je sais que tu m'a repondu sur ce sujet, cepandant je vous trouve vous chretiens bien contradictoire, car vous reconnaissez les erreurs de votre bible, mais vous niez lorsque le coran partage avec vous cet avis.
donc au lieu d'aller plus loin dans de tels debat, et surtout qu'ils sont créer par vous meme, a votre place je prefere m'abstenir afin d'evitez qu'on me recite les erreurs biblique bien presentes.
mais vous avez bien trouvéz une solution a votre propbleme, a savoir, cité des contradiction dans le coran, sachant que c'et contradiction sans fausse, et sont toutes resolut avec l'exegese coranique, mais les votres ne le sont pas.

chrisredfeild a écrit:

je sais que tu m'a repondu sur ce sujet, cepandant je vous trouve vous chretiens bien contradictoire, car vous reconnaissez les erreurs de votre bible, mais vous niez lorsque le coran partage avec vous cet avis.
donc au lieu d'aller plus loin dans de tels debat, et surtout qu'ils sont créer par vous meme, a votre place je prefere m'abstenir afin d'evitez qu'on me recite les erreurs biblique bien presentes.
mais vous avez bien trouvéz une solution a votre propbleme, a savoir, cité des contradiction dans le coran, sachant que c'et contradiction sans fausse, et sont toutes resolut avec l'exegese coranique, mais les votres ne le sont pas.

"Erreurs" n'est pas égal à "falsifications " !!!!!!!!!


L'erreur est involontaire et n'est qu'une erreur humaine...

La falsification est une tromperie volontaire, et cela seul serait condamnable !


Exemple : lorsque le Coran transforme le nom de Jésus qui est en hébreu Yeshoua` avec un 'ain à la fin, et qui signifie Dieu-sauveur et correspond à Yassou` en arabe toujours avec un `ain, et qui signifie, aussi sauveur, en `Issa, déformation du nom de Jésus par interversion des lettres et en prenant le 'ain de la fin pour le placer au début du nom, ce qui donne 'issa, le coran refuse de reconnaitre à Jésus son statut de sauveur jusqu'à déformer son nom. Au passage, 'issa se traduirait plutôt par Esau.


Est-ce, Chrisredfeild, une falsification ou une erreur ???

Sans oublier cette confusion entre Aaron et es -samiri, dont je parlais un peu plus haut !!!


Cordialement.

bonjour mario: "Erreurs" n'est pas égal à "falsifications " !!!!!!!!!


L'erreur est involontaire et n'est qu'une erreur humaine...

La falsification est une tromperie volontaire, et cela seul serait condamnable !

je suis dacord avec toi concernant falsification et erreurs, cepandant on ne sait pas avec preuve si les autres erreurs presentes sont des manipulation ou de vrai erreurs, mais le coran nous a dit clairement se que c'est, donc la position des musulmans est fondé suivant le coran de plus est cet foi a notre coran est amplifier lorsqu'on voit reelement se qu'il y'a dans la bible, surtout lorsque dieu a dit:
"« Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » [Saint Coran 4.82]
car si sa venaiet de dieu, ces erreurs ne doivent pas etre existé, mais la bible -vous le reconnaissez vous meme- est inspiré de dieu, et avec tout ceci, qui me guarantira qu'elle ne comporte pas d'autres erreurs, et d'autres opinions propores aux scribes?

tu a aussi dit que : lorsque le Coran transforme le nom de Jésus qui est en hébreu Yeshoua`

je ne sais pas se que dit l'ancien testament en hebreux (pas celui traduit a partir de la septante, je parle de l'ancien testament juif), mais le nouveau testament hebreux est une traduction de la version greque, donc on doit dabord savoir se qu'a dit la vrai version sur son nom, cepandant son nom comme etant le sauveur, ne pose pas de probleme pour nous musulman, car chaque prophete est envoyer par dieu pour nous sauvé, mais dieu-sauveur?? c'est faut selon ma conviction, mais j'aimerais reelement que qq'un me confirme ce sens, non pou y croir, juste pour eclaircir un point particulier que je citerai plus tard.

Si Jésus était le sauveur tant attendu, on aurait deja eu droit à la fin du monde, comme il la prédit chez vous.

Pour nous Jésus sera un sauveur aussi, mais à la fin des temps. Il sauvera l'humanité de l'invasion des GOG et MAGOG , et contre l'antéchrist. Donc tu vois c'est une sorte de sauveur pour nous aussi, mais d'une autre manière. Il sauvera l'humanité avec l'aide de Dieu.

otmanya a écrit:

Si Jésus était le sauveur tant attendu, on aurait deja eu droit à la fin du monde, comme il la prédit chez vous.

