Rappel du premier message :

Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?


Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.


Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159

Citation:
Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom

Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20

"Citation:
Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance?
" Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42

Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.

Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.

Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit:

Citation:
Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.


Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.

Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.

Citation:
Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament
. Peake Bible Commentary page 596

Citation:
L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne
. Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.

Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare dit

Citation:
après avoir fait des recherches j'ai trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.


Comment les manuscrits ont été changé.

Contrairement à l'Ancien Testament où les scribes étaient très minutieux à préserver les textes sacrés, dans le Nouveau Testament les scribes durant le règne de Constantin qui était en train de formuler cette doctrine trinitaire démontrent qu'ils en ont été influencés.

Dans le cas de Matthieu 28:19 il est à noter qu'aucun ancients manuscrits ou anciennes versions ont été préservés dans sa formulation originelle. Le Doc C.R.Gregory dit Citation:
' Les manuscrits grec du Nouveau Testament ont souvent été altérés par les scribes qui ont ajoutés dans les manuscrits ce qui leur était familiers et qu'ils considéraient être la bonne façon de lire. Canon et Textd du N.T. 1907, pg. 424

Le test du context.

Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.

Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

Le test de la répétition.

Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?

Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23

Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.

Bonjour,

meluccio a écrit:

Non Pauline ce que tu ne comprend pas ces que le Seigneur a demander d'invoquer un nom et les apôtres ont obéit !

À quel ordre du Seigneur ont-ils obéi ?

Est-ce que vous enseignez qu'il NE FAUT PAS baptiser au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit ?


Cordialement

Bonjour,

meluccio a écrit:

Tu vois Pauline que le nom qui est au dessus de tout nom pour être sauvé,sais le Nom du Seigneur Jésus Christ.[/color][/b]

Le Père n'a-t-il pas de Nom ?
Le Nom du Père peut-il être en dessous de celui du Fils ?

Cordialement

Bonjour,

[quote="meluccio"
EX: si Jésus aurait dit, baptisé les dans le nombres 1+1+1 tu ne vas pas les baptisés au nombre de 1+1+1 non! mais plutôt ,tu vas baptisé dans le nombre 3 car cela est le résulta de ce que le seigneur a demander !,ok tu comprend ?
[/quote]

Rien compris du tout.
Où voyez-vous des additions ?

Cordialement

Pauline STOPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

Fait ce que tu veux ! :regret:

LA FORMULE DU BAPTEME SELON L'ÉCRITURE:
Dans Matthieu 28:19 Jésus ordonna aux onze apôtres qui lui étaient restés fidèles, de baptiser. «Allez et faites des disciples de toutes les nations les baptisant» II parlait à des hommes qui comprenaient et étaient ouverts aux écritures (Luc 24:45). Ses paroles les captivaient. Ils avaient été témoins de sa mort, de son ensevelissement et de sa résurrection. Ils allaient bientôt être témoins de son ascension. Ils savaient qu'il possédait les paroles de la vie éternelle et ils n'étaient pas près d'oublier Ses paroles.
Il leur avait dit avant «Si vous m'aimez, gardez mes commandements» (Jean 14:15). En voyant les marques des clous dans Ses mains et la blessure de Son côté, Thomas avait déjà fait cette confession «Mon Seigneur et mon Dieu» (Jean 20:28). Les disciples savaient qu'il était Dieu manifesté dans la chair, ils l'aimaient vraiment et ne voulaient faillir à ses commandements.
Le jour extraordinaire de la Pentecôte rapporté dans le deuxième chapitre des Actes, nous lisons que pour la première fois, ils obéirent à ce commandement de baptiser. Ils venaient tous d'être remplis de l'Esprit Saint et ils parlaient en d'autres langues selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer (Actes 2:4). Pierre était avec les onze, et il prêcha un message de Jésus le Christ crucifié. Les Juifs et les prosélytes qui étaient nombreux à Jérusalem pour la fête de la Pentecôte changèrent leurs moqueries en questions. Touchés dans le cœur par le message de Pierre, ils demandèrent ce qu'ils devaient faire pour être sauvés. Pierre qui était le porte-parole logique puisque Jésus lui avait donné les clefs du royaume des cieux (Mathieu 16:19) donna cette réponse: «Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit (l'Esprit de Dieu que les Apôtres avaient reçu»).
Pierre exerça l'autorité qui lui avait été donnée par Dieu. Les autres onze apôtres lui apportèrent silencieusement leur accord. Ceux qui écoutaient Pierre étaient réceptifs: «Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s'augmenta d'environ trois mille âmes» (Actes 2:41).

