Marie, je suis d'accord avec toi

Personnellement je demande au nom de JESUS car c'est l’intermédiaire de ma prière à DIEU mais celui que je prie le seul c'est bien DIEU (oui le père)

Citation :

c'est simple ... le mot grec "stauros" signifie littéralement "poteau"

Un truc que je ne savais pas par contre

Des poteaux croisés.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Amelia a écrit:

ved a écrit:

bien Amélia merci pour vos réponses ... pourriez-vous nous dire si l'on vous a enseigné que ces objets étaient "sacrés" ??? qu'il fallait les vénérer ???

C'est plus un mouvement que de la parole , je voyais que tout le monde le faisait , j'en faisait autant

Ce qu'on m'a enseigné c'est le signe de croix , le salut Marie, le notre père et au catéchisme la vie de JESUS et quelques leçons de morales, j'ai même fait un spectacle : La scene , je faisais un des apotres (je me souviens plus lequel mais pas Juda ) mais je me souviens de m’être agenouillé devant celui qui faisait JESUS aussi.

donc si j'ai bien compris, de votre propre vécu, vous pouvez attester que les catholiques autour de vous personnifiaient vénéraient et vouaient culte à la croix ... ???

Amelia a écrit:

Citation :

c'est simple ... le mot grec "stauros" signifie littéralement "poteau"

Un truc que je ne savais pas par contre

d'ou ma question :

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c'est un poteau électrique? un poteau directionnel ou bien une croix païenne?

ved a écrit:

Amelia a écrit:

Un truc que je ne savais pas par contre

d'ou ma question :

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c'est un poteau électrique? un poteau directionnel ou bien une croix païenne?

C'est un poteau et un panneau directionnel posé dessus , juré craché c'est ce que je vois

Par contre je vois pas le rapport avec la croix utilisée pour mettre à mort et puis dire poteau c'est pas faux non plus donc


Mais faites ce que vous voulez pour moi ce sujet n'a pas grande importance pour moi comme je l'ai déjà dit

ved a écrit:

Amelia a écrit:

C'est plus un mouvement que de la parole , je voyais que tout le monde le faisait , j'en faisait autant

Ce qu'on m'a enseigné c'est le signe de croix , le salut Marie, le notre père et au catéchisme la vie de JESUS et quelques leçons de morales, j'ai même fait un spectacle : La scene , je faisais un des apotres (je me souviens plus lequel mais pas Juda ) mais je me souviens de m’être agenouillé devant celui qui faisait JESUS aussi.

donc si j'ai bien compris, de votre propre vécu, vous pouvez attester que les catholiques autour de vous personnifiaient vénéraient et vouaient culte à la croix ... ???

Je dis que c'est un mouvement religieux vu partout que l'on reproduit comme moi je l'ai fait aussi

[quote]

Arlitto a écrit:

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Ne vous inquiétez pas..je suis juste passé en coup de vent aujourd'hui pour dire au revoir à ceux que j'appréciais ici pour leurs gentillesses et leurs justices...

Je ne vous embêterai plus soyez rassurés....je vous laisse entre vous!

Même Timothée a fui c'est dire le respect et la justice qui règne ici...

Petit et dernier message à Nicodème...merci pour ta justice mais si tu pouvais la prochaine fois choisir des Mo...à la hauteur je pense que tu y gagnerais vraiment mon ami!

Sur ce je vous embrasse tous et toutes...je ne vous dis pas à bientôt...

Juste cette mise au point concernant le dossier de Timothée.
1) C'est pas lui qui a fuit malgré que lui même fuyait les discutions lorsque il était coincé .
2) Et c'est point les Mod ..qu'ils l'ont bannit .
3) Donc ,avant de parler _(et de dires du n'importe de quoi que en réalité tu ignores ) communiques avec Nicodeme en privé .*Celui-ci s’exprimera s'il le veux bien .
4) Tu veux restez tu reste ,tu veux partir tu part !
Retour au sujet .

merci pour la réponse Amélia...pas besoin de jurer ni cracher ...

il s'agit bien d'un poteau auquel est adjoint un panneau

pourtant vous n'avez pas décrit cet ensemble (poteau + panneau) par un mot décrivant sa forme générale

on ne décrit pas forcément tout objet par sa forme générale

il en est de même pour l'objet ayant servi à la mise à mort du Christ

celui-ci était composé d'un élément principale verticale auquel était adjoint un élément horizontal pour le besoin
et la description de cet objet ne se portait sur sa forme générale

en litterature cela s'appelle une Synecdoque
une figure de style qui consiste à employer un élément de l'ensemble pour désigner l'enemble

exemple : "il a enfin son propre "toit" ..."il fut le capitaine d'un trois mats"

@ Ved
Un objet reste un objet .Part contre concernant la croix ,chapelet,eau ,Bible etc... il arrives que le prêtre les bénisses ! Ils deviennent part le fait même une protection spirituel contre des forces du mal .

