Le Coran = contradiction et pompage sur la Bible

Sujet: Le Coran = contradiction et pompage sur la Bible Ven 30 Mai 2008, 7:24 pm

Rappel du premier message :

Nicodème a écrit:: le Coran est le livre sacré des musulmans, comme la Bible l'est pour les chrétiens. Les musulmans regardent le Coran comme la parole infaillible du Tout-Puissant. « Coran » est un mot arabe qui signifie récitation. Le terme a été appliqué par Muhammad à chaque fragment individuel du livre; mais il fut utilisé ultérieurement pour désigner la totalité du livre.

Le Coran était considéré par Muhammad comme un miracle qui attestait la véracité de sa mission prophétique. Il y eut toutefois beaucoup de débats parmi les intellectuels musulmans au sujet du « miracle » du Coran. Certains érudits arabes comme Az-Zamakhshari ont relevé plus de cent erreurs grammaticales dans le Coran.

Divisé en 114 surates ou chapitres, le Coran, écrit dans une prose arabe poétique, contient le code religieux, social, civil, commercial et militaire de l'islam. Il comprend aussi un grand nombre de récits relatés dans les Écritures juives et chrétiennes et dans les apocryphes.

Le Coran contredit néanmoins la Bible dans de nombreux détails concernant ces récits et certains noms de personnages qui s'y rattachent. Lorsqu'ils sont confrontés à ces contradictions, les musulmans prétendent, pour les justifier, que la Bible a dû être altérée. Pourtant, nulle part dans le Coran trouvons-nous Allah l'Omniscient (qui connaît tout) corrigeant des passages bibliques altérés, ou les désignant.

De telles prétentions peuvent être réfutées par l'évidence historique aussi bien que par le Coran lui-même qui confirme la Bible à maintes reprises en disant:

« Ô vous à qui le Livre a été donné! Croyez à ce que Nous vous avons révélé, confirmant ce que (déjà) vous possédiez... »

Surate 4:47 (voir aussi les surates 2:40.41; 2:91; 20:133; 26:192-197; 29:47 et 46:10).

Par contre, il y a suffisamment d'évidence pour fonder l'affirmation que le Coran a pu être altéré. Personne ne sait où se trouve le Coran original.

Le Coran qui est entre nos mains est appelé le Coran d'Osman, et il fut rassemblé longtemps après la mort de Muhammad. Des parties notables du Coran primitif ont dû se perdre après que plusieurs récitateurs du Coran moururent ou furent tués dans les combats. Osman, le troisième Calife (successeur de Muhammad) réunit ce qui restait du Coran, classa les surates selon leur longueur plutôt que leur chronologie, puis brûla toutes les autres copies existantes. On est en droit de s'étonner: pourquoi Osman a-t-il brûlé toutes les copies existantes du Coran s'il n'avait pas quelque chose à cacher ? !

La Bible, de son côté, a passé l'épreuve du temps. Suggérer que la Bible a été altérée est contraire à la raison aussi bien qu'aux découvertes historiques.

Ni les chrétiens ni les juifs ne peuvent être raisonnablement accusés d'avoir altéré leurs Écritures. Ils n'auraient rien eu à gagner à le faire et n'auraient pas versé leur sang pour défendre la Bible. Dans le livre de l'Apocalypse, Dieu promet un châtiment sévère à qui ajouterait ou retrancherait à la parole de Dieu:

« Je l'atteste à quiconque entend les paroles prophétiques de ce livre: Si quelqu'un y ajoute, Dieu lui ajoutera les fléaux décrits dans ce livre. Et si quelqu'un retranche aux paroles de ce livre prophétique, Dieu retranchera sa part de l'arbre de vie et de la cité sainte qui sont décrits dans ce livre. »

Apocalypse 22:18-19

Les juifs aussi étaient mis en garde contre un tel acte hautement répréhensible:

« Vous n'ajouterez rien aux paroles des commandements que je vous donne, et vous n'y enlèverez rien, afin de garder les commandements du Seigneur votre Dieu que je vous donne. »

Deutéronome 4:2

De plus, que les chrétiens et les juifs n'aient point altéré leurs Écritures est une évidence d'ordre historique et scientifique. De nombreux manuscrits d'anciennes copies de la Bible furent découverts tout au long des années, et s'avérèrent conformes au texte en notre possession. Voici quelques uns de ces fameux manuscrits:

Le Sinaïticus -- Il a été écrit au milieu du quatrième siècle, près de 270 ans avant l'islam. Il contient la totalité du Nouveau Testament et une grande partie de l'Ancien. Il est conservé au British Museum.

L'Alexandrinus -- Il a été écrit au début du cinquième siècle, près de 200 ans avant l'islam. Il contient la totalité de la Bible, à l'exception de quelques pages perdues. Il est, lui aussi, conservé au British Museum.

Le Vaticanus -- Il a été écrit au début du quatrième siècle, près de 300 ans avant l'islam. Il contient la totalité de la Bible. Il est conservé à la Bibliothèque Vaticane, à Rome.

Ces manuscrits et d'autres tels le Codex Ephraemi et les Manuscrits de la Mer Morte et les milliers de copies complètes ou partielles des anciennes Bibles prouvent au-delà de tout doute que la Bible ne pouvait être altérée ou corrompue.

LE CORAN CONTREDIT LA BIBLE

De nombreux récits de la Bible rapportés par le Coran ont été déformés et sont en contradiction avec la Bible. En voici quelques exemples:

L'histoire de Caïn et Abel

Après le meurtre d'Abel par son frère Caïn, le Coran dit: « Dieu envoya un corbeau qui se mit à gratter la terre pour lui montrer comment cacher le cadavre de son frère. » (Surate 5:31). Ceci n'est pas mentionné dans la Bible.

L'histoire de Noé et du déluge

1. Le Coran, dans la surate 11:42-43, dit que l'un des fils de Noé refusa d'entrer dans l'Arche et se noya, alors que la Bible rapporte que les trois fils de Noé entrèrent dans l'Arche et furent sauvés du déluge (Genèse 7:7).

2. Dans la surate 11:44, le Coran dit que l'Arche s'arrêta au sommet du mont Joudi, tandis que la Bible mentionne le Mont Ararat (Genèse 8:4).

L'histoire d'Abraham

1. Le père d'Abraham, selon le Coran, c'est Azar (Surate 6:74), tandis que la Bible lui donne le nom de Térah (Genèse 11:26).

2. Le Coran dit qu'Abraham eut deux fils, la Bible dit qu'ils étaient huit.

3. Le Coran dit qu'il vécut dans la vallée de La Mecque (Surate 14:37) tandis que la Bible dit qu'il vécut à Hébron (Genèse 13:18).

4. Dans le Coran, Abraham offrit en sacrifice Ismaël (Surate 37:100-109) tandis que la Bible mentionne Isaac (Genèse 22).

5. Le Coran rapporte qu'Abraham eut deux épouses. La Bible rapporte qu'il en eut trois.

6. Le Coran dit qu'il bâtit la Kaaba (Surate 2:125-127). La Bible n'en fait aucune mention.

L'histoire de Moïse

1. Le Coran affirme que c'est la femme de Pharaon qui adopta Moïse (Surate 28:9), tandis que la Bible dit que c'est la fille de Pharaon (Exode 2:5).

2. Le Coran affirme que Haman vécut en Égypte au temps de Moïse (Surate 28:4-6), tandis que la Bible dit qu'il vécut en Perse au temps du roi Assuérus (Esther 3:1).