A première vue ceci peut sembler être en contradiction avec ce que Jésus leur avait ordonné comme formule de baptême dans Mathieu 28:19 (paroles prononcées sur le candidat lors du baptême tandis qu'il était immergé). Sachant que toute écriture est inspirée de Dieu (Timothée3:16)et qu'il ne peut donc pas y avoir de contradictions dans récriture, nous devons analyser de plus près ces deux versets. En le faisant, nous trouverons que le passage des Actes 2:38 n'est pas en contradiction, mais est une application de Mathieu 28:19.
Observons d'abord ce que commandait le Seigneur Jésus «... baptisez les AU NOM du Père et du Fils et du Saint Esprit.» L'ordre est de baptiser AU NOM (singulier) du Père et du Fils et du Saint Esprit. Quand on lui demanda ce qu'il fallait faire Pierre répondit: «... soyez baptisés AU NOM de Jésus Christ...» Pour que ceci concorde et puisque ces deux paroles sont contenues dans la Parole de Dieu, LE NOM du Père, et du Fils, et du Saint Esprit ne peut être que LE NOM DE Jésus Christ.
L'Ecriture le confirme. «Elle enfantera un fils et tu appelleras son nom Jésus, car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés» (Mathieu 1:21). Mathieu 1:25 ajoute: «... et il appela son nom Jésus». Le Fils dont parle Mathieu 28:19, conçu de l'Esprit Saint par la Vierge Marie reçut le nom de Jésus. Ce même Jésus dit «Je suis venu au nom de mon Père» (Jean 5:43). Jésus a hérité du nom de son Père tout comme vous héritez du nom de votre père (Hébreux 1:4). Le Saint Esprit a le même nom, comme le dénote ce que dit Jésus dans Jean 14:26, «Mais le Consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom ...» LE NOM du Père est Jésus, LE NOM du Fils est Jésus, LE NOM du Saint Esprit est Jésus.
La Parole de Dieu reste vraie; il n'y a pas de contradiction. Père, Fils et Saint Esprit sont des TITRES d'un seul Dieu dont le nom est Jésus. Pierre et les autres apôtres le savaient. Donc Pierre donna cette formule et le reste des apôtres fut d'accord avec lui.
Ainsi, le jour de la Pentecôte, trois mille âmes furent baptisés au NOM de Jésus. Le nom que Pierre déclara dans Actes 4:12 était le seul nom, sous le ciel, qui ait été donné parmi les hommes pour qu'ils puissent être sauvés. Dans Actes 8:16 Philippe invoqua le même nom en baptisant les Samaritains «... ils avaient seulement été baptisés au NOM du Seigneur JÉSUS». Pierre continua dans Actes 10:48. Il commanda à une famille de gentils qui avaient déjà reçu l'Esprit Saint d'être baptisés au nom du Seigneur. Le mot Commander prend ici une signification spéciale, étant donné qu'il s'agissait d'un officier de l'armée italienne. Pour lui, désobéir à un ordre, avait de sérieuses conséquences.
Dans Actes 19:1-7 on nous parle de douze hommes d'Éphèse qui n'avaient pas reçu le don du Saint Esprit Paul leur demanda immédiatement comment ils avaient été baptisés. Puisqu'ils n'avaient reçu que le baptême de Jean Baptiste, un baptême de repentance, Paul leur expliqua qu'ils devaient croire en Celui qui était venu après Jean: le Christ Jésus.
Lorsqu'ils entendirent ceci, ils turent baptisés au nom du Seigneur Jésus. Puis Paul leur imposa les mains et ils reçurent le Saint Esprit. Ce passage de la Bible nous montre deux points importants au sujet du baptême. (1) Si quelqu'un n'a pas reçu le Saint Esprit, cela peut être parce qu'il n'a pas encore été baptisé au nom de Jésus; (2) Paul a rebaptisé ceux déjà baptisés, mais qui n'avaient pas été baptisés au NOM du Seigneur JÉSUS.
Paul croyait fermement au nom du Seigneur Il avait appris le nom du Seigneur au cours d'une expérience inoubliable que l'on voit dans sa vie sur la route de Damas. «Et, comme il était en chemin, il arriva qu'il approcha de Damas; et tout à coup, une lumière brilla du ciel comme un éclair autour de lui. Et étant tombé par terre, il entendit une voix qui lui disait: Saul! Saul! pourquoi me persécutes-tu? Et il lui dit: Qui es-tu, Seigneur? Et le Seigneur répondit: Je suis Jésus que tu persécutes . . . » (Actes 9:3-5). Paul, qui avait d'abord persécuté les chrétiens, devint chrétien. Au sujet de son propre baptême, il parle d'invoquer le NOM du Seigneur (Actes 22:16).
Quelques autres références sur la formule du baptême toujours au NOM du Seigneur Jésus, sont: « . . . baptisés en Jésus Christ...» (Romains 6:3); « ... Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au NOM du Seigneur Jésus» (I Corinthiens 6:11); "Et quoi que vous fassiez, en parole ou en œuvre, faites tout au NOM du Seigneur Jesus, rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père (Colossiens 3:17).
D'autres livres de références montrent bien que l'église primitive employait comme formule de baptême: au nom du Seigneur Jésus Christ. "A l'origine, la formule était: dans le nom de Jésus Christ ou Seigneur Jesus; le baptême dans la Trinité vint plus tard». Dictionnaire de la Bible par Scribners, p. 241 vol. 1 "L'église primitive baptisait toujours au nom du Seigneur Jésus jusqu'à ce que se développe la Trinité», Encyclopédie Canney, p. 53. La doctrine de la trinité fut adoptée par l'Église Catholique en l'an 325 après Jésus Christ, environ trois cents ans après le début de l'Église.