Pour nous Jésus sera un sauveur aussi, mais à la fin des temps. Il sauvera l'humanité de l'invasion des GOG et MAGOG , et contre l'antéchrist. Donc tu vois c'est une sorte de sauveur pour nous aussi, mais d'une autre manière. Il sauvera l'humanité avec l'aide de Dieu.

MAIS JESUS-CHRIST EST DEJA LE SAUVEUR DEPUIS HIER, AUJOURD'HUI ET ETERNELLEMENT

Et d'après toi, qu'est donc l'Antéchrist ou Antichrist?

Attent Attent Mon Frère Benjosph d'abord Bonjour.

Bien ou est - il se Christ en ce moment certainement pas on dans tous les coins du Monde ou ont s'entretuent, Lui Laisse faire!

Mais le sauveur de Qui et de Quoi Mon Ami !

Si le Christ est déjà le Sauveur Du Monde, je craint qu'ils si prend Mal.

Dieu le Seul et Unique Lui Pourrait Intervenir !!!

Mais Non Pas par l'Apocalypse, parce que cette Histoire La je le Dit et répéte, cela Viendra de Nous Les Humains.

Mais que faut - il faire pour que certaines personnes Pense que Dieu Ne détruiras Pas ce qu'il a Fait vous ne pensez Pas a cela !

Cela fait longtemps que la Planète s'émiettes, sans Intervention du Divin.
J'en ai Fini.

chrisredfeild a écrit:

je sais que tu m'a repondu sur ce sujet, cepandant je vous trouve vous chretiens bien contradictoire, car vous reconnaissez les erreurs de votre bible, mais vous niez lorsque le coran partage avec vous cet avis.
donc au lieu d'aller plus loin dans de tels debat, et surtout qu'ils sont créer par vous meme, a votre place je prefere m'abstenir afin d'evitez qu'on me recite les erreurs biblique bien presentes.
mais vous avez bien trouvéz une solution a votre propbleme, a savoir, cité des contradiction dans le coran, sachant que c'et contradiction sans fausse, et sont toutes resolut avec l'exegese coranique, mais les votres ne le sont pas.

Nous avons au moins l'honnêté de reconnaître des imperfections qu'on peut trouver dans la Bible comme le cas cité plus haut.
Il n'en est pas de même venant de la part des musulmans concernant leur Coran, par crainte d'une fatwa assassine, provenant de quelques imams qui font peu de cas de la vie humaine.

otmanya a écrit:

Si Jésus était le sauveur tant attendu, on aurait deja eu droit à la fin du monde, comme il la prédit chez vous..

Sauveur de la mort, bien sûr !

La mort était entrée dans le monde par la désobéissance . La vie éternelle est proposée à tous, grâce à la soumission de Jésus à son Père des Cieux .

Yeshoua` avec un 'ain à la fin, et qui signifie Dieu-sauveur et correspond à Yassou` en arabe toujours avec un `ain, et qui signifie, aussi sauveur, alors que `Issa, n'est qu'une déformation du nom de Jésus par interversion des lettres et en prenant le 'ain de la fin pour le placer au début du nom, ce qui donne 'issa.Par cette inversionde place du `aïn, le Coran refuse de reconnaitre à Jésus son statut de sauveur jusqu'à déformer son nom.

Otmanya a écrit:

Si Jésus était le sauveur tant attendu, on aurait deja eu droit à la fin du monde, comme il la prédit chez vous.

Il ne s'agit pas de la fin du monde, mais de la fin de notre monde, et cela s'appelle "l'heure de notre mort" !!!



Cordialement.

benjoseph a ecrit ceci: Il n'en est pas de même venant de la part des musulmans concernant leur Coran, par crainte d'une fatwa assassine, provenant de quelques imams qui font peu de cas de la vie humaine

de quel erreurs parle tu? j'ai mentionné en haut, que je parle de dontradiction qui ne peuvent etre resolus par les methodes de l'exegese, ceux trouvé dans le coran sont resolus sans aucun probleme, et croit tu que j'ai pris un risque en affiramant ceci? je connais les exemples que les chretiens dicteront, et j'ai les reponses, et beaucoup dans le cas ou on leurs montrent qu'ils avaient tort, il ne reapparaitront plus, comme lors de la section;
https://www.forum-religions.com/islam-chrtien-f9/erreurs-et-contradictions-dans-le-coran-t1549.htm?sid=43727424bd5a011a71055f57adab74a4

mantenant a mario: Yeshoua` avec un 'ain à la fin, et qui signifie Dieu-sauveur et correspond à Yassou` en arabe toujours avec un `ain, et qui signifie, aussi sauveur, alors que `Issa, n'est qu'une déformation du nom de Jésus par interversion des lettres et en prenant le 'ain de la fin pour le placer au début du nom, ce qui donne 'issa.Par cette inversionde place du `aïn, le Coran refuse de reconnaitre à Jésus son statut de sauveur jusqu'à déformer son nom.

