Rappel du premier message :

Pégasus a écrit:

Quand aux dons miraculeux, s'ils on été utiles à une époque, ça n'est plus le cas depuis longtemps.C'est pourquoi aujourd'hui, les prétendus dons miraculeux des pentecôtistes ne peuvent venir de Dieu.

Marc
16.15
   Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
16.16
   Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
16.17
   Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues;
16.18
   ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur feront point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.
16.19
   Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu.
16.20
   Et ils s'en allèrent prêcher partout. Le Seigneur travaillait avec eux, et confirmait la parole par les miracles qui l'accompagnaient.



https://www.forum-religions.com/t16623-reponse-a-pegasus#498230

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est un fait vécu, un miracle bidon des pentecôtistes.

Ce qui te permets d'argumenter que le Parfait est venu et que donc les miracles n'ont plus lieu d'êtres ?

Je n'ai pas besoin d'argumenter à ce sujet, il y a suffisamment longtemps que les miracles n'ont plus lieu d'être. Seulement, pour le comprendre il faut comprendre les Ecritures. Aujourd'hui, tout le monde fait des miracles, les pentecôtistes, les mormons, les juifs, les catholiques, les guérisseurs des Philippines etc....

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ce qui te permets d'argumenter que le Parfait est venu et que donc les miracles n'ont plus lieu d'êtres ?

Je n'ai pas besoin d'argumenter à ce sujet, il y a suffisamment longtemps que les miracles n'ont plus lieu d'être. Seulement, pour le comprendre il faut comprendre les Ecritures. Aujourd'hui, tout le monde fait des miracles, les pentecôtistes, les mormons, les juifs, les catholiques, les guérisseurs des Philippines etc....

Donc le parfait est déjà venu ??
Cesse de fuir s'il te plait en tentant de mordre ceux qui tiennent compte de l'Ecriture, fais un effort ..

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Je n'ai pas besoin d'argumenter à ce sujet, il y a suffisamment longtemps que les miracles n'ont plus lieu d'être. Seulement, pour le comprendre il faut comprendre les Ecritures. Aujourd'hui, tout le monde fait des miracles, les pentecôtistes, les mormons, les juifs, les catholiques, les guérisseurs des Philippines etc....

Donc le parfait est déjà venu ??

le parfait ? Tu en parles comme s'il s'agissait d'une personne.

HOSANNA a écrit:

Cesse de fuir

Ce n'est pas mon genre. Je laisse ça aux adeptes des versets apocryphes et autres faiseurs de "miracles".

HOSANNA a écrit:

en tentant de mordre ceux qui tiennent compte de l'Ecriture

Contrairement à toi, je suis de ceux qui tiennent compte de l'Ecriture, il n'y a donc aucune raison que je m'en prenne à eux.

HOSANNA a écrit:

Donc le parfait est déjà venu ??

Citation :

le parfait ? Tu en parles comme s'il s'agissait d'une personne.

L'Ecriture et toi ça fait 2, on sait .

HOSANNA a écrit:

Cesse de fuir

Citation :

Ce n'est pas mon genre. Je laisse ça aux adeptes des versets apocryphes et autres faiseurs de "miracles".

Toujours aucun argument pour nier que les miracles n'ont plus lieux si ce n'est de tenter de mordre tout ce qui se présente, navrant .

HOSANNA a écrit:

en tentant de mordre ceux qui tiennent compte de l'Ecriture

Citation :

Contrairement à toi, je suis de ceux qui tiennent compte de l'Ecriture, il n'y a donc aucune raison que je m'en prenne à eux.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Donc le parfait est déjà venu ??

Citation :

le parfait ? Tu en parles comme s'il s'agissait d'une personne.

L'Ecriture et toi ça fait 2, on sait .

En attendant, tu es incapable de me répondre, c'est donc l'Ecriture et toi qui font deux.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Cesse de fuir

Citation :

Ce n'est pas mon genre. Je laisse ça aux adeptes des versets apocryphes et autres faiseurs de "miracles".