Bonjour

meluccio a écrit:

Pauline STOPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

Fait ce que tu veux ! :regret:

Je repose ma question :
Est-ce que vous enseignez qu'il NE FAUT PAS baptiser au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit ?

Oui ou non


Cordialement

Pauline

Citation :

Je repose ma question :
Est-ce que vous enseignez qu'il NE FAUT PAS baptiser au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit ?

Oui ou non

Oui nous enseignons qu'il ne faut pas répété comme un perroquet
l'ordre de Mission que Jésus a donné aux apôtres,mais plus tôt l'exécuter !!!

Oui nous enseignons qu'il ne faut pas baptiser les disciples au nom du père du fils et du st esprit cat personnes dans la bible ne la fait.

PS: Maintenant fait ce que tu veux parce que cela ne vaut pas la peine de ce disputer et chacun fait ce qu'il croit ,car Dieu à promis que complètement à la fin il fera une différence comme il est écrit dans Malachie 3-18;

Et vous verrez de nouveau la différence Entre le juste et le méchant, Entre celui qui sert Dieu Et celui qui ne le sert pas.

Citation :

Oui nous enseignons qu'il ne faut pas baptiser les disciples au nom du père du fils et du st esprit cat personnes dans la bible ne la fait.

C'est qui" NOUS "? Meluccio

Ce nous sont tous ceux qui suive la parole des Apôtres et des prophètes,et Jésus est la pierre angulaire.

Les Ecritures, même démontre formellement que l'Eglise ne repose pas sur n'importe quel fondement. En effet, nous apprenons en 1 Corinthiens 3:11 que personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Jésus-Christ. dans l'épître aux Ephésiens, Paul rappelle que nous avons été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui même étant la pierre angulaire. On s'en rend compte, il n'y a pas de place ici pour le moindre débat. D'ailleurs, il en est de même dans les Eglises de Dieu.

Par conséquent, si l'ensemble des croyants repose uniquement sur le fondement des apôtres et des prophètes, dont Jésus-Christ est la pierre d'angle, alors le corps de Christ devient inébranlable !

Bonjour,

meluccio a écrit:

Oui nous enseignons qu'il ne faut pas répété comme un perroquet l'ordre de Mission que Jésus a donné aux apôtres,mais plus tôt l'exécuter !!!

Donc le saint apôtre et évangéliste Matthieu est un perroquet.

meluccio a écrit:

Oui nous enseignons qu'il ne faut pas baptiser les disciples au nom du père du fils et du st esprit cat personnes dans la bible ne la fait.

Que vous ayez des arguments ne change rien à votre désobéissance.
Tous les pécheurs ont de solides arguments pour expliquer leur transgression.
Ce qui cloche c'est que vos arguments ne sont pas sérieux.