j'ai deja dit que tout musulman considere les prophetes comme des sauveurs, donc si le coran transforme le mot yeshou' a issa, ce n'est surment pas pour renier cet attribut.
mais dieu-sauveur, c'est uniquement attribué a dieu seul et non a jesus.
et je dit aussi que le mot que vous disposé en hebreux, vient de la traduction greque du nouveau testament vers l'hebreux, mais qu'a dit reelement le nouveau testament en hebreux et arameen?

mohamad dans la bible

http://d1.islamhouse.com/data/fr/ih_books/fr-bibleMuhammad-Islamhouse-Saqar.pdf

Bonjour,
Moi ce que je lis c'est, encore une fois: "Dr. Mounquidh Assaquâr"...: je ne lis pas "Le Prophète Mohammed a dit" ....!

Si ce que l'on cherche à faire dire à La Bible était vrai, Le Prophète Mohammed l'aurait clairement dit !
Jésus ne l'a-t-il pas fait !?

Et, de toute manière, je ne vois pas en quoi cela donnerait plus de valeur à la venue de Mohammed: doutez-vous à ce point-là de Lui que vous vous référiez à Un Livre (La Bible) que vous contestez tant par ailleurs ...!!??

Le but évident de cette démarche, outre le fait de vous rassurer vous-mêmes, étant de placer Mohammed "AU-DESSUS" de Jésus, et d'en faire le "préféré d'Allah", pourquoi ne vous posez vous pas la question de savoir:
- si Mohammed devait être "le plus grand des Prophètes" (ce qu'il a lui-même dénié !!!) pourquoi c'est à Jésus qu'Il a été accordé de venir au monde "d'une mère vierge" (ce que l'Islam reprend des chrétiens), de réaliser des miracles, même improbables (ce que l'Islam reprend des chrétiens), de "remonter au ciel avec Son Corps physique" (encore une reprise des croyances chrétiennes) et d'appeler Dieu "Mon Père", etc...!?
Encore une fois, je ne vois pas en quoi vous, les musulmans, auriez la clairvoyance de discerner dans La Bible ce qui est juste de ce qui est faux !!??
Alors soit, on réfute La Bible, comme vous le faites et on ne s'y réfère pas... jamais (!!!); soit on s'y réfère et on se plie , non aux exégètes musulmans, mais aux exégètes chrétiens, ou, ce qui pour moi est de loin préférable: on réfute et les uns et les autres et l'on n'écoute que sa propre conscience et on laisse parler ses propres perceptions INTUITIVES !!! Ce que je fais...
Bonne journée !
Gilbert 2

Chrisredfeild a écrit:

mario a écrit:

: Yeshoua` avec un 'ain à la fin, et qui signifie Dieu-sauveur et correspond à Yassou` en arabe toujours avec un `ain, et qui signifie, aussi sauveur, alors que `Issa, n'est qu'une déformation du nom de Jésus par interversion des lettres et en prenant le 'ain de la fin pour le placer au début du nom, ce qui donne 'issa.Par cette inversionde place du `aïn, le Coran refuse de reconnaitre à Jésus son statut de sauveur jusqu'à déformer son nom.

j'ai deja dit que tout musulman considere les prophetes comme des sauveurs, donc si le coran transforme le mot yeshou' a issa, ce n'est surment pas pour renier cet attribut.
mais dieu-sauveur, c'est uniquement attribué a dieu seul et non a jesus.
et je dit aussi que le mot que vous disposé en hebreux, vient de la traduction greque du nouveau testament vers l'hebreux, mais qu'a dit reelement le nouveau testament en hebreux et araméen:

Dieu -sauveur, tu le dis, cher Chrisredfeild, et c’est pour cela que ce terme a été faisifié par le Coran en changeant la place de la lettre `aïn.