L'histoire de Marie (la Mère de Jésus)

1. Le Coran affirme que son frère était Aaron (Surate 19:28), tandis que la Bible dit qu'Aaron vécut 1300 ans avant Marie (Nombres 26:59).

2. Qu'elle donna naissance à Jésus sous un palmier (Surate 19:23), quand la Bible dit que c'était dans une étable (Luc 2:7).

3. Que Jésus parla dans son berceau et fit des miracles quand il était enfant (Surate 3:45-49; 19:24-33). La Bible ne rapporte pas ces faits.

4. Que Zacharie ne pouvait parler pendant trois jours (Surate 19:10), tandis que la Bible dit qu'il resta muet jusqu'à la naissance de l'enfant, c'est-à-dire pendant près de 9 mois (Luc 1:20).

Étant donné que la Bible a été donnée la première, et qu'il y a toute raison de croire qu'elle est demeurée inchangée, les théologiens musulmans auront fort à faire pour expliquer ces contradictions du Coran ( car l'original a disparu ).

Membre Actif Date d'inscription : 24/05/2009 Messages : 4301

je n'est pas besoin de voir le site, mais donne t-il des exemples???? (evite de me cité se que disent les chiites)

Co-Admin Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16028

chrisredfeild a écrit:: je n'est pas besoin de voir le site, mais donne t-il des exemples???? (evite de me cité se que disent les chiites)

Pourquoi, tu déteste les chites?

Membre Actif Date d'inscription : 24/05/2009 Messages : 4301

BenJoseph a écrit:

chrisredfeild a écrit:

darkviking a écrit:: bizarement ce verset:

" Pour ceux qui traitent de mensonges Nos enseignements et qui s'en écartent par orgueil, les portes du ciel ne leur seront pas ouvertes, et ils n'entreront au Paradis que quand le chameau pénètre dans le chas de l'aiguille. Ainsi rétribuons-Nous les criminels." (sourate7 verset 40)

ressemble etrangement a celui ci:

" Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu." (Matthieu 19:24)

dans les deux cas on compare une improbabilité par un exemple:

le fait q'un chameau ne passera jamais dans le trou d'une aiguille!!!!!

sait tu pourquoi??? a tu suivie nos anciens debat???
etre musulman veut dire qu'on doit croir a tout ses livres qu'ils sont revelé par dieu,et que le coran est le dernier livre et il prevaloit qur tout ces livres car ils ont subit des alterations.

c'est sa notre croyance en resumé sur les livres,
etant donné que ces livres viennent de la meme source, il est evident que tu trouvera des similitudes, cepandant ils ont subit plusieurs alteration par le temps qu'on a prouvé a maintes reprises

Mais l'altération est dans ta tête mais pas dans le Coran. Cites moi clairement où il est écrit que la Bible est altérée. Et pour pouvoir le prouver, il faut la preuve. Et cette preuve vous ne l'avez pas. As-tu déjà lu le livre d'Esaïe?

est tu sur?? et si je te montre se que dit le coran que va tu inventé comme argument?????

si je te porte se que les versets disent, alors je t'accuserai que tu parle sans connaissances, et c'est mon droit car j'ai raison

benjoseph , tu a dit sans connaissance que le coran ne dit rien sur l'alteration de la bible, donc soit t'a raison, et donc je doit reaprendre, ou tu accuse comme a ton habitude le coran par ignorance, et la tu doit apprendre .

tout les versets suivant sont envers les gens du livres et les juifs en particuiliers:

[2:75] La vache (Al-Baqarah

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.

[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :

Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.

[5:13] La table servie (Al-Maidah) :

Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants

[2:79] La vache (Al-Baqarah) :

Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
et maintenant regardant comment le coran repond a ceux qui disent jesus est fils de dieu,

dans votre bible vous trouver ceci;
« Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu. »Marc1.1

alors dieu dans le coran repond par ceci: « 151. Certes, ils disent dans leur mensonge :
152. "Dieu a engendré"; mais ce sont certainement des menteurs ! »

vous trouver aussi ceci: « 11.4 A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Éternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père. » 1rois 11.4

Ceci n’est pas la parole de Dieu mais c’est les scibes qui l’ont ajoutée

alors que le coran repond par ceci: « 102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables »coran2.102

ou encor ;

)« Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite. »genese 2.2
la encor le coran repond par ceci: « 38. En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude.
39. Endure donc ce qu'ils disent : et célèbre la louange de ton Seigneur avant le lever du soleil et avant [son] coucher»Sourate Qaf

Le bible dit une grande calomnie à propos du prophète aaron , l’ecruvain prétend que c’est aaron qui a dit aux fils d’israel d’adorer le veau :

« 32.2 Aaron leur dit: Otez les anneaux d'or qui sont aux oreilles de vos femmes, de vos fils et de vos filles, et apportez-les-moi.

32.3 Et tous ôtèrent les anneaux d'or qui étaient à leurs oreilles, et ils les apportèrent à Aaron.

32.4 Il les reçut de leurs mains, jeta l'or dans un moule, et fit un veau en fonte. Et ils dirent: Israël! voici ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte. » Exode 32.2
Le coran y répond en précisant que ce n’est pas aaron mais c’est un homme nommé Assamiri :

87. Ils dirent : "Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samiri les a lancés.
88. Puis il en a fait sortir pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dis : "C'est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié" ! Coran 20.87

la bible n'a pas souffert seulement de falsification, mais meme de detournement du sens des mots:
come le verset suivant:
«Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent : « Nous avions entendu, mais nous avons désobéi », « écoute sans qu’il te soit donné d’entendre », et favorise nous « Râ`inâ », tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient : « Nous avons entendu et nous avons obéi », «écoute », et « Regarde - nous », ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance ; leur foi est donc bien médiocre.» (Coran, 4 :46)
L’expression « qui détournent les mots de leur sens » signifie qu’ils leur donnent une mauvaise interprétation contraire au sens voulu par Allah et ce de façon délibérément mensongère ( Tafsir d’Ibn Kathir ).

ou celui la:

«Et puis, à cause de leur violation de l’engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d’un petit nombre d’entre eux. Pardonne - leur donc et oublie (leurs fautes). Car Allah aime, certes, les bienfaisants.» (Coran, 5 :13).
Les propos « Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé» signifient : c’est à cause de la violation par eux de l’engagement qu’ils avaient pris que Nous les avons exclus et éloignés de la Vérité et de la bonne voie. Les propos : « endurci leurs cœurs» signifient :ils ne profitent d’aucun sermon à cause de leur grande dureté de coeur. Les propos : « ils détournent les paroles de leur sens» signifient leur compréhension a été viciée, et ils se sont mal conduits vis-à-vis des versets d’Allah Dont ils interprètent le livre contrairement à Sa volonté en lui donnant un sens non voulu par Lui et en Lui faisant dire ce qu’Il n’a pas dit. Qu’Allah nous en protège. Ses propos « ..oublient une partie de ce qui leur a été rappelé» signifient ils s’en sont désintéressés et ne l’ont pas appliqué. Al Hassan dit : « Ils ont abandonné les références sûres de leur religion .