Le Seigneur dit solennellement :
19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit.

Le bilan est simple :
Vous n'enseignez pas tout ce que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a prescrit.
Vous enseignez littéralement de ne pas faire ce qu'Il a prescrit.

Et ce non pas parce qu'un verset affirme qu'il faut transgresser mais simplement parce que selon vous cinq versets ne disent rien.


Cette double désobéissance proclame que vous êtes visés par :
22 Beaucoup me diront en ce jour-là : « Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? En ton nom que nous avons chassé les démons ? En ton nom que nous avons fait bien des miracles ? »
23 Alors je leur dirai en face : « Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité ».

Vous avez raison d'être las de cette discussion car elle témoigne de votre reniement et de l'inconfort de votre théologie.

Cordialement,

Pauline a dit;

[quote]Donc le saint apôtre et évangéliste Matthieu est un perroquet.[/quote]

Ou est il écrit que Matthieu à dit baptisé au nom du père fils et st esprit

Citation :

Que vous ayez des arguments ne change rien à votre désobéissance.
Tous les pécheurs ont de solides arguments pour expliquer leur transgression.
Ce qui cloche c'est que vos arguments ne sont pas sérieux.

Peut être pas sérieux pour ceux qui n'on pas l'esprit de christ,mais celui qui ne porte pas son nom ne lui appartient pas Rom 8-9;
9 Or vous n’êtes pas dans [la] chair, mais dans [l’]Esprit*, si du moins [l’]Esprit de Dieu habite en vous ; mais si quelqu’un n’a pas [l’]Esprit de Christ, celui-là n’est pas de lui.

Citation :

Le Seigneur dit solennellement :
19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit.

Le baptème doit être fait dans un seul nom,et quel est le nom du Père ???????
Quel est le nom du st esprit ??????

Dis moi Pauline répond aux question que tu ne répond jamais,pour quoi ??????? J'attend !!!!!!

Citation :

Le bilan est simple :
Vous n'enseignez pas tout ce que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a prescrit.
Vous enseignez littéralement de ne pas faire ce qu'Il a prescrit.

Et vous ,vous ne pratiqué jamais ce qu'il a prescrit parce que vous avez pas reçu le St Esprit qui conduit dans toute la vérité selon Jean 14

Citation :

Et ce non pas parce qu'un verset affirme qu'il faut transgresser mais simplement parce que selon vous cinq versets ne disent rien.

Si pour toi les 5 versets pratiqué par les apôtres ne te disent rien,alors moi je n'est rien a te dire !

Citation :

22 Beaucoup me diront en ce jour-là : « Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? En ton nom que nous avons chassé les démons ? En ton nom que nous avons fait bien des miracles ? »
23 Alors je leur dirai en face : « Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité ».

Plusieurs fois je t'est dis que si déjà ceux qui disent" Seigneur Seigneur" Jésus répondra je ne vous connais pas,alors imagine toi qui ne dis Jamais "Seigneur" que te dira t'il ce jour là ?

Citation :

Vous avez raison d'être las de cette discussion car elle témoigne de votre reniement et de l'inconfort de votre théologie.

Ce qui me las,est de parler avec des incrédules,pour cela il y a des bistros !!!!!!

Bonjour,

meluccio a écrit:

Ou est il écrit que Matthieu à dit baptisé au nom du père fils et st esprit

Au verset 19 du chapitre 28 de son évangile.

meluccio a écrit:

Peut être pas sérieux pour ceux qui n'on pas l'esprit de christ,mais celui qui ne porte pas son nom ne lui appartient pas

ALors vous ne lui appartenez pas puisque vous contredisez Ses enseignements.

meluccio a écrit:

Le baptème doit être fait dans un seul nom,et quel est le nom du Père ???????
Quel est le nom du st esprit ??????
Dis moi Pauline répond aux question que tu ne répond jamais,pour quoi ??????? J'attend !!!!!!

On ne vous demande pas d'inventer des questions pour le seul motif de la polémique.

Il ne m'est pas nécessaire de connaître le Nom du Père pour savoir qu'il m'est demandé de prier pour Sa sanctification.

Prétendez-vous que le Père n'a pas de Nom ?
Mais peut-être que vous ne priez pas le Notre Père ?
Cela ne m'étonnerait pas...