Comme je te le disais déjà dans le fil "Divinité de Jésus" : Le nom français "JÉSUS" est tiré du grec "Iêssou", qui a donné Jésus en latin (prononcé Iésous)

Et ce mot grec "Iêssou est la transcription de l’hébreu Yeshoua`


Le nom de Jésus en hébreu est donc bien Yeshoua` avec, comme je le disais plus haut, un 'ain à la fin, qui signifie Dieu-sauveur et correspond à Yassou` en arabe toujours avec un `ain, et qui signifie aussi sauveur.


Cordialement.

mais que dit l'evangile ecrit sous sa langue originelle et qui n'est pas trouvé?
tu sais mario, notre probleme et qu'on veut toujours se referer a l'evangile qui etait directement revelé a jesus, la source Q.

car beaucoup de chose ne sont pas conforme entre l'ancien et le nouveau testament, je ne parle pas evidement de jujement, mais de chose comme les prophetie.

chrisredfeild a écrit:

mais que dit l'evangile ecrit sous sa langue originelle et qui n'est pas trouvé?

En effet, il faudrait un miracle, car ces manuscrits en hébreu, ou en araméen, n'ont pas été édités en de nombreux exemplaires ...

Citation :

tu sais mario, notre probleme et qu'on veut toujours se referer a l'evangile qui etait directement revelé a jesus, la source Q.

Je pense que cette hypothèse de travail , la source Q, est de moins en moins enseignée !!!

La source commune est tout simplement le souvenir et la mémorisation, comme pour le Coran et pour les hadiths ...

Chrisredfeild a écrit:

car beaucoup de chose ne sont pas conforme entre l'ancien et le nouveau testament, je ne parle pas evidement de jujement, mais de chose comme les prophetie.

Peux-tu être plus précis ? Merci d'avance !

dans l'ancien testament un prophete est predit apres jesus, la preuve dans le nouveau testament lorsque des gens questionneretn jean si il etait le christ ou elie ou le prophete, se prophete etait attendu comme humain, alors dans le nouveau testament il est decrit comme le saint esprit.

chrisredfeild a écrit:

dans l'ancien testament un prophete est predit apres jesus,

Non, je ne crois pas ... Quelle référence ?

Chrisredfeild a écrit:

la preuve dans le nouveau testament lorsque des gens questionneretn jean si il etait le christ ou elie ou le prophete, se prophete etait attendu comme humain, alors dans le nouveau testament il est decrit comme le saint esprit.

Le Prophète attendu est le Messie, et ce Messie attendu était le Christ, puisque "christ" = "oint" = "messie"...


Codialement.

non ils ont questionnait jean sur 3 prophetie distincte, a savoir christ, puis elie puis le prophete, c'est ecrit dans l'evangile de jean,

chrisredfeild a écrit:

dans l'ancien testament un prophete est predit apres jesus, la preuve dans le nouveau testament lorsque des gens questionneretn jean si il etait le christ ou elie ou le prophete, se prophete etait attendu comme humain, alors dans le nouveau testament il est decrit comme le saint esprit.

Oui là les références seraient importante

chrisredfeild a écrit:

non ils ont questionnait jean sur 3 prophetie distincte, a savoir christ, puis elie puis le prophete, c'est ecrit dans l'evangile de jean,

Oui mais ou svp ?

l'evangile de jean:
1.19
Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu?
1.20
Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ.
1.21
Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.
1.22
Ils lui dirent alors: Qui es-tu? afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même?
1.23
Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Ésaïe, le prophète.
1.24
Ceux qui avaient été envoyés étaient des pharisiens.
1.25
Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Élie, ni le prophète?
1.26
Jean leur répondit: Moi, je baptise d'eau, mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas, qui vient après moi;

le prophete que les juifs questionnerent jean n'est surment pas christ selon eux, mais un autre prophete qu'ils attendent, mais qui est-ce selon eux?

http://d1.islamhouse.com/data/fr/ih_books/fr-bibleMuhammad-Islamhouse-Saqar.pdf

Il est simplement question de JESUS là ! Tu vois là aussi une prophétie pour votre prophète Mahomet ?

Deutéronome 18-15 :

L'Eternel te suscitera un prophète du milieu de toi, d'entre tes frères, tel que moi ; c'est lui que vous écouterez ;

Jean 1-46.

Philippe trouve Nathanaël, et lui dit : Nous avons trouvé celui dont Moïse a écrit dans la loi, et dont les prophètes ont parlé, Jésus, le fils de Joseph, de Nazareth

Actes 3-22.