Toujours aucun argument pour nier que les miracles n'ont plus lieux

Mais, je ne nie pas que les miracles n'ont plus lieu.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

en tentant de mordre ceux qui tiennent compte de l'Ecriture

Citation :

Contrairement à toi, je suis de ceux qui tiennent compte de l'Ecriture, il n'y a donc aucune raison que je m'en prenne à eux.

Ouais, ton seul argument. C'est affligeant.

[quote="Pegasus"]

HOSANNA a écrit:

L'Ecriture et toi ça fait 2, on sait .

Citation :

En attendant, tu es incapable de me répondre, c'est donc l'Ecriture et toi qui font deux.

HOSANNA a écrit:

Toujours aucun argument pour nier que les miracles n'ont plus lieux

Citation :

Mais, je ne nie pas que les miracles n'ont plus lieu.

Tout est donc possible à celui qui croit ?

HOSANNA a écrit:

Citation :

Ouais, ton seul argument. C'est affligeant.

Si tu admets que les miracles ont toujours lieu, pourquoi nies tu que tout est possible à celui qui croit ?
Cesse de troller encore une fois et fait face à l'Ecriture .

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'Ecriture et toi ça fait 2, on sait .

Citation :

En attendant, tu es incapable de me répondre, c'est donc l'Ecriture et toi qui font deux.

Je constate que les recherches infructueuses pour me répondre t'ont grandement fatigué.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Toujours aucun argument pour nier que les miracles n'ont plus lieux

Citation :

Mais, je ne nie pas que les miracles n'ont plus lieu.

Tout est donc possible à celui qui croit ?

Si tu le dis.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Citation :

Ouais, ton seul argument. C'est affligeant.

Si tu admets que les miracles ont toujours lieu, pourquoi nies tu que tout est possible à celui qui croit ?

Mais, tu as mal lu, car, ne pas nier que les miracles n'ont plus lieu, ça ne signifie pas du tout admettre que les miracles ont toujours lieu. C'est même tout le contraire

Pégasus a écrit:

Mais, tu as mal lu, car, ne pas nier que les miracles n'ont plus lieu, ça ne signifie pas du tout admettre que les miracles ont toujours lieu. C'est même tout le contraire

Tu peux m'expliquer le contraire du contraire s'il te plait ?

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

Mais, tu as mal lu, car, ne pas nier que les miracles n'ont plus lieu, ça ne signifie pas du tout admettre que les miracles ont toujours lieu. C'est même tout le contraire

Tu peux m'expliquer le contraire du contraire s'il te plait ?

A, tu n'as toujours pas réalisé ton erreur ? Bon, je t'explique :
Tout est parti de ce que tu as dit "Toujours aucun argument pour nier que les miracles n'ont plus lieux". Tu ne t'es pas rendu compte que "nier que les miracles n'ont plus lieu" ça signifie le contraire de "nier que les miracles ont toujours lieu". Or, moi je nie que les miracles ont toujours lieu, et non que les miracles n'ont plus lieu. C'est pourquoi je t'ai répondu que je ne nie pas que les miracles n'ont plus lieu, au contraire. C'est bon, tu as compris ?
Et après ça tu vas prétendre que je ne suis pas bon avec toi. Quelle ingratitude de ta part.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu peux m'expliquer le contraire du contraire s'il te plait ?

A, tu n'as toujours pas réalisé ton erreur ? Bon, je t'explique :
Tout est parti de ce que tu as dit "Toujours aucun argument pour nier que les miracles n'ont plus lieux". Tu ne t'es pas rendu compte que "nier que les miracles n'ont plus lieu" ça signifie le contraire de "nier que les miracles ont toujours lieu". Or, moi je nie que les miracles ont toujours lieu, et non que les miracles n'ont plus lieu. C'est pourquoi je t'ai répondu que je ne nie pas que les miracles n'ont plus lieu, au contraire. C'est bon, tu as compris ?
Et après ça tu vas prétendre que je ne suis pas bon avec toi. Quelle ingratitude de ta part.