Les tâches assignées par Allah sont les seules dont Il agrée l’accomplissement. » D’autres ont dit : « Ils en ont refusé la pratique, ce qui les a plongés dans un mauvais état caractérisé par des coeurs malsains, une nature altérée et des oeuvres caduques » ( voir le Tafsir d’Ibn Kathir). De cela ressort que l’altération de la Bible et des Evangiles par les enfants d’Israël s’est concrétisée à travers des actes parmi lesquels : la modification, la suppression le rajout et l’interprétation contraire à la volonté d’Allah.

Quand Muhammad (paix et bénédiction d’Allah soient sur lui) fut envoyé par Allah la Bible et les Evangiles avaient subi altérations et modifications. C’est pourquoi Allah a révélé Son livre à Son Prophète Muhammad (paix et bénédiction d’Allah soient sur lui ) et s’est chargé Lui-même d’en garantir la pérennité, conformément à Ses propos : « Nous avons certes révélé le Rappel et nous en assurons la garde » (Coran, 15 :9 ). Voilà un privilège qu’aucun livre n’avait possédé avant le Coran. Celui-ci n’a cessé depuis le début de la révélation faite au Prophète (paix et bénédiction d’Allah soient sur lui ) jusqu’à nos jours, soit plus de 1400ans, d’être intact ; aucune lettre n’en a subi une altération. En témoignent ses manuscrits et ses mémorisateurs qui se le sont transmis de génération en génération.

un exemple de la falsification ou manipulation:
Genese 22-2
“Dieu dit : Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.”
On sait tres bien que Isaac n`est pas le fils unique d`Abraham, puisque l`aine est Ismael. Il est clair que ce passage concerne Ismael ,le fils unique, vu Isaac est ne bien longtemps après. Toute personne honnete et objectif se rendrait compte de la supercherie.
les chretiens et les juifs , ont trouvé une explication , celle qu'isaac est le vrai fils legitime d'abraham, alors qu'aucun texte biblique ne donne se raisonnement , et met ismael au meme rang qu'isaac dans la legitimité.

autre exemple d'alteration: autre aspect demontrant la falsification:
dans se lien:
http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=50&chapter=7&version=31

VOUS TROUVERIEZ cette remarque: ((The earliest and most reliable manuscripts and other ancient witnesses do not have John 7:53-8:11.))
ou encor dans la foolnotes ceci: John 7:8 Some early manuscripts do not have yet.

voici les manucrit les plus anciens:

http://www.csntm.org/Manuscripts/GA%2003/GA03_066a.jpg
http://www.csntm.org/Manuscripts/GA%2002/GA02_049b.jpg
http://www.csntm.org/Manuscripts/GA%2001/GA01_053a.jpg

darkviking a écrit:: bizarement ce verset:

" Pour ceux qui traitent de mensonges Nos enseignements et qui s'en écartent par orgueil, les portes du ciel ne leur seront pas ouvertes, et ils n'entreront au Paradis que quand le chameau pénètre dans le chas de l'aiguille. Ainsi rétribuons-Nous les criminels." (sourate7 verset 40)

ressemble etrangement a celui ci:

" Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu." (Matthieu 19:24)

dans les deux cas on compare une improbabilité par un exemple:

le fait q'un chameau ne passera jamais dans le trou d'une aiguille!!!!!

Le chas (en hébreu ???) était le nom d'une porte de Jérusalem, porte basse et pour y passer, le chameau devait se décharger de tous ses bagages. Symbole très fort : le riche doit se débarrasser de toutes ses richesses qui l'empêcheront de gagner la porte du Royaume de Dieu/

Cordialement.

Sujet: ma reponse Dim 12 Juil 2009, 3:58 am

chrisredfeild a écrit:: un exemple de la falsification ou manipulation:
Genese 22-2
“Dieu dit : Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.”
On sait tres bien que Isaac n`est pas le fils unique d`Abraham, puisque l`aine est Ismael. Il est clair que ce passage concerne Ismael ,le fils unique, vu Isaac est ne bien longtemps après. Toute personne honnete et objectif se rendrait compte de la supercherie.
les chretiens et les juifs , ont trouvé une explication , celle qu'isaac est le vrai fils legitime d'abraham, alors qu'aucun texte biblique ne donne se raisonnement , et met ismael au meme rang qu'isaac dans la legitimité.

autre exemple d'alteration: autre aspect demontrant la falsification:
dans se lien:
http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=50&chapter=7&version=31

VOUS TROUVERIEZ cette remarque: ((The earliest and most reliable manuscripts and other ancient witnesses do not have John 7:53-8:11.))
ou encor dans la foolnotes ceci: John 7:8 Some early manuscripts do not have yet.

voici les manucrit les plus anciens:

http://www.csntm.org/Manuscripts/GA%2003/GA03_066a.jpg
http://www.csntm.org/Manuscripts/GA%2002/GA02_049b.jpg
http://www.csntm.org/Manuscripts/GA%2001/GA01_053a.jpg

Issac n'est pas fils unique mais c'est le seul fils légitime entre abrahme et sa femme sarah!!
Isamael est un batard ( sans connotation péjoratif)
dans la tradition juive seul les enfant légitime hétite du pere!! il est normal que dieu demande a abraham son fils qui a le plus de valeur pour éprouver son amour!

et personne n'a repondu a mes question a propos de la falsification de la bible!!!
pour quel raison la bible aurait elle été altéré??
par qui?
quand?
et comment?

Sujet: reponse Dim 12 Juil 2009, 4:00 am

mario a écrit:

darkviking a écrit:: bizarement ce verset:

" Pour ceux qui traitent de mensonges Nos enseignements et qui s'en écartent par orgueil, les portes du ciel ne leur seront pas ouvertes, et ils n'entreront au Paradis que quand le chameau pénètre dans le chas de l'aiguille. Ainsi rétribuons-Nous les criminels." (sourate7 verset 40)

ressemble etrangement a celui ci:

" Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu." (Matthieu 19:24)

dans les deux cas on compare une improbabilité par un exemple:

le fait q'un chameau ne passera jamais dans le trou d'une aiguille!!!!!

Le chas (en hébreu ???) était le nom d'une porte de Jérusalem, porte basse et pour y passer, le chameau devait se décharger de tous ses bagages. Symbole très fort : le riche doit se débarrasser de toutes ses richesses qui l'empêcheront de gagner la porte du Royaume de Dieu/

Cordialement.

le chas le nom d'une porte!!!!
le chas d'une aiguille c'est "la porte de l'aiguille" ???????

serieu tu cé plus koi inventé!!!!!!

chrisredfeild a écrit:: un exemple de la falsification ou manipulation:
Genese 22-2
“Dieu dit : Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.”
On sait tres bien que Isaac n`est pas le fils unique d`Abraham, puisque l`aine est Ismael. Il est clair que ce passage concerne Ismael ,le fils unique, vu Isaac est ne bien longtemps après. Toute personne honnete et objectif se rendrait compte de la supercherie.
les chretiens et les juifs , ont trouvé une explication , celle qu'isaac est le vrai fils legitime d'abraham, alors qu'aucun texte biblique ne donne se raisonnement , et met ismael au meme rang qu'isaac dans la legitimité.

autre exemple d'alteration: autre aspect demontrant la falsification:
dans se lien:
http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=50&chapter=7&version=31

VOUS TROUVERIEZ cette remarque: ((The earliest and most reliable manuscripts and other ancient witnesses do not have John 7:53-8:11.))
ou encor dans la foolnotes ceci: John 7:8 Some early manuscripts do not have yet.

voici les manucrit les plus anciens:

http://www.csntm.org/Manuscripts/GA%2003/GA03_066a.jpg
http://www.csntm.org/Manuscripts/GA%2002/GA02_049b.jpg
http://www.csntm.org/Manuscripts/GA%2001/GA01_053a.jpg

Les fils mentionnés dans Gn.25:2-6 sont nés après Isaac.