Moïse a dit : Le Seigneur notre Dieu vous suscitera, d'entre vos frères, un prophète comme moi ; vous l'écouterez en tout ce qu'il vous dira. 23. Et il arrivera que quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.

Actes : 3-37 :

C'est ce Moïse qui a dit aux fils d'Israël : Dieu vous suscitera un prophète d'entre vos frères, comme moi. 38. C'est lui qui, dans l'assemblée, au désert, fut avec l'ange qui lui parlait sur le mont Sinaï et avec nos pères ; c'est lui qui reçut des oracles vivants pour nous les donner

Pense tu réellement que c'est Mahomet qui est prophétisé encore dans ces versets Biblique ?

Bonjour à tous,
Peu présent aujourd'hui: nous rendons visite au fils (21ans) de mon épouse lourdement handicapé suite à une méningite dans sa petite enfance... Comme à chaque fois, questionnement quand on côtoie tous ces êtres humains si différents tous assistés d'une tierce personne (en fait 2 encadrants pour 1 résidant !): Ceux qui sont encore comme des enfants trouvent-ils Dieu...comment gagnent-ils en maturité spiritualité ..etc...!?

Juste un mot à l'attention de "Chrisredfeld" et "Nicodème": cette phrase contient peut-être bien la réponse concernant le débat en cours:

"Philippe trouve Nathanaël, et lui dit : Nous avons trouvé celui dont Moïse a écrit dans la loi, et dont les prophètes ont parlé, Jésus, le fils de Joseph, de Nazareth"....

Je possède en effet un ouvrage dans lequel, Mohammed cite Nathanaël et "se reconnait en lui"...

Bonne journée à tous.
Cordialement
GILMIG

gilmig a écrit:

Bonjour à tous,
Peu présent aujourd'hui: nous rendons visite au fils (21ans) de mon épouse lourdement handicapé suite à une méningite dans sa petite enfance... Comme à chaque fois, questionnement quand on côtoie tous ces êtres humains si différents tous assistés d'une tierce personne (en fait 2 encadrants pour 1 résidant !): Ceux qui sont encore comme des enfants trouvent-ils Dieu...comment gagnent-ils en maturité spiritualité ..etc...!?

Bonjour Gilmig,

vous avez entièrement raison de prendre du bon temps en famille.

Citation :

Juste un mot à l'attention de "Chrisredfeld" et "Nicodème": cette phrase contient peut-être bien la réponse concernant le débat en cours:

"Philippe trouve Nathanaël, et lui dit : Nous avons trouvé celui dont Moïse a écrit dans la loi, et dont les prophètes ont parlé, Jésus, le fils de Joseph, de Nazareth"....

Je possède en effet un ouvrage dans lequel, Mohammed cite Nathanaël et "se reconnait en lui"...

Bonne journée à tous.
Cordialement
GILMIG

Mahomet donc ce reconnais en Nathanael ?

Nicodème a écrit:

Mahomet donc ce reconnais en Nathanael ?

Oui, c'est ce qui me fait dire que Mohammed a été trahi .
Je ne sais pourquoi les musulmans dans leur ensemble n'abordent jamais la question de savoir dans quel intérêt et POUR quels intérêts, les proches les plus fidèles du Prophète et que Mohammed avait lui-même choisi pour lui succéder, ont TOUS été assassinés ce qui a permis et entrainé le retour au pouvoir politique et au pouvoir religieux, de ceux, justement , que Mohammed avait évincé de son vivant !!!
Comment ça ne leur saute pas aux yeux que le retour au pouvoir de ces traites n'a pu que pervertir l'Islam, notamment en réfutant les références à La Trinité, en de démarquant délibérément des juifs et des chrétiens, non en respect de l'Enseignement du Prophète mais pour des raisons politiques !?
La religion pure enseignée par Mohammed est devenue un "prétexte religieux déguisé en politique" destiné à asservir les Peuples, en entretenant la confusion entre la soumission à Dieu et la soumission aux "Pharisiens de l'Islam"...et le retour aux anciennes croyances et traditions, toutes contraires à l'Enseignement de Mohammed, y compris, comme on le sait, le fétichisme, l'idolâtrie et les superstitions.

Bien cordialement.
GILMIG

Jusqu'a preuve du contraire, ses compagnon les plus proche était Abubakr, l'homme qui l'aimait le plus.
Omar, l'homme respectait le plus et Othman, l'homme qui avait le plus d'admiration pour lui.