Pour prononcer "au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit", dois-je dire le Nom du Père ? dois-je dire le Nom de l'Esprit ?
Bien sûr que non !
L'expression "au nom du Père" signifie "conformément à la volonté du Père", n'importe quel dictionnaire vous l'apprendra.

meluccio a écrit:

Si pour toi les 5 versets pratiqué par les apôtres ne te disent rien,alors moi je n'est rien a te dire !

En tout cas, aucun ne me dit qu'il ne faut pas obéir au Seigneur.

De surcroît vos cinq versets ne disent pas la même formule, enfin vous oubliez sciemment d'autres versets qui emploient une autre expression.

meluccio a écrit:

Ce qui me las,est de parler avec des incrédules,pour cela il y a des bistros !!!!!!

C'est précisément ma foi en le Très Saint Évangile qui me conduit à m'opposer à votre anti-enseignement.

Je n'ai pas besoin de connaître le Non du Saint Esprit pour savoir :
1 Timothée 4:1 L’Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, certains renieront la foi pour s’attacher à des esprits trompeurs et à des doctrines diaboliques,
et
Matthieu 24:24 Il surgira, en effet, des faux Christs et des faux prophètes, qui produiront de grands signes et des prodiges, au point d’abuser, s’il était possible, même les élus.

Cordialement

Si le Nom de celui qui seul peut être Père, Fils et l'Esprit Saint dans les membres de son corps ne t'a pas étè révélé alors c'est que tu ne l'as pas reçu par la foi - jn 1.12,13.
Pas besoin de tourner autour du pot.
Les mêmes esprits qui ont fuient le Nom puissant du Seigneur Jésus il y a 2000 ans, le fuient encore aujourd'hui.

Pauline

Citation :

Bonjour,
meluccio a écrit:
Ou est il écrit que Matthieu à dit baptisé au nom du père fils et st esprit
Au verset 19 du chapitre 28 de son évangile.

Si tu ne sais pas faire la différence entre Matthieu et Jésus alors je comprend mieux le pourquoi que .......
ce n'est pas matthieu qui a dit de ce baptisé au nom .....mais Jésus !

Citation :

meluccio a écrit:

Peut être pas sérieux pour ceux qui n'on pas l'esprit de christ,mais celui qui ne porte pas son nom ne lui appartient pas

ALors vous ne lui appartenez pas puisque vous contredisez Ses enseignements.

c'est toi qui ne porte pas son nom !

Citation :

On ne vous demande pas d'inventer des questions pour le seul motif de la polémique.

Il ne m'est pas nécessaire de connaître le Nom du Père pour savoir qu'il m'est demandé de prier pour Sa sanctification.

Prétendez-vous que le Père n'a pas de Nom ?
Mais peut-être que vous ne priez pas le Notre Père ?
Cela ne m'étonnerait pas...

Si tu ne porte pas le nom du père du fils et du st esprit tu ne peux avoir son esprit et tu n'a pas la vie eternel

Citation :

Pour prononcer "au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit", dois-je dire le Nom du Père ? dois-je dire le Nom de l'Esprit ?
Bien sûr que non !
L'expression "au nom du Père" signifie "conformément à la volonté du Père", n'importe quel dictionnaire vous l'apprendra.

Ce n'est pas d'un dictionnaire que tu as besoin ,mais de son Esprit!

Citation :

meluccio a écrit:
Si pour toi les 5 versets pratiqué par les apôtres ne te disent rien,alors moi je n'est rien a te dire !
En tout cas, aucun ne me dit qu'il ne faut pas obéir au Seigneur.
De surcroît vos cinq versets ne disent pas la même formule, enfin vous oubliez sciemment d'autres versets qui emploient une autre expression.

Les 5 versets parle de la même personne,"le Seigneur jésus christ",et non du père et du esprit
meluccio a écrit:
Ce qui me las,est de parler avec des incrédules,pour cela il y a des bistros !!!!!!

Citation :

C'est précisément ma foi en le Très Saint Évangile qui me conduit à m'opposer à votre anti-enseignement.