D'autre part, c'étaient des fils nés de concubines d'Abraham; ils n'étaient pas comptés comme fils héritiers de la promesse.
Ishma-êl était également né d'une concubine (Agar, l'égyptienne) et par un manque de foi d'Abraham.
Lui non plus ne devait hériter de la promesse.

De plus l'expression:"fils unique" est équivalent à "fils bien-aimé".

DIEU AVAIT CLAIREMENT ANNONCE A ABRAHAM: C'EST PAR ISAAC QU'UNE DESCENDANCE PERPETUERA TON NOM. Gn.21:12
Je reprends ta phrase: "Toute personne honnete et objectif se rendrait compte de la supercherie et de la manipulation" de certains musulmans.
J'ai cherché dans le Coran un texte où il est question qu'Abraham offrît Ishma-el en sacrifice: il n'y en a pas !
Moi je suis fils unique. Si j'avais eu 1 frère ou une soeur avant moi, on m'aurait dit que je suis le cadet ou le benjamin. Nous ne contestons pas que Ishma-el est le fils ainé, puisque c'est écrit. Esaü étantt né avant Jacob, Dieu a cependant préféré Jacob pour continuer et perpétuer la "postérité" promise à Abraham.
Tout ce qui est dit pour infirmer cette vérité, n'est que "gesticulations cérébrales" des ennemis de la "Postérité" de Dieu, annoncée à l'aube de l'humanité.

darkviking a écrit:

chrisredfeild a écrit:: un exemple de la falsification ou manipulation:
Genese 22-2
“Dieu dit : Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.”
On sait tres bien que Isaac n`est pas le fils unique d`Abraham, puisque l`aine est Ismael. Il est clair que ce passage concerne Ismael ,le fils unique, vu Isaac est ne bien longtemps après. Toute personne honnete et objectif se rendrait compte de la supercherie.
les chretiens et les juifs , ont trouvé une explication , celle qu'isaac est le vrai fils legitime d'abraham, alors qu'aucun texte biblique ne donne se raisonnement , et met ismael au meme rang qu'isaac dans la legitimité.

autre exemple d'alteration: autre aspect demontrant la falsification:
dans se lien:
http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=50&chapter=7&version=31

VOUS TROUVERIEZ cette remarque: ((The earliest and most reliable manuscripts and other ancient witnesses do not have John 7:53-8:11.))
ou encor dans la foolnotes ceci: John 7:8 Some early manuscripts do not have yet.

voici les manucrit les plus anciens:

http://www.csntm.org/Manuscripts/GA%2003/GA03_066a.jpg
http://www.csntm.org/Manuscripts/GA%2002/GA02_049b.jpg
http://www.csntm.org/Manuscripts/GA%2001/GA01_053a.jpg

Issac n'est pas fils unique mais c'est le seul fils légitime entre abrahme et sa femme sarah!!
Isamael est un batard ( sans connotation péjoratif)
dans la tradition juive seul les enfant légitime hétite du pere!! il est normal que dieu demande a abraham son fils qui a le plus de valeur pour éprouver son amour!

et personne n'a repondu a mes question a propos de la falsification de la bible!!!
pour quel raison la bible aurait elle été altéré??
par qui?
quand?
et comment?

tu insulte ismael en le decrivant batard .
tu ne connais meme pas la religion juifs, car fils d'une esclave est un fils legitime, et si t'avais lu mon post bien claire, tu verra que j'avais ecrit votre explication,.
se que vous dites je le connais bien, mais desolé , fils d'une esclave religieusement parlant , judaisement parlant, islamiquement parlant , est un fils legitime et a tout ses droits.

Sujet: ma reponse Dim 12 Juil 2009, 6:55 am

dsl mais dans ton post ya rien d'ecris de realiste!!
le sfils illégitime été desherité chez lé juif!!
la preuve cé issac qui a tout eu ismael lui cé contenté de la bénédiction d'abraham et a du quitter la terre de son pere avec sa mere!!!!!

alor arrete de raconter n'importe quoi!!!
c'est uniquement Issac qui était important aux yeux d'abraham!!! c'est donc lui que dieu a demandé en sacrifice!!
et c'est pas parceque c'est marqué dans le coran le contraire ( forcement ca arrangé beaucoup mahomet) que cé vrai puisque le coran n'est qu'un mixte de la thora des évangiles ( mal recopié) et de croyances pré arabe mésopotamienne!!

chrisredfeild a écrit:: la bible est alterer, on a demontré ceci, ni vos texte ni paul contrediront ceci, c'est un fait connus, un point a la ligne

J'aime bien les réponses que tu nous donne, et je viens de remarquer celle-ci. J'ai peut-être mal compris ta phrase: ni vos textes ni paul contrediront ceci ... J'ai d^louper un "épisode".
Peux-tu méclairer?
Merci

BenJoseph a écrit:

chrisredfeild a écrit:: la bible est alterer, on a demontré ceci, ni vos texte ni paul contrediront ceci, c'est un fait connus, un point a la ligne

J'aime bien les réponses que tu nous donne, et je viens de remarquer celle-ci. J'ai peut-être mal compris ta phrase: ni vos textes ni paul contrediront ceci ... J'ai d^louper un "épisode".
Peux-tu méclairer?
Merci

vos textes = vos commentaires et non les textes biblique

chrisredfeild a écrit:

BenJoseph a écrit:

chrisredfeild a écrit:: la bible est alterer, on a demontré ceci, ni vos texte ni paul contrediront ceci, c'est un fait connus, un point a la ligne

J'aime bien les réponses que tu nous donne, et je viens de remarquer celle-ci. J'ai peut-être mal compris ta phrase: ni vos textes ni paul contrediront ceci ... J'ai d^louper un "épisode".
Peux-tu méclairer?
Merci

vos textes = vos commentaires et non les textes biblique

oK

chrisredfeild a écrit:: la bible n'a pas souffert seulement de falsification, mais meme de detournement du sens des mots:
come le verset suivant:
«Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent : « Nous avions entendu, mais nous avons désobéi », !

Moi ce que j'ai compris avec ces versets, c'est que c'est la parole qui est falsifiée et non pas le livre

Ceci est d'ailleurs flagrant au niveau du verset 3 : 78

3.78. Certains, parmi eux, vont jusqu’à altérer la récitation du Livre, pour faire croire que leurs fabulations s’y trouvent, alors qu’elles lui sont totalement étrangères. Ils affirment que cela vient de Dieu, alors que cela n’a rien à voir avec la Parole divine. Ainsi, ils attribuent sciemment à Dieu leurs propres mensonges.

Ce qui veut dire que certains juifs ne rapportaient pas ce qui était écrit dans la Bible !