Si Dieu aurait voulu, il aurait laissé en vie les descendant de Mohamed (pbsl), mais ca aurait été un problème pour les génération futur.
Imagine untel dire 100 ans après, c'est moi le chef, j'ai du sang prophètique etc... ca aurait été n'importe quoi et on aurait assister a une monarchie dictaurale, comme dans les pays arabes.

Nicodème a écrit:

Il est simplement question de JESUS là ! Tu vois là aussi une prophétie pour votre prophète Mahomet ?

Deutéronome 18-15 :

L'Eternel te suscitera un prophète du milieu de toi, d'entre tes frères, tel que moi ; c'est lui que vous écouterez ;

Jean 1-46.

Philippe trouve Nathanaël, et lui dit : Nous avons trouvé celui dont Moïse a écrit dans la loi, et dont les prophètes ont parlé, Jésus, le fils de Joseph, de Nazareth

Actes 3-22.

Moïse a dit : Le Seigneur notre Dieu vous suscitera, d'entre vos frères, un prophète comme moi ; vous l'écouterez en tout ce qu'il vous dira. 23. Et il arrivera que quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.

Actes : 3-37 :

C'est ce Moïse qui a dit aux fils d'Israël : Dieu vous suscitera un prophète d'entre vos frères, comme moi. 38. C'est lui qui, dans l'assemblée, au désert, fut avec l'ange qui lui parlait sur le mont Sinaï et avec nos pères ; c'est lui qui reçut des oracles vivants pour nous les donner

Pense tu réellement que c'est Mahomet qui est prophétisé encore dans ces versets Biblique ?

ne diverge pas nikodem, j'ai jamais dit que jesus n'est pas prophetisé, la peuve le verset de j'an que j'ai donné, prouve que les juifs attendaient 3 prophete distinct, jesus, ellie, le prophete, personne n'en save mienx qu'eux

et maintenant relis ceci:
DEUTERONOME:
18.18
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
18.19
Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

le mot frere pourra signifié cousin germain, la preuve :

DEUTERONOME
2.4
Donne cet ordre au peuple: Vous allez passer à la frontière de vos frères, les enfants d'Ésaü, qui habitent en Séir. Ils vous craindront; mais soyez bien sur vos gardes.

ou

LES NOMBRES:
20.14
De Kadès, Moïse envoya des messagers au roi d'Édom, pour lui dire: Ainsi parle ton frère Israël: Tu sais toutes les souffrances que nous avons éprouvées.

les freres de moise peuvent etre soit israelite ou ismaelite, mais lorsqu'on dit qu'il est comme moise, qui a ton avis est plus proche de moise , jesus ou mohamad?

et ce verset prouve encor ceci:

[color=green]DEUTERONOME
23.7
Tu n'auras point en abomination l'Édomite, car il est ton frère; tu n'auras point en abomination l'Égyptien, car tu as été étranger dans son pays/color]

maintenant je demande a nikodem de me donné les point commun entre moise et jesus.

gilmig a écrit:

Bonjour à tous,
Peu présent aujourd'hui: nous rendons visite au fils (21ans) de mon épouse lourdement handicapé suite à une méningite dans sa petite enfance... Comme à chaque fois, questionnement quand on côtoie tous ces êtres humains si différents tous assistés d'une tierce personne (en fait 2 encadrants pour 1 résidant !): Ceux qui sont encore comme des enfants trouvent-ils Dieu...comment gagnent-ils en maturité spiritualité ..etc...!?

Juste un mot à l'attention de "Chrisredfeld" et "Nicodème": cette phrase contient peut-être bien la réponse concernant le débat en cours:

"Philippe trouve Nathanaël, et lui dit : Nous avons trouvé celui dont Moïse a écrit dans la loi, et dont les prophètes ont parlé, Jésus, le fils de Joseph, de Nazareth"....

Je possède en effet un ouvrage dans lequel, Mohammed cite Nathanaël et "se reconnait en lui"...

Bonne journée à tous.
Cordialement
GILMIG

c'est facile d'inventer tout type d'histoire, et bizarrement toutes ces histoires que racontent ceux qui deteste l'islam sont divergente.
parfois on decrit mohamad comme un imposteur.
parfois on reconnait en lui la prophetie, mais en invente les 31 version coranique.
et maintenant il est question de ce nathaneel?


je demande a gilmic de me fournir la preuve,
concenrnant les chretiens dans se forum, ta parole les plairas, meme si tu n'apportera aucune preuve, mais c'est sa etre aveugle, on accepte tout, pourvu que sa nous convient.

otmanya a écrit:

Jusqu'a preuve du contraire, ses compagnon les plus proche était Abubakr, l'homme qui l'aimait le plus.
Omar, l'homme respectait le plus et Othman, l'homme qui avait le plus d'admiration pour lui.