A quoi d'autre peux tu te raccrocher pour argumenter que les miracles n'ont plus lieu d'être  ?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

A, tu n'as toujours pas réalisé ton erreur ? Bon, je t'explique :
Tout est parti de ce que tu as dit "Toujours aucun argument pour nier que les miracles n'ont plus lieux". Tu ne t'es pas rendu compte que "nier que les miracles n'ont plus lieu" ça signifie le contraire de "nier que les miracles ont toujours lieu". Or, moi je nie que les miracles ont toujours lieu, et non que les miracles n'ont plus lieu. C'est pourquoi je t'ai répondu que je ne nie pas que les miracles n'ont plus lieu, au contraire. C'est bon, tu as compris ?
Et après ça tu vas prétendre que je ne suis pas bon avec toi. Quelle ingratitude de ta part.

A quoi d'autre peux tu te raccrocher pour argumenter que les miracles n'ont plus lieu d'être  ?

Je n'ai pas besoin de me raccrocher pour savoir que les miracles n'ont pls lieu d'être depuis bien longtemps. Il suffit de constater les faits, à savoir que les dons miraculeux étaient nécessaires à l'Eglise chrétienne naissante pour l'aider à s'affermir.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

A quoi d'autre peux tu te raccrocher pour argumenter que les miracles n'ont plus lieu d'être  ?

Je n'ai pas besoin de me raccrocher pour savoir que les miracles n'ont pls lieu d'être depuis bien longtemps. Il suffit de constater les faits, à savoir que les dons miraculeux étaient nécessaires à l'Eglise chrétienne naissante pour l'aider à s'affermir.

Et l'Eglise avec toutes les divisions en son sein n'a plus besoin de s'affermir ?
Tu peux argumenter pourquoi s'il te plait ?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Je n'ai pas besoin de me raccrocher pour savoir que les miracles n'ont pls lieu d'être depuis bien longtemps. Il suffit de constater les faits, à savoir que les dons miraculeux étaient nécessaires à l'Eglise chrétienne naissante pour l'aider à s'affermir.

Et l'Eglise avec toutes les divisions en son sein n'a plus besoin de s'affermir ?
Tu peux argumenter pourquoi s'il te plait ?

Qu'appelles-tu l'Eglise ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et l'Eglise avec toutes les divisions en son sein n'a plus besoin de s'affermir ?
Tu peux argumenter pourquoi s'il te plait ?

Qu'appelles-tu l'Eglise ?

Et toi ?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Qu'appelles-tu l'Eglise ?

Et toi ?

Toi d'abord.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et toi ?

Toi d'abord.

C'est toi qui parle de l'Eglise chrétienne naissante, c'est à toi d'argumenter, cesse de fuir et tente un pseudo argument, tu as tenté avec les démons qui eux aussi croient en Dieu, le contexte du Parfait qui est déjà venu, ça tient pas non plus, maintenant tu parles de l'Eglise naissante, alors tente donc d'argumenter ta propre parole .

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Toi d'abord.

C'est toi qui parle de l'Eglise chrétienne naissante, c'est à toi d'argumenter, cesse de fuir et tente un pseudo argument

Non non, attends, il n'est pas question de l'Eglise naissante, là. Tu parles de l'Eglise aujourd'hui et de toutes les divisions en son sein. Je te demande donc ce que tu appelles l'Eglise.

HOSANNA a écrit:

tu as tenté avec les démons qui eux aussi croient en Dieu

N'inverse pas les rôles. Ce que j'ai tenté de te faire comprendre et que tu NE VEUX PAS comprendre, c'est que tu t'es embourbé dans une erreur en voulant faire quelque chose qu'il ne faut jamais faire.