Je n'ai pas besoin de connaître le Non du Saint Esprit pour savoir :
1 Timothée 4:1 L’Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, certains renieront la foi pour s’attacher à des esprits trompeurs et à des doctrines diaboliques,
et
Matthieu 24:24 Il surgira, en effet, des faux Christs et des faux prophètes, qui produiront de grands signes et des prodiges, au point d’abuser, s’il était possible, même les élus.

cela son tes conducteurs aveugle qui conduisent des aveugle

Bonjour,

DanEl a écrit:

Si le Nom de celui qui seul peut être Père, Fils et l'Esprit Saint dans les membres de son corps ne t'a pas étè révélé alors c'est que tu ne l'as pas reçu par la foi - jn 1.12,13.
Pas besoin de tourner autour du pot.
Les mêmes esprits qui ont fuient le Nom puissant du Seigneur Jésus il y a 2000 ans, le fuient encore aujourd'hui.

En effet, inutile de tourner autour du pot :

Avec tous vos beaux raisonnements vous en arrivez à enseigner le contraire de ce que nous a dit notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
En contredisant le Christ vous prouvez que vos raisonnements sont faux.

Cordialement

Bonjour

meluccio a écrit:

Si tu ne sais pas faire la différence entre Matthieu et Jésus alors je comprend mieux le pourquoi que .......
ce n'est pas matthieu qui a dit de ce baptisé au nom .....mais Jésus !

Merci !
Vous proclamez donc hautement que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ nous a dit :
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit.

Alors ce que le Christ a prescrit enseignez-le !

Cordialement

Bonjour,

meluccio a écrit:

Les 5 versets parle de la même personne,"le Seigneur jésus christ",et non du père et du esprit

et alors ?

Il y a d'autres versets qui parlent du baptême sans parler du Nom du Seigneur.
Pourquoi ne les citez-vous jamais ?

100 versets peuvent-ils annuler une seule Parole du Seigneur ?

La Parole de D-ieu ne se contredit pas cela signifie que tous les versets se complètent.

Si notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ enseigne : Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit.
Aucun chrétien ne peut enseigner le contraire.




Cordialement

Bonjour,

meluccio a écrit:

Si tu ne porte pas le nom du père du fils et du st esprit tu ne peux avoir son esprit et tu n'a pas la vie eternel

Quel est le Nom du Père ?
Celui dont parle notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ quand Il nous dit comment prier.

Cordialement

Quand tu sera au ciel qui vas tu voire ,le père le fils et le st esprit ?

Tu peux expliquer stp pour pouvoir conclure cet discussion interminable .

Car tu tourne en rond et cela est très aggassant !

Bonjour,

meluccio a écrit:

Quand tu sera au ciel qui vas tu voire ,le père le fils et le st esprit ?
Tu peux expliquer stp pour pouvoir conclure cet discussion interminable .
Car tu tourne en rond et cela est très aggassant !

Ce qui est agaçant c'est que vous posiez ce genre de questions pour faire croire que vous n'enseignez pas le contraire de notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
ALors que question ou pas question, vous dites exactement le contraire de Matthieu 28-19.

Ce qui est agaçant c'est que vous posiez ce genre de questions sans accepter mes réponses et sans proposer les vôtres.


Si D-ieu y consent, au ciel je verrais le Père et le Fils assis l'Un à côté de l'Autre
Comment voulez-vous voir l'Esprit qui est au dedans de nous ?

Cordialement

Salutation en Christ,

Citation :

pauline :
Si D-ieu y consent, au ciel je verrais le Père et le Fils assis l'Un à côté de l'Autre
Comment voulez-vous voir l'Esprit qui est au dedans de nous ?

Et selon quelle écriture cette vision de la divinité, dis-moi pauline ?

"Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection !
La seconde mort n’a point de pouvoir sur eux ;
mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." Apo 20.6

L'invisible Elohim s'est pleinement révélé en Christ et ainsi celui qui reçu JESUS comme son Seigneur et comme son sauveur personnel , de son vivant sur cette terre, celui-là peut prétendre être sur le trône avec LUI (et pas "eux" ici ) pour régner durant le millénium.

Il en est de même pour l'annonce qui est faite dans Apo 22.3-4 :
"Le trône (singulier) de Dieu et de l’agneau sera dans la ville ; ses serviteurs le (singulier) serviront
et verront sa face (singulier), et son Nom (singulier) sera sur leurs fronts."

Cela nous renvoie à Apo 14.1 où la révélation du Nom pour la nouvelle alliance sera encore d'une grande importance pour les 144000 juifs :
"Je regardai, et voici, l’agneau se tenait sur la montagne de Sion,
et avec lui cent quarante–quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts."