Voici un hadith qui confirme ce que je dis: (je cite) :
" D’après `Abd-Allah ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux),
on amena à l'Envoyé d'Allah (pbAsl) un juif et une juive qui avaient forniqué. Alors, le Prophète (pbAsl) partit pour rencontrer les (doctes) juifs et leur demanda: "Que trouvez-vous dans le Pentateuque au sujet du châtiment de la fornication?". - "Nous noircissons les visages des fornicateurs, les portons sur le dos d'un âne de sorte que leurs visages soient tournés en sens contraire et nous les faisons circuler ainsi dans les rues". Le Prophète répliqua: "Apportez donc le Pentateuque si vous êtes véridiques". On apporta alors le Pentateuque et on se mit à le lire; mais le jeune homme qui lisait, mit sa main sur le passage de la lapidation et lit ce qui le précédait et ce qui le suivait. `Abd-Allah ibn Salâm qui se trouvait en compagnie de l'Envoyé d'Allah (pbAsl) dit à ce dernier: "Ordonne-lui d'ôter sa main". Comme le jeune juif ôta sa main, on trouva le passage relatif à la lapidation. L'Envoyé d'Allah, (en retournant), donna l’ordre de lapider les deux juifs (fornicateurs). `Abd-Allah ibn `Umar, le transmetteur, ajouta: "J'étais parmi ceux qui les ont lapidés et j'ai vu l'homme exposer soi-même aux pierres pour protéger la femme".

Sahîh de Muslim : 3211

La fin de ce hadith est particulièrement émouvante !

Cordialement.

mario a écrit:

chrisredfeild a écrit:: la bible n'a pas souffert seulement de falsification, mais meme de detournement du sens des mots:
come le verset suivant:
«Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent : « Nous avions entendu, mais nous avons désobéi », !

Moi ce que j'ai compris avec ces versets, c'est que c'est la parole qui est falsifiée et non pas le livre

Ceci est d'ailleurs flagrant au niveau du verset 3 : 78

3.78. Certains, parmi eux, vont jusqu’à altérer la récitation du Livre, pour faire croire que leurs fabulations s’y trouvent, alors qu’elles lui sont totalement étrangères. Ils affirment que cela vient de Dieu, alors que cela n’a rien à voir avec la Parole divine. Ainsi, ils attribuent sciemment à Dieu leurs propres mensonges.

Ce qui veut dire que certains juifs ne rapportaient pas ce qui était écrit dans la Bible !

Voici un hadith qui confirme ce que je dis: (je cite) :
" D’après `Abd-Allah ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux),
on amena à l'Envoyé d'Allah (pbAsl) un juif et une juive qui avaient forniqué. Alors, le Prophète (pbAsl) partit pour rencontrer les (doctes) juifs et leur demanda: "Que trouvez-vous dans le Pentateuque au sujet du châtiment de la fornication?". - "Nous noircissons les visages des fornicateurs, les portons sur le dos d'un âne de sorte que leurs visages soient tournés en sens contraire et nous les faisons circuler ainsi dans les rues". Le Prophète répliqua: "Apportez donc le Pentateuque si vous êtes véridiques". On apporta alors le Pentateuque et on se mit à le lire; mais le jeune homme qui lisait, mit sa main sur le passage de la lapidation et lit ce qui le précédait et ce qui le suivait. `Abd-Allah ibn Salâm qui se trouvait en compagnie de l'Envoyé d'Allah (pbAsl) dit à ce dernier: "Ordonne-lui d'ôter sa main". Comme le jeune juif ôta sa main, on trouva le passage relatif à la lapidation. L'Envoyé d'Allah, (en retournant), donna l’ordre de lapider les deux juifs (fornicateurs). `Abd-Allah ibn `Umar, le transmetteur, ajouta: "J'étais parmi ceux qui les ont lapidés et j'ai vu l'homme exposer soi-même aux pierres pour protéger la femme".

Sahîh de Muslim : 3211

La fin de ce hadith est particulièrement émouvante !

Cordialement.

c'est pas comme tu le dit mario, certain texte comme tu le montre prouve une falsification dans la comprehension mais d'autre texte confirme la falsification par ecrit, et la bible comme on la dit a souffert de tout ceci ,
la preuve lit bien ce lien qui pourtant defend l'evangile mais qui montre clairement l'alteration : http://www.interbible.org/interBible/decouverte/comprendre/2008/clb_081003.html

Citation :: 3.78. Certains, parmi eux, vont jusqu’à altérer la récitation du Livre, pour faire croire que leurs fabulations s’y trouvent, alors qu’elles lui sont totalement étrangères. Ils affirment que cela vient de Dieu, alors que cela n’a rien à voir avec la Parole divine. Ainsi, ils attribuent sciemment à Dieu leurs propres mensonges.

Ce qui veut dire que certains juifs ne rapportaient pas ce qui était écrit dans la Bible !

Voici un hadith qui confirme ce que je dis: (je cite) :
" D’après `Abd-Allah ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux),
on amena à l'Envoyé d'Allah (pbAsl) un juif et une juive qui avaient forniqué. Alors, le Prophète (pbAsl) partit pour rencontrer les (doctes) juifs et leur demanda: "Que trouvez-vous dans le Pentateuque au sujet du châtiment de la fornication?". - "Nous noircissons les visages des fornicateurs, les portons sur le dos d'un âne de sorte que leurs visages soient tournés en sens contraire et nous les faisons circuler ainsi dans les rues". Le Prophète répliqua: "Apportez donc le Pentateuque si vous êtes véridiques". On apporta alors le Pentateuque et on se mit à le lire; mais le jeune homme qui lisait, mit sa main sur le passage de la lapidation et lit ce qui le précédait et ce qui le suivait. `Abd-Allah ibn Salâm qui se trouvait en compagnie de l'Envoyé d'Allah (pbAsl) dit à ce dernier: "Ordonne-lui d'ôter sa main". Comme le jeune juif ôta sa main, on trouva le passage relatif à la lapidation. L'Envoyé d'Allah, (en retournant), donna l’ordre de lapider les deux juifs (fornicateurs). `Abd-Allah ibn `Umar, le transmetteur, ajouta: "J'étais parmi ceux qui les ont lapidés et j'ai vu l'homme exposer soi-même aux pierres pour protéger la femme".

Sahîh de Muslim : 3211

ET IL EST OU CE PENTATEUQUE ?

chrisredfeild a écrit:

mario a écrit:

chrisredfeild a écrit:: la bible n'a pas souffert seulement de falsification, mais meme de detournement du sens des mots:
come le verset suivant:
«Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent : « Nous avions entendu, mais nous avons désobéi », !

Moi ce que j'ai compris avec ces versets, c'est que c'est la parole qui est falsifiée et non pas le livre

Ceci est d'ailleurs flagrant au niveau du verset 3 : 78

3.78. Certains, parmi eux, vont jusqu’à altérer la récitation du Livre, pour faire croire que leurs fabulations s’y trouvent, alors qu’elles lui sont totalement étrangères. Ils affirment que cela vient de Dieu, alors que cela n’a rien à voir avec la Parole divine. Ainsi, ils attribuent sciemment à Dieu leurs propres mensonges.

Ce qui veut dire que certains juifs ne rapportaient pas ce qui était écrit dans la Bible !