Gilles a écrit:

@ Ved
Un objet reste un objet .Part contre concernant la croix ,chapelet,eau ,Bible etc... il arrives que le prêtre les bénisses ! Ils deviennent part le fait même une protection spirituel contre des forces du mal .

comme l'eau bénite ??? mais toi qui est catho ... dis nous : est-ce qu'il y a vénération de ces objets ??? merci

ved a écrit:

merci pour la réponse Amélia...pas besoin de jurer ni cracher ...

il s'agit bien d'un poteau auquel est adjoint un panneau

pourtant vous n'avez pas décrit l'ensemble (poteau + panneau) par un mot décrivant sa forme générale



il en est de même pour l'objet ayant servi à la mise à mort du Christ

celui-ci était composé d'un élément principale verticale auquel était adjoint un élément horizontal pour le besoin
et la description de cet objet ne se portait sur sa forme générale

en litterature cela s'appelle une Synecdoque
une figure de style qui consiste à employer un élément de l'ensemble pour désigner l'enemble

exemple : "il a enfin son propre "toit" ..."il fut le capitaine d'un trois mats"

Bels exemples et belle explication,claire et net

Gilles dit :

Citation :

@ Ved
Un objet reste un objet .Part contre concernant la croix ,chapelet,eau ,Bible etc... il arrives que le prêtre les bénisses ! Ils deviennent part le fait même une protection spirituel contre des forces du mal .

Citation :

Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. (Jean 4:23)

La croix n'était qu'un instrument que les Romains utilisaient pour tous les condamnés à mort.

ved a écrit:

merci pour la réponse Amélia...pas besoin de jurer ni cracher ...

il s'agit bien d'un poteau auquel est adjoint un panneau

pourtant vous n'avez pas décrit cet ensemble (poteau + panneau) par un mot décrivant sa forme générale

on ne décrit pas forcément tout objet par sa forme générale

il en est de même pour l'objet ayant servi à la mise à mort du Christ

celui-ci était composé d'un élément principale verticale auquel était adjoint un élément horizontal pour le besoin
et la description de cet objet ne se portait sur sa forme générale

en litterature cela s'appelle une Synecdoque
une figure de style qui consiste à employer un élément de l'ensemble pour désigner l'enemble

exemple : "il a enfin son propre "toit" ..."il fut le capitaine d'un trois mats"

Parce que je trouve pas que l'image que vous avez mise ressemble à un croix


Oui j'ai bien compris tout ça , je dis juste que croix ou poteau pour moi c'est pareil , ça ne change rien à ma foi

oscar a écrit:

Gilles dit :

Citation :

@ Ved
Un objet reste un objet .Part contre concernant la croix ,chapelet,eau ,Bible etc... il arrives que le prêtre les bénisses ! Ils deviennent part le fait même une protection spirituel contre des forces du mal .

Citation :

Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. (Jean 4:23)

La croix n'était qu'un instrument que les Romains utilisaient pour tous les condamnés à mort.

Gilles n'a pas tort dans le sens où ce qu'il dit est enseigné par contre , c'est pour ça que je pensais que avoir jeté ces objets me porterait malheurs à l’époque

Et voilà tu exprimes ce que je pense aujourd'hui

Citation :

ved a écrit:

comme l'eau bénite ??? mais toi qui est catho ... dis nous : est-ce qu'il y a vénération de ces objets ??? merci

Pas dans le sens d'adoration mais dans le sens de respectueux des choses sacrées et bénites .
J' expliques un croix qui n'est point bénites na aucun effet sur les forces du mal et d' aucune utilité _Donc pour nous sont regard est comme tout objet de la vie courante :un marteau ,un tournevis etc....
Bon je te donnes un autre exemple ,tu as affaire a un posséder du démon .Tu fait le signe de la croix ou tu pointes un objet sacrez dans sa direction en disant au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit ta moins de chance _qu'il te donnes une raclée .
Autre fait _ tu passe devant une église un esprit négatif est en toi et te possède _alors ,un dégout se fait jour en toi : voir une Croix etc.,,et tu tombes dans le dénis de tenter de t'en prendre a tout ce qui a rapport aux symbolistes de la foi en Christ et tu tentes de tous les supprimer ou les faire supprimer .
* Pourquoi crois tu que un des premiers effets des (tj) lorsque ils s’introduire dans une maison .ils tentent de supprimer les images bénites pour instaurez leurs images subliminales .
Les forces qui se cache en arrières de tels mouvements savent trop bien ce qu'ils en aies _le disciples lui en général l'ignores .

Citation :

* Pourquoi crois tu que un des premiers effets des (tj) lorsque ils s’introduire dans une maison .ils tentent de supprimer les images bénites pour instaurez leurs images subliminales .
Les forces qui se cache en arrières de tels mouvements savent trop bien ce qu'ils en aies _le disciples lui en général l'ignores .

Les temoins de Jéhovah sont donc des vampires ?

[quote]

oscar a écrit:

Gilles dit :

OUI en effet et ta raison de mettre ce smylies _parce que il y a des choses a lequel _(il nous est point permit de dévoilé sur le Web) ,
Point parce que cela ne serais point approprié a dires _mais des gens pourrais l'utilisé a mauvais escient .
Paul nous dis bien en réalité de quoi est le combat spirituel .

[quote="Gilles"]

Citation :

OUI en effet et ta raison de mettre ce smylies _parce que il y a des choses a lequel _(il nous est point permit de dévoilé sur le Web) ,
Point parce que cela ne serais point approprié a dires _mais des gens pourrais l'utilisé a mauvais escient .
Paul nous dis bien en réalité de quoi est le combat spirituel .

Là ça fait peur

Citation :

Amelia a écrit:

Les temoins de Jéhovah sont donc des vampires ?

C'est justement a cause de tels propos idiots _ qu'il est préférable de se taire sur des sujets .
Part contre dans la charité chrétienne_ je te dirais ceci (même si je suis presque sur que tu comprendras rien ) .
Une personne qui combat des images bénites et veux les remplacer part d'autres images sois dites subliminale ! Cela devrais te mettre la puce a l'oreille qu'il y a quelques chose qui cloche ? Non .
Pas grave d'autre comprendrons ,sur cela pour moi débat clos.