Et comme cela a été plus que débattus sur ce post : le Nom du Fils est le Nom du Père - Yahweh sauveur EST bien Yahsuha Ha Massiah !
"Père saint, garde-les en ton nom que tu m’as donné, afin qu’ils soient un comme nous.
Lorsque j’étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom." Jn 17.11-12

Si le NOM de "Yahsuha - JÉSUS" vous dérange, alors devenez donc des TJ ou des islamistes mais soyez au moins conscient du pourquoi ce NOM au-dessus de tout nom dérange encore aujourd'hui.

Mais essayez donc d'invoquer "votre trinité" pour guérir les malades ou chasser les esprits impurs et nous verrons vite si Dieu a placé sa puissance dans son NOM ou dans des titres !

Jude

Pauline

Citation :

Si D-ieu y consent, au ciel je verrais le Père et le Fils assis l'Un à côté de l'Autre
Comment voulez-vous voir l'Esprit qui est au dedans de nous ?

[b]Donne moi un seul verset ou le fils et le père seront vue ensemble au ciel stp !!!![/b]

meluccio a écrit:

Pauline

Citation :

Si D-ieu y consent, au ciel je verrais le Père et le Fils assis l'Un à côté de l'Autre
Comment voulez-vous voir l'Esprit qui est au dedans de nous ?

[b]Donne moi un seul verset ou le fils et le père seront vue ensemble au ciel stp !!!![/b]

Donne-moi un seul verset qui prouve que Jésus et Yahweh sont une seule et même personne !

salutation en Christ,

Citation :

LXX :
Donne-moi un seul verset qui prouve que Jésus et Yahweh sont une seule et même personne !

Je sais, c'est beaucoup trop spirituel comme réponse pour toi LXX, mais à moi, ses écritures me parlent énormément !

"Sachez donc que c’est moi qui suis Dieu, Et qu’il n’y a point de dieu près de moi ;
Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main.
Car je lève ma main vers le ciel, Et je dis : Je vis éternellement !" Deut 32.39-40

" Ce n’est pas de vous tous que je parle ; je connais ceux que j’ai choisis.
Mais il faut que l’Ecriture s’accomplisse : Celui qui mange avec moi le pain A levé son talon contre moi.
Dès à présent je vous le dis, avant que la chose arrive, afin que, lorsqu’elle arrivera, vous croyiez que je suis." Jn 13.18-19


Jude

LXX;

Citation :

Donne-moi un seul verset qui prouve que Jésus et Yahweh sont une seule et même personne !

1 Tim 3-16;

16 Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand : — Dieu a été manifesté en chair, a été justifié en Esprit, a été vu des anges, a été prêché parmi les nations, a été cru au monde, a été élevé dans la gloire.

1 Jean 5-20
20 Or nous savons que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné une intelligence afin que nous connaissions le Véritable, et nous sommes dans le Véritable, [savoir] dans son Fils Jésus Christ : lui est le Dieu véritable et la vie éternelle.

Actes 20-28;

Prenez donc garde à vous-mêmes, et à tout le troupeau sur lequel le Saint Esprit vous a établis évêques, pour paître l'Église de Dieu, qu'il s'est acquise par son propre sang.


Detéronome 6-4;

Écoute, Israël : L’Éternel, notre Dieu, est un seul Éternel.

IL NE PEUT PAS IL Y AVOIR PLUSIEURS ETERNEL,LE FILS DE DIEU N'EST PAS ETERNEL

Easaie 45-21.
N’est-ce pas moi, l’Éternel ?[b] Et hors moi, il n’y a pas de Dieu ; — de Dieu juste et sauveur, il n’y en a point si ce n’est moi.

hORS Dieu il n'y a pas d'autre sauveur,et nous savons tous que Jésus est notre Dieu et sauveur

Esaie 43-10;

10 Vous êtes mes témoins, dit l’Éternel, [vous] et mon serviteur que j’ai choisi, afin que vous connaissiez, et que vous me croyiez, et que vous compreniez que moi je suis le Même* : avant moi aucun Dieu n’a été formé, et après moi il n’y en aura pas.