Voici un hadith qui confirme ce que je dis: (je cite) :
" D’après `Abd-Allah ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux),
on amena à l'Envoyé d'Allah (pbAsl) un juif et une juive qui avaient forniqué. Alors, le Prophète (pbAsl) partit pour rencontrer les (doctes) juifs et leur demanda: "Que trouvez-vous dans le Pentateuque au sujet du châtiment de la fornication?". - "Nous noircissons les visages des fornicateurs, les portons sur le dos d'un âne de sorte que leurs visages soient tournés en sens contraire et nous les faisons circuler ainsi dans les rues". Le Prophète répliqua: "Apportez donc le Pentateuque si vous êtes véridiques". On apporta alors le Pentateuque et on se mit à le lire; mais le jeune homme qui lisait, mit sa main sur le passage de la lapidation et lit ce qui le précédait et ce qui le suivait. `Abd-Allah ibn Salâm qui se trouvait en compagnie de l'Envoyé d'Allah (pbAsl) dit à ce dernier: "Ordonne-lui d'ôter sa main". Comme le jeune juif ôta sa main, on trouva le passage relatif à la lapidation. L'Envoyé d'Allah, (en retournant), donna l’ordre de lapider les deux juifs (fornicateurs). `Abd-Allah ibn `Umar, le transmetteur, ajouta: "J'étais parmi ceux qui les ont lapidés et j'ai vu l'homme exposer soi-même aux pierres pour protéger la femme".

Sahîh de Muslim : 3211

La fin de ce hadith est particulièrement émouvante !

Cordialement.

c'est pas comme tu le dit mario, certain texte comme tu le montre prouve une falsification dans la comprehension mais d'autre texte confirme la falsification par ecrit, et la bible comme on la dit a souffert de tout ceci ,
la preuve lit bien ce lien qui pourtant defend l'evangile mais qui montre clairement l'alteration : http://www.interbible.org/interBible/decouverte/comprendre/2008/clb_081003.html

Tu ne veux pas en démordre!
Mario te montre un exemple et tu trouves encore à redire.
Tu frise vraiment la malhonêteté et la mauvaise foi chrisredfeild.

Ah, la tequya que ne fait il pas comme dégats

BenJoseph a écrit:

Citation :: 3.78. Certains, parmi eux, vont jusqu’à altérer la récitation du Livre, pour faire croire que leurs fabulations s’y trouvent, alors qu’elles lui sont totalement étrangères. Ils affirment que cela vient de Dieu, alors que cela n’a rien à voir avec la Parole divine. Ainsi, ils attribuent sciemment à Dieu leurs propres mensonges.

Ce qui veut dire que certains juifs ne rapportaient pas ce qui était écrit dans la Bible !

Voici un hadith qui confirme ce que je dis: (je cite) :
" D’après `Abd-Allah ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux),
on amena à l'Envoyé d'Allah (pbAsl) un juif et une juive qui avaient forniqué. Alors, le Prophète (pbAsl) partit pour rencontrer les (doctes) juifs et leur demanda: "Que trouvez-vous dans le Pentateuque au sujet du châtiment de la fornication?". - "Nous noircissons les visages des fornicateurs, les portons sur le dos d'un âne de sorte que leurs visages soient tournés en sens contraire et nous les faisons circuler ainsi dans les rues". Le Prophète répliqua: "Apportez donc le Pentateuque si vous êtes véridiques". On apporta alors le Pentateuque et on se mit à le lire; mais le jeune homme qui lisait, mit sa main sur le passage de la lapidation et lit ce qui le précédait et ce qui le suivait. `Abd-Allah ibn Salâm qui se trouvait en compagnie de l'Envoyé d'Allah (pbAsl) dit à ce dernier: "Ordonne-lui d'ôter sa main". Comme le jeune juif ôta sa main, on trouva le passage relatif à la lapidation. L'Envoyé d'Allah, (en retournant), donna l’ordre de lapider les deux juifs (fornicateurs). `Abd-Allah ibn `Umar, le transmetteur, ajouta: "J'étais parmi ceux qui les ont lapidés et j'ai vu l'homme exposer soi-même aux pierres pour protéger la femme".

Sahîh de Muslim : 3211

ET IL EST OU CE PENTATEUQUE ?

falsifier avec le temps, disparut, manipuler, et se sont des histoires authentiques , alors que vous n'avez rien d'authentique qui prouve l'authenticité de votre bible

chrisredfeild a écrit:

BenJoseph a écrit:

Citation :: 3.78. Certains, parmi eux, vont jusqu’à altérer la récitation du Livre, pour faire croire que leurs fabulations s’y trouvent, alors qu’elles lui sont totalement étrangères. Ils affirment que cela vient de Dieu, alors que cela n’a rien à voir avec la Parole divine. Ainsi, ils attribuent sciemment à Dieu leurs propres mensonges.

Ce qui veut dire que certains juifs ne rapportaient pas ce qui était écrit dans la Bible !

Voici un hadith qui confirme ce que je dis: (je cite) :
" D’après `Abd-Allah ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux),
on amena à l'Envoyé d'Allah (pbAsl) un juif et une juive qui avaient forniqué. Alors, le Prophète (pbAsl) partit pour rencontrer les (doctes) juifs et leur demanda: "Que trouvez-vous dans le Pentateuque au sujet du châtiment de la fornication?". - "Nous noircissons les visages des fornicateurs, les portons sur le dos d'un âne de sorte que leurs visages soient tournés en sens contraire et nous les faisons circuler ainsi dans les rues". Le Prophète répliqua: "Apportez donc le Pentateuque si vous êtes véridiques". On apporta alors le Pentateuque et on se mit à le lire; mais le jeune homme qui lisait, mit sa main sur le passage de la lapidation et lit ce qui le précédait et ce qui le suivait. `Abd-Allah ibn Salâm qui se trouvait en compagnie de l'Envoyé d'Allah (pbAsl) dit à ce dernier: "Ordonne-lui d'ôter sa main". Comme le jeune juif ôta sa main, on trouva le passage relatif à la lapidation. L'Envoyé d'Allah, (en retournant), donna l’ordre de lapider les deux juifs (fornicateurs). `Abd-Allah ibn `Umar, le transmetteur, ajouta: "J'étais parmi ceux qui les ont lapidés et j'ai vu l'homme exposer soi-même aux pierres pour protéger la femme".

Sahîh de Muslim : 3211

ET IL EST OU CE PENTATEUQUE ?

falsifier avec le temps, disparut, manipuler, et se sont des histoires authentiques , alors que vous n'avez rien d'authentique qui prouve l'authenticité de votre bible

Toujours des réponses à l'emporte-pièce ! Etrange que des milliers de torah aient "pu disparaître, ou manipulés etc . Je t'ai posé une question sur le livre d'Esaïe, si j'ai bon souvenir, si ce n'est le cas, je repose la question: As-tu lu ce livre. Réponds-moi honnêtemnt

non , se ne sont pas de reponse a l'emporte piece, va lire comment la bible fut rassemblé et fixer par le temps, mais tu l'a surmeent lu, et tu le sait, et je n'aime pas me repeté car je vient de posté un lien tout en haut que tu a surment loupé

chrisredfeild a écrit:: non , se ne sont pas de reponse a l'emporte piece, va lire comment la bible fut rassemblé et fixer par le temps, mais tu l'a surmeent lu, et tu le sait, et je n'aime pas me repeté car je vient de posté un lien tout en haut que tu a surment loupé

JE PRENDS RAREMENT L'HABITUDE DE LIRE LES LIENS.

1) L'ancien testament était déjà rassemblé en un seul livre au 2ème siècle avant JC en grec puisque c'était une traduction, (La Septante).

2) Les Juifs de la Diaspora possédaient les écrits des derniers prophètes dont Malachie. Cela remonte donc pour Malachie vers le 5 ème siècle avant J.C.

3) Les Juifs étant dispersés dans tout l'empire babylonien, perse, égyptien et ailleurs, comment peux tu penser que toutes ces communautés aient pû falsifier les Ecritures?