HOSANNA a écrit:

le contexte du Parfait qui est déjà venu, ça tient pas non plus

O si, mais comme chaque fois que ça ne t'arrange pas, tu rejettes le fait.

HOSANNA a écrit:

maintenant tu parles de l'Eglise naissante, alors tente donc d'argumenter ta propre parole .

Non, je parle de l'Eglise dont toi tu a parlé, l'Eglise avec toutes les divisions en son sein et à propos de laquelle tu demandes si elle n'a plus besoin de s'affermir. Je te demande donc quelle est, selon toi, cette Eglise ?

[quote="Pegasus"]

HOSANNA a écrit:

C'est toi qui parle de l'Eglise chrétienne naissante, c'est à toi d'argumenter, cesse de fuir et tente un pseudo argument

Citation :

Non non, attends, il n'est pas question de l'Eglise naissante, là. Tu parles de l'Eglise aujourd'hui et de toutes les divisions en son sein. Je te demande donc ce que tu appelles l'Eglise.

Toutes les églises qui confessent que JESUS est Le Fils du Dieu Vivant, ça te va, va ?

HOSANNA a écrit:

tu as tenté avec les démons qui eux aussi croient en Dieu

Citation :

N'inverse pas les rôles. Ce que j'ai tenté de te faire comprendre et que tu NE VEUX PAS comprendre, c'est que tu t'es embourbé dans une erreur en voulant faire quelque chose qu'il ne faut jamais faire.

Ca, t'écouter parler au point de te convaincre toi même que tes trolls non stops son des arguments jusqu'à te prendre pour un rabbi, tu sais faire, autre chose que ta seule parole? Par contre, il faut juste te dire amen et tu es content, ben non, désolé, argumente donc pourquoi les miracles n'ont plus lieu d'êtres, quel est donc ce fameux contexte ?

HOSANNA a écrit:

le contexte du Parfait qui est déjà venu, ça tient pas non plus

Citation :

O si, mais comme chaque fois que ça ne t'arrange pas, tu rejettes le fait.

Oui, et nous voyons Dieu face à face aussi, ça t'arranges mieux comme ça, alors dit moi, toi qui voit le Parfait en face, comment est IL ?

HOSANNA a écrit:

maintenant tu parles de l'Eglise naissante, alors tente donc d'argumenter ta propre parole .

Citation :

Non, je parle de l'Eglise dont toi tu a parlé, l'Eglise avec toutes les divisions en son sein et à propos de laquelle tu demandes si elle n'a plus besoin de s'affermir. Je te demande donc quelle est, selon toi, cette Eglise ?

Toutes les dénominations chrétiennes qui ne croient pas comme la tienne, la WT du Collège Central, prosterne toi devant sinon, tu ne sortira jamais du néant .

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est toi qui parle de l'Eglise chrétienne naissante, c'est à toi d'argumenter, cesse de fuir et tente un pseudo argument

Citation :

Non non, attends, il n'est pas question de l'Eglise naissante, là. Tu parles de l'Eglise aujourd'hui et de toutes les divisions en son sein. Je te demande donc ce que tu appelles l'Eglise.

Toutes les églises qui confessent que JESUS est Le Fils du Dieu Vivant, ça te va, va ?

Mais toutes ces Eglises ne sont pas l'Eglise dont JESUS est le fondateur.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

tu as tenté avec les démons qui eux aussi croient en Dieu

Citation :

N'inverse pas les rôles. Ce que j'ai tenté de te faire comprendre et que tu NE VEUX PAS comprendre, c'est que tu t'es embourbé dans une erreur en voulant faire quelque chose qu'il ne faut jamais faire.

Ca, t'écouter parler au point de te convaincre toi même que tes trolls non stops son des arguments jusqu'à te prendre pour un rabbi, tu sais faire, autre chose que ta seule parole? Par contre, il faut juste te dire amen et tu es content, ben non, désolé, argumente donc pourquoi les miracles n'ont plus lieu d'êtres, quel est donc ce fameux contexte ?