CELA SIGNIFIE QU'AU CIEL IL N'Y A QU'UN DIEU ET AVANT ET APRES PERSONNE N'A ETE FORME !!!!!
JESUS EST ETERNEL EN TANT QUE DIEU,MAIS NON EN TANT QU'ANGE

PS:MONTRE MOI UN VERSET QUI DIT QUE JESUS EST MICHAEL !!!!

meluccio a écrit:

[b]Donne moi un seul verset ou le fils et le père seront vue ensemble au ciel stp !!!![/b]

Apocalypse 3:21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j’ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.

À moins que celui qui parle de Son Père ne soit pas le Fils.

Mais Si Dieu le père est invisible et esprit a coté de qui vas t'il assoir ?
et tu t'imagine que tout les vainqueurs vont s'assoir sur le même
trône !
Tu t'imagine le trône comment il est ?!!

La bible dit que les prophètes ne voyaient que un seul Eternel Dieu sur le trône et non deux personnes ok !

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

pauline :
Si D-ieu y consent, au ciel je verrais le Père et le Fils assis l'Un à côté de l'Autre
Comment voulez-vous voir l'Esprit qui est au dedans de nous ?

Et selon quelle écriture cette vision de la divinité, dis-moi pauline ?

1 )
Aux Cieux notre Seigneur est assis auprès de D-ieu :
Ephésiens 1:17 afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance,
18 et qu’il illumine les yeux de votre coeur, pour que vous sachiez quelle est l’espérance qui s’attache à son appel, quelle est la richesse de la gloire de son héritage qu’il réserve aux saints,
19 et quelle est envers nous qui croyons l’infinie grandeur de sa puissance, se manifestant avec efficacité par la vertu de sa force.
20 Il l’a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes,

Hébreux 10:12 lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s’est assis pour toujours à la droite de Dieu,


2 ) Jésus nous parle de Son Père, donc Son Père existe.

Jean 20:17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

3 ) Le Père de notre Seigneur existe, et le saint apôtre Paul affirme que ce Père est D-ieu, béni soit-Il.

Colossiens 1:3 Nous rendons grâces à Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, et nous ne cessons de prier pour vous,
Romains 15:6 afin que tous ensemble, d’une seule bouche, vous glorifiiez le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ.

Qui est le Père pour vous ?
Qui priez-vous dans le Notre Père ?

meluccio a écrit:

Mais Si Dieu le père est invisible et esprit a coté de qui vas t'il assoir ?
et tu t'imagine que tout les vainqueurs vont s'assoir sur le même
trône !
Tu t'imagine le trône comment il est ?!!

La bible dit que les prophètes ne voyaient que un seul Eternel Dieu sur le trône et non deux personnes ok !

Que vous ne voyiez pas qui est assis auprès de notre Seigneur ne démontre que votre cécité.

Que votre imagination soit impuissante à percer les mystères de D-ieu, béni soit-Il n'enlève rien aux Très Saintes Écritures.

Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est assis auprès de Son Seigneur :
Psaumes 110:1 De David. Psaume. Parole de Y*WH à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.


Le Christ est assis à la droite de D-ieu :
Colossiens 3:1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d’en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
Hébreux 10:12 lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s’est assis pour toujours à la droite de Dieu,

Vous semblez incapable de comprendre
Apocalypse 3:21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j’ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.
je vous rappelle un autre verset qui dit la même chose :
Ephésiens 2:6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ,

meluccio a écrit:

et non deux personnes ok !

À par vous, qui parle de "personne" ?

Pauline pour la ....fois Donne moi un verset qui dit que au ciel il a été vue un fils de Dieu a coté du père !!!!!

meluccio a écrit:

Pauline pour la ....fois Donne moi un verset qui dit que au ciel il a été vue un fils de Dieu a coté du père !!!!!

Je crois que l'on ne se comprend pas :

ou bien votre question porte sur le mot "voir" mais faut-il voir pour croire ?

ou bien votre question porte sur le mot "père".

Qui est le Père pour vous ?
Qui priez-vous quand vous priez le "notre Père" ?

Quand je parle de voir,cela veut dire voire avec ses yeux .

Le père est le Dieu invisible qui c'est fait homme pour venir mourir sur la croix dans le corps de Jésus christ, car un esprit ne peut pas mourir,il c'est fait fils sur terre pour faire connaitre le père invisible au ciel .
Jamais tu ne trouvera dans la bible l'expression Dieu le fils et Dieu le St Esprit,mais bien Dieu le père