Je donnes ces dates de mémoire.

Il faut avoir beaucoup de foi pour croire à vos genres d'inepties.

chrisredfeild a écrit:

BenJoseph a écrit:

Citation :: 3.78. Certains, parmi eux, vont jusqu’à altérer la récitation du Livre, pour faire croire que leurs fabulations s’y trouvent, alors qu’elles lui sont totalement étrangères. Ils affirment que cela vient de Dieu, alors que cela n’a rien à voir avec la Parole divine. Ainsi, ils attribuent sciemment à Dieu leurs propres mensonges.

Ce qui veut dire que certains juifs ne rapportaient pas ce qui était écrit dans la Bible !

Voici un hadith qui confirme ce que je dis: (je cite) :
" D’après `Abd-Allah ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux),
on amena à l'Envoyé d'Allah (pbAsl) un juif et une juive qui avaient forniqué. Alors, le Prophète (pbAsl) partit pour rencontrer les (doctes) juifs et leur demanda: "Que trouvez-vous dans le Pentateuque au sujet du châtiment de la fornication?". - "Nous noircissons les visages des fornicateurs, les portons sur le dos d'un âne de sorte que leurs visages soient tournés en sens contraire et nous les faisons circuler ainsi dans les rues". Le Prophète répliqua: "Apportez donc le Pentateuque si vous êtes véridiques". On apporta alors le Pentateuque et on se mit à le lire; mais le jeune homme qui lisait, mit sa main sur le passage de la lapidation et lit ce qui le précédait et ce qui le suivait. `Abd-Allah ibn Salâm qui se trouvait en compagnie de l'Envoyé d'Allah (pbAsl) dit à ce dernier: "Ordonne-lui d'ôter sa main". Comme le jeune juif ôta sa main, on trouva le passage relatif à la lapidation. L'Envoyé d'Allah, (en retournant), donna l’ordre de lapider les deux juifs (fornicateurs). `Abd-Allah ibn `Umar, le transmetteur, ajouta: "J'étais parmi ceux qui les ont lapidés et j'ai vu l'homme exposer soi-même aux pierres pour protéger la femme".

Sahîh de Muslim : 3211

ET IL EST OU CE PENTATEUQUE ?

falsifier avec le temps, disparut, manipuler, et se sont des histoires authentiques , alors que vous n'avez rien d'authentique qui prouve l'authenticité de votre bible

Je n'ai pas trop habitude à lire les "liens", mais cette foi-ci je l'ai fait.
Alors relis-donc calmement ce que tu a envoyé: http://www.interbible.org/interBible/decouverte/comprendre/2008/clb_081003.html
Bien à toi

j'ai lu, croit tu que se lien critique l'evangile???? j'ai fait expres de mettre un lien qui vous convient vous, et je l'est lu hier avant de le posté dans cette section,

se qu'il confirme c'est que durant les premier siecles il y'avait plusieurs evangiles, tu l'a bien lu, mais pourquoi a t-on choisi les 4 existant???? a toi de me cité la reponse.

chrisredfeild a écrit:: j'ai lu, croit tu que se lien critique l'evangile???? j'ai fait expres de mettre un lien qui vous convient vous, et je l'est lu hier avant de le posté dans cette section,

se qu'il confirme c'est que durant les premier siecles il y'avait plusieurs evangiles, tu l'a bien lu, mais pourquoi a t-on choisi les 4 existant???? a toi de me cité la reponse.

La réponse est dans le lien lui-même. Ils ont fait exactement la même chose ce que vos religieux ont fait pour rassembler tous les écrits concernant les manuscrits en un livre durant les 100 à 200 années environ. (Bon, ceci n'est pas de mon domaine, donc je ne m'étendrai pas plus)

pas exactement, une grande difference entre le coran comment il fut rassemblé et la bible, regarde la difference:
1-le coran fut rassemblé durant le khalifa outhamane a peine 15 ans apres la mort du prophete, et les version coranique les plus anciennes exposé dans les musée du monde sont conformes mot a mot avec l'actuel et datent de l'epoque des compagnons du prophete http://www.fleurislam.net/media/doc/coran/txt_manuscrit_coran.html
pour l'evangile, le plus ancien des manuscrit date de 130 ans ( a me confirmé) apres jesus, donc rien a voir avec le coran qui date de 15 apres la mort de notre prophete, de plus, ce n'est qu'un manuscrit et non l'evangile tout entier, alors que pour le coran complet on a plusieurs manuscrit on bonne etait tres anciens dont celui qui est presents dans le lien que j'ai mis.

la coran est dans sa langue revelé a l'origine l'arabe, alors que l'evangile, se ne sont que des traductions, car la version dans sa langue d'origine ne fut jamais trouvé.

tout ceci, met un doute sur la credibilité de la bible, car si on tien compte que la bible chretienne entiere trouvé date de 4 a 5 siecle apres jesus, comment peut -on jujer sa fiabilité????

et l'auteur de l'article que j'ai posté dit clairement a l'epoque des premier siecles, differents evangiles existaient

chrisredfeild a écrit:: pas exactement, une grande difference entre le coran comment il fut rassemblé et la bible, regarde la difference:
1-le coran fut rassemblé durant le khalifa outhamane a peine 15 ans apres la mort du prophete, et les version coranique les plus anciennes exposé dans les musée du monde sont conformes mot a mot avec l'actuel et datent de l'epoque des compagnons du prophete http://www.fleurislam.net/media/doc/coran/txt_manuscrit_coran.html
pour l'evangile, le plus ancien des manuscrit date de 130 ans ( a me confirmé) apres jesus, donc rien a voir avec le coran qui date de 15 apres la mort de notre prophete, de plus, ce n'est qu'un manuscrit et non l'evangile tout entier, alors que pour le coran complet on a plusieurs manuscrit on bonne etait tres anciens dont celui qui est presents dans le lien que j'ai mis.

la coran est dans sa langue revelé a l'origine l'arabe, alors que l'evangile, se ne sont que des traductions, car la version dans sa langue d'origine ne fut jamais trouvé.

tout ceci, met un doute sur la credibilité de la bible, car si on tien compte que la bible chretienne entiere trouvé date de 4 a 5 siecle apres jesus, comment peut -on jujer sa fiabilité????

et l'auteur de l'article que j'ai posté dit clairement a l'epoque des premier siecles, differents evangiles existaient

Alors relis le lien que je t'ai laissé sur l'autre fil. Tu ne serais pas de Marseille? http://www.interbible.org/interBible/decouverte/comprendre/2008/clb_081003.html
Encore 2,3 coups d'oeil sur le forum et après je vais aller faire dodo.