Si Dieu aurait voulu, il aurait laissé en vie les descendant de Mohamed (pbsl), mais ca aurait été un problème pour les génération futur.
Imagine untel dire 100 ans après, c'est moi le chef, j'ai du sang prophètique etc... ca aurait été n'importe quoi et on aurait assister a une monarchie dictaurale, comme dans les pays arabes.

Bonsoir,

Mais justement comme vous dites: "on aurait assister a une monarchie dictatoriale, comme dans les pays arabes.".... vous voyez que cela n'a pas empêcher le processus dictatorial en pays arabes et musulmans !
Il faut donc trouver une autre "raison" d'avoir éliminé les fidèles du Prophète; je vous ai donné ce qu'indiquent mes sources: les plus "éclairées" qui puissent se trouver et pour cause...!

Bien cordialement .
GILMIG

c'est facile d'inventer tout type d'histoire, et bizarrement toutes ces histoires que racontent ceux qui deteste l'islam sont divergente.
parfois on decrit mohamad comme un imposteur.
parfois on reconnait en lui la prophetie, mais en invente les 31 version coranique.
et maintenant il est question de ce nathaneel?


je demande a gilmic de me fournir la preuve,
concenrnant les chretiens dans se forum, ta parole les plairas, meme si tu n'apportera aucune preuve, mais c'est sa etre aveugle, on accepte tout, pourvu que sa nous convient.[/quote]

Bonsoir,
"ceux qui deteste l'islam" dites-vous:
Ce n'est pas mon cas.
Je dis juste méfiez-vous de cette très célèbre parabole de la paille et de la poutre....
Où est l'aveuglement !?
Il est trop facile et peu crédible d'affirmer avoir la lucidité concernant les "contradictions" et "erreurs" de La Bible et affirmer dans un même temps que chose pareil est impossible en Islam et avec Le Coran... Les hommes auraient-ils tant changé ? On ne peut pas dire que les réalités d'aujourd'hui puissent nous laisser croire cela !
De quand datent le terrorisme islamiste .... !? Ne voyez-vous pas dans ces agissements l'avertissement du Prophète:

" Ma Oumma connaîtra une époque où il ne restera du saint Coran que son dessin, et de l’Islam que son nom. Les gens s’en réclameront tout en en étant les plus éloignés. Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente. Les savants de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel. C’est d’eux que les troubles sortiront et c’est vers eux qu’ils retourneront..."

Ou ces Paroles entendues au temps du Prophète:

"Tous les dispensateurs de Vérité ont été autorisés à faire connaître la Vérité éternelle de Dieu.
Puis vinrent les hommes qui ergotèrent sur cette Vérité, la rabaissant à leur niveau en la déformant jusqu'à ce qu'elle devienne mensonge."

Bonne soirée !
GILMIG

Citation :

c'est facile d'inventer tout type d'histoire, et bizarrement toutes ces histoires que racontent ceux qui deteste l'islam sont divergente.
parfois on decrit mohamad comme un imposteur.
parfois on reconnait en lui la prophetie, mais en invente les 31 version coranique.
et maintenant il est question de ce nathaneel?


je demande a gilmic de me fournir la preuve,
concenrnant les chretiens dans se forum, ta parole les plairas, meme si tu n'apportera aucune preuve, mais c'est sa etre aveugle, on accepte tout, pourvu que sa nous convient.

Bonsoir,
"ceux qui deteste l'islam" dites-vous:
Ce n'est pas mon cas.
Je dis juste méfiez-vous de cette très célèbre parabole de la paille et de la poutre....
Où est l'aveuglement !?
Il est trop facile et peu crédible d'affirmer avoir la lucidité concernant les "contradictions" et "erreurs" de La Bible et affirmer dans un même temps que chose pareil est impossible en Islam et avec Le Coran... Les hommes auraient-ils tant changé ? On ne peut pas dire que les réalités d'aujourd'hui puissent nous laisser croire cela !
De quand datent le terrorisme islamiste .... !? Ne voyez-vous pas dans ces agissements l'avertissement du Prophète:

" Ma Oumma connaîtra une époque où il ne restera du saint Coran que son dessin, et de l’Islam que son nom. Les gens s’en réclameront tout en en étant les plus éloignés. Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente. Les savants de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel. C’est d’eux que les troubles sortiront et c’est vers eux qu’ils retourneront..."