De quel contexte parles-tu ? Quand aux miracles, il ont très rapidement cessé, dès que ce qui était partiel est devenu parfait, ou complet, si réfères. C'est pas en essayant de faire croire que je trolle lorsque je te mets en face de tes erreurs que tu parviendras à les faire passer pour autre chose que de monumentales erreurs.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

le contexte du Parfait qui est déjà venu, ça tient pas non plus

Citation :

O si, mais comme chaque fois que ça ne t'arrange pas, tu rejettes le fait.

Oui, et nous voyons Dieu face à face aussi, ça t'arranges mieux comme ça, alors dit moi, toi qui voit le Parfait en face, comment est IL ?

Où es-tu allé chercher que ce qui est parfait serait quelqu'un ? Tout le monde voit en face ce qui était partiel et est devenu parfait. Si tu vois Dieu face à face, tu as un grave problème.

Pégasus a écrit:

De quel contexte parles-tu ? Quand aux miracles, il ont très rapidement cessé, dès que ce qui était partiel est devenu parfait, ou complet, si réfères.

Nous sommes devenu parfait, tu ne vois plus Dieu comme au travers d'un miroir, tu le vois face à face ?

Citation :

C'est pas en essayant de faire croire que je trolle lorsque je te mets en face de tes erreurs que tu parviendras à les faire passer pour autre chose que de monumentales erreurs.

Argumente !

Citation :

Où es-tu allé chercher que ce qui est parfait serait quelqu'un ? Tout le monde voit en face ce qui était partiel et est devenu parfait. Si tu vois Dieu face à face, tu as un grave problème.

Dans l'Ecriture que tu nies que je suis aller le chercher et c'est toi qui à un grave problème à mythonner que tu en tiens compte pour la nier .
1 Corinthiens
13.12
13.9
Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
13.10
mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
13.11
Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.
Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu.


Qui donc doit venir et qui est parfait et que nous face à face, tu ne vois pas non ?
Remballe ton autosatisfaction permanente et essaye encore une fois d'argumenter sans me traiter de fumeur de moquette et de drogué cette fois ne pouvant argumenter .

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

De quel contexte parles-tu ? Quand aux miracles, il ont très rapidement cessé, dès que ce qui était partiel est devenu parfait, ou complet, si réfères.

Nous sommes devenu parfait, tu ne vois plus Dieu comme au travers d'un miroir, tu le vois face à face ?

Citation :

C'est pas en essayant de faire croire que je trolle lorsque je te mets en face de tes erreurs que tu parviendras à les faire passer pour autre chose que de monumentales erreurs.

Argumente !

Concernant tes erreurs, j'ai très largement argumenté. Tu prétends à tort que je trolle, c'est suffisamment clair.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Où es-tu allé chercher que ce qui est parfait serait quelqu'un ? Tout le monde voit en face ce qui était partiel et est devenu parfait. Si tu vois Dieu face à face, tu as un grave problème.

Dans l'Ecriture que tu nies que je suis aller le chercher et c'est toi qui à un grave problème à mythonner que tu en tiens compte pour la nier .
1 Corinthiens
13.12
13.9
Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
13.10
mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
13.11
Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.
Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu.
Ha, toi et tes preuves qui ne prouvent rien, t'as bonne mine, tiens.

Ha, toi et tes preuves qui ne prouvent rien, tu ne changeras jamais. Et c'est bien évidemment pas parce que tu cites les Ecritures mal-t-à propos, que tu les respectes et que tu t'y conformes, loin s'en faut.

HOSANNA a écrit:

Qui donc doit venir et qui est parfait

Pas qui, quoi !

HOSANNA a écrit:

Remballe ton autosatisfaction permanente

Ben, tu me fais bien marrer, car en matière d'autosatisfaction permanente, tu te poses là avec tes croyances tout droit sorties d'ailleurs que les Ecritures.