Bonne nuit

N'oubliez pas de voter

voici le point le plus important dans ce lien : En consultant les Pères de l’Église ainsi que les liste canoniques à notre disposition, on vient à identifier trois critères ayant contribué à l’établissement progressif d’un « canon » du Nouveau Testament, et ainsi du choix des évangiles eux-mêmes : (1) le texte devait compter parmi les plus anciens témoins de l’enseignement de Jésus et des apôtres; (2) le texte devait être écrit par un des apôtres; (3) le texte était déjà reçu par la grande majorité des communautés chrétiennes.

seulement se qu'on dispose pour le moment n'est qu'une traduction qui n'a pas etait ecrites par les apotres eux meme , ce qui contredit 2 critere, et on sait aussi que ni luc ni paul n'ont vu jesus se qui contredit le premier critere, d'ailleurs dans d'ailleurs les epitres aux hebreux on ne connais meme pas son auteur, les critere qui sont decrit dans se lien ne sont nullement respecté dans votre evangile actuels , en plus on vous imposé ses evangiles non par preuves , mais parce que le site lui meme dit : On reconnaît, par ailleurs, qu’il y a avait plusieurs autres évangiles en circulation à l’époque du christianisme ancien, des évangiles tels : l’Évangile selon Thomas, l’Évangile de Judas, l’Évangile de Marie, etc. Pour certains Pères de l’Église, leur contenu ne correspond pas à ce que l’on croie être l’enseignement de Jésus et des apôtres.
donc votre evangile ne repose sur rien

le lien continu en disant ceci: Nous savons que les évangiles canoniques ont été reconnus assez tôt; on peut lire des auteurs témoignant de leur importance dès la première moitié du IIe siècle. Par exemple, vers 150 de notre ère, un certain Marcion, considéré par plusieurs Pères de l’Église comme étant un hérétique, constitue son propre canon du Nouveau Testament. Il est composé d’une version modifiée de l’Évangile selon Luc et de 10 épîtres de Paul
or comme je vient de l'ecrir et certains qui se sont renseigné le savent, ni paul ni luc n'ont vu jesus, donc la date de 150 ans n'est pas une reference a prendre d'autant qu'a cet epoque different evangile circulerent et surment reconnus par d'autres eglises, en plus le lien vous dicte ceci : Il est composé d’une version modifiée de l’Évangile selon Luc et de 10 épîtres de Paul
donc la version de luc a cet epoque selon cet heretique n'est pas la meme que l'actuel, on ne peut jujer sur les difference entre les 2, puisqu'on ne dispose pas de la premiere sauf erreur de ma part.

dans le meme lien on trouve ceci: À cette même époque, Justin Martyr cite dans son Apologie des paroles tirées des mémoires des apôtres, aussi appelées Évangiles (Apologie I, 66). Même si Justin ne précise pas de quels évangiles il s’inspire, il s’agit tout de même de paroles que l’on retrouve dans les évangiles canoniques.
donc un autre evangile dont on ne connais le contenu avec precision.

et lorsqu'on lit : Quelques années plus tard, certains estiment nécessaire d’établir une liste de textes reconnus, probablement en réaction au maigre canon modifiée de Marcion. Le Canon de Muratori, écrit en latin, est composé entre 170-200 de notre ère. Le fragment débute au milieu d’une phrase mentionnant Luc comme étant « le troisième livre de l’Évangile » et Jean comme « le quatrième des évangiles ». Sans aucun doute, la portion mutilée de l’introduction parlait des deux premiers évangiles, c’est-à-dire Matthieu et Marc. Dans la même lignée, Irénée de Lyon (vers 185) insiste sur la délimitation de quatre évangiles en ces termes:
)

la on parle de version modifie de l'evangile de luc, mais on ne sait pas avec certitude que contenait le reste, donc vous ne s'appuyer que sur des theorie non prouvé, mais la suite est la meilleur
Par ailleurs, il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'Évangiles (que quatre). En effet, puisqu'il existe quatre régions du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux, et puisque, d'autre part, l'Église est répandue sur toute la terre et qu'elle a pour colonne et pour soutien l'Évangile et l'Esprit de vie, il est naturel qu'elle ait quatre colonnes qui soufflent de toutes parts l'incorruptibilité et rendent la vie aux hommes. D'où il appert que le Verbe, Artisan de l'univers, qui siège sur les Chérubins et maintient toutes choses, lorsqu'il s'est manifesté aux hommes, nous a donné un Évangile à quadruple forme, encore que maintenu par un unique Esprit. (Contre les hérésies III. 11.7
etrange explication quand meme, 4 evangile pour 4 regions??? pourquoi pas un seul evangile complet comme les musulmans qui ont un seul coran????

D’autres auteurs chrétiens aux IIIe et IVe siècles seront du même avis en ce qui a trait au nombre et à la désignation spécifique d’évangiles reconnus. Origène dira dans son Commentaire sur l’Évangile selon Matthieu qu’il n’y a que quatre évangiles – les seuls n’étant pas contestés par l’Église de Dieu – et ils sont : Matthieu, Marc, Luc et Jean. Eusèbe de Césarée, qui publie son Histoire ecclésiastique dans le premier quart du IVe siècle, répertorie un nombre de livres sous les catégories suivantes :

la aussi sa montre notre debat qu'on a mené depuis bien longtemps, que ces evangiles commencerent a etre dominant durant le 4ieme siecle, d'ou la version entiere la plus ancienne trouvé qui date de cette date, la preuev : Ce n’est finalement qu’en 367 de notre ère, dans sa Lettre festale 39, qu’un dénommé Athanase dresse une liste des livres du Nouveau Testament reconnus et acceptés de tous les croyants. Le contenu de sa liste correspond à notre propre canon néotestamentaire.
mais que disent les pretres des autres eglises? tout sa pour dir que ces evangiles n'etait pas imposé d'une source sur, mais qui liras saura que c'est l'opinion qui reigna sur ceci, et son histoire reste flou car nous n'avons pas les parole authentique des apotre eux meme, qui montrent comment l'evangile fut ecrit, nous n'avons que des traduction qu'on croit venant d'eux.

Finalement face à un musulman a-t-on toujours et forcément tort ?
Si je donne mon opinion ou communique mes convictions: on me dit "ce n'est pas dans Le Coran".
Si je dis que ce n'est pas dans le Coran ou ce n'est pas ce que dit Le Coran: on me dit "oui mais untel a dit ça, la Sunna dit ceci ou tel hadith dit cela"....
Si je cite un hadith qui confirme ma pensée, on me dit :" cet hadith a été abrogé"....
Si je cite Le Coran on me dit: "ce n'est qu'une traduction"...
Si je répond par une sourate on me dit: "c'est une mauvaise traduction"....
Si j'argumente avec Le Coran on me dit: "il ne faut pas sortir un verset de son contexte".... en me citant un extrait du Coran sorti de son contexte ....!

gilmig a écrit:: Finalement face à un musulman a-t-on toujours et forcément tort ?
Si je donne mon opinion ou communique mes convictions: on me dit "ce n'est pas dans Le Coran".
Si je dis que ce n'est pas dans le Coran ou ce n'est pas ce que dit Le Coran: on me dit "oui mais untel a dit ça, la Sunna dit ceci ou tel hadith dit cela"....
Si je cite un hadith qui confirme ma pensée, on me dit :" cet hadith a été abrogé"....
Si je cite Le Coran on me dit: "ce n'est qu'une traduction"...
Si je répond par une sourate on me dit: "c'est une mauvaise traduction"....
Si j'argumente avec Le Coran on me dit: "il ne faut pas sortir un verset de son contexte".... en me citant un extrait du Coran sorti de son contexte ....!

Ave gilmig

Très bonne remarque !

C'est-ce que j'appelle de la mauvaise foi et de l'hypocrisie de leur part.
Ne roulent-ils pas leur langue aussi, comme Muhammad le reproche à ses contemporains, fussent-ils Juifs ou chrétiens ?

Rien de nouveau sous le soleil comme disait Salomon dans ses vieux jours, après s'être détourné de son péché.

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Le Coran = contradiction et pompage sur la Bible

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