Ou ces Paroles entendues au temps du Prophète:

"Tous les dispensateurs de Vérité ont été autorisés à faire connaître la Vérité éternelle de Dieu.
Puis vinrent les hommes qui ergotèrent sur cette Vérité, la rabaissant à leur niveau en la déformant jusqu'à ce qu'elle devienne mensonge."

Bonne soirée !
GILMIG

gilmic, tu te trompe completement dans ton commentaire, lorsqu'on parle de divergence dans la bible, on ne donne jamais se que font les chretiens, mais on montre les divergence et contradiction qui sont presentes dans la bible elle meme, le coran n'en comporte aucune qui ne soit resolus par les methode de l'exegese.
maintenant revenons au 2 hadith que t'a cité, la derniere fois tu nous a traiter nous musulmans de ne pas vouloir te repondr, ou de sortir du sujet, mais la c'est toi qui ne repond point, car les 2 hadiths que t'a cité sont-il authentioque ou ils t-ont juste plus alors tu les citera?
et pourquoi tu evitde de me donné la source ou tu a lu que mohamad se reconnait en nathaneel?

Bonjour,
Je ne suis pas là pour convaincre, là où même Jésus, d'autres Prophètes et Mohammed lui-même , n'ont pas réussi...!
A ceux qui ne "cherchent" pas La Vérité, mais sont "convaincus" de la détenir, on ne donnent pas les réponses (inutiles !) mais on donne soif... vous connaissez cette affirmation: "donnez du sel à ceux qui ont soif..." !?
Donc, je me limite à vous dire que d'autre réponses existent et qu'elles sont disponibles pour ceux qui sont des chercheurs sincères et sérieux; mais qu'une Parole restera à tout jamais scellée à ceux qui "savent déjà tout et mieux que tous"... !
Comme en montagne, vous marchez sur la route empruntée par ceux qui se fient au même guide; moi je vous indique un chemin que j'ai découvert SANS guide... à vous de découvrir aussi le votre.

L'homme se rassure aujourd'hui en roulant sur "les autoroutes de la pensée ou de la foi"... mais aucune autoroute ne vous conduit chez vous, à votre porte !
Celui qui croit détenir La Vérité en s'appuyant sur les "textes anciens" figés (même Le Coran a quand même subi une certaine évolution durant sa rédaction définitive, ne serait-ce que les versets abrogés et abrogeants !!!)ne voit-il pas que son attitude est exactement celle qui a entravée la compréhension des messages des nouveaux Prophètes, eux-mêmes obligés de redonner encore une fois, La Parole de Dieu aux hommes...!?

Qui sont ceux qui n'ont pas compris Les Prophètes et Jésus !? Ceux qui étaient convaincu que, leur croyances fondées sur les "textes anciens", étaient toujours valables et La Vérité !
Mais ils oublient, comme vous l'oubliez que La Parole EST VIVANTE: et ce qui est vivant, pour RESTER VIVANT, DOIT évoluer...

Bien cordialement.
GILMIG

chrisredfeild a écrit:

gilmic, tu te trompe completement dans ton commentaire, lorsqu'on parle de divergence dans la bible, on ne donne jamais se que font les chretiens, mais on montre les divergence et contradiction qui sont presentes dans la bible elle meme, le coran n'en comporte aucune qui ne soit resolus par les methode de l'exegese.

Pour une raison fort simple, Chrisredfeild : la Bible comprend 73 Livres, y compris les Livres deutérocanoniques ; le Coran ne comprend qu'un seul Livre. Il est encore heureux qu'il n'y ait pas de contradictions dans un même Livre ...


Cordialement.

gilmig a écrit:

Qui sont ceux qui n'ont pas compris Les Prophètes et Jésus !? Ceux qui étaient convaincu que, leur croyances fondées sur les "textes anciens", étaient toujours valables et La Vérité !
Mais ils oublient, comme vous l'oubliez que La Parole EST VIVANTE: et ce qui est vivant, pour RESTER VIVANT, DOIT évoluer...

Bien cordialement.
GILMIG

Ceux qui fossilisent ainsi les Textes sacrés sont ceux qu'on appelle les fondamentalistes, et perso., je n'en suis pas !!! Car tu as raison, cher Gilmig, la Parole est VIVANTE. DIEU EST VIVANT et parle à des vivants.