Spoiler:

Toujours tes aboiements et aucun argument .

HOSANNA a écrit:

Toujours tes aboiements et aucun argument .

Sûr, c'est pas comme toi.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Toujours tes aboiements et aucun argument .

Sûr, c'est pas comme toi.

J'ai argumenté que le fait que les démons croyaient aussi en Dieu ne changeait rien, que le Parfait n'étant pas encore venu, les miracles ont toujours lieux d'être, j'ajoute que ce ne sont pas seulement les Apôtres qui peuvent faire des miracles, si, si, j'argumente, après que tu prennes ça pour des aboiements, tout est grâce .

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Sûr, c'est pas comme toi.

J'ai argumenté que le fait que les démons croyaient aussi en Dieu ne changeait rien

Il n'y avait rien à argumenter à ce sujetcar si ça ne change rien que les démons croient c'est parce qu'on ne peut pas sortir objectivement des morceaux de versets de leur contexte. Si on le pouvait, ça changerait tout.

HOSANNA a écrit:

que le Parfait n'étant pas encore venu

A bon ? Tu as argumenté à ce sujet ? Je n'ai pourtant rien trouvé de concret. Tu as même l'air de croire que ce qui est parfait (ou complet) serait quelqu'un et non quelque chose.

HOSANNA a écrit:

les miracles ont toujours lieux d'être

Mais pas ceux qui venaient de Dieu.

HOSANNA a écrit:

j'ajoute que ce ne sont pas seulement les Apôtres qui peuvent faire des miracles

En effet, ce n'était pas seulement les apôtres qui faisaient des miracles, mais c'était toujours par eux que les dons miraculeux étaient transmis.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Sûr, c'est pas comme toi.

J'ai argumenté que le fait que les démons croyaient aussi en Dieu ne changeait rien

Citation :

Il n'y avait rien à argumenter à ce sujetcar si ça ne change rien que les démons croient c'est parce qu'on ne peut pas sortir objectivement des morceaux de versets de leur contexte. Si on le pouvait, ça changerait tout.

C'est parce que selon l'Ecriture, pour satisfaire nos passions, la foi ne sert à rien et les démons ne sauraient demander autre chose .

HOSANNA a écrit:

que le Parfait n'étant pas encore venu

Citation :

A bon ? Tu as argumenté à ce sujet ? Je n'ai pourtant rien trouvé de concret. Tu as même l'air de croire que ce qui est parfait (ou complet) serait quelqu'un et non quelque chose.

Celui que l'on pourra voir face à face comme le faisait Moise comme avec un ami, après libre à toi de penser que le Jour du Jugement est déjà là et que nous ne Le voyons plus comme à travers un miroir mais tel qu'IL EST selon ce qui est Ecrit .

HOSANNA a écrit:

les miracles ont toujours lieux d'être

Citation :

Mais pas ceux qui venaient de Dieu.

Matthieu
12.22
Alors on lui amena un démoniaque aveugle et muet, et il le guérit, de sorte que le muet parlait et voyait.
12.23
Toute la foule étonnée disait: N'est-ce point là le Fils de David?
12.24
Les pharisiens, ayant entendu cela, dirent: Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, prince des démons.
12.25
Comme JESUS connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister.
12.26
Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il?
12.27
Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent-ils? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges.

HOSANNA a écrit:

j'ajoute que ce ne sont pas seulement les Apôtres qui peuvent faire des miracles

Citation :

En effet, ce n'était pas seulement les apôtres qui faisaient des miracles, mais c'était toujours par eux que les dons miraculeux étaient transmis.

C'est l'Esprit Saint qui distribue les dons, selon l'Ecriture .

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

J'ai argumenté que le fait que les démons croyaient aussi en Dieu ne changeait rien

Citation :

Il n'y avait rien à argumenter à ce sujetcar si ça ne change rien que les démons croient c'est parce qu'on ne peut pas sortir objectivement des morceaux de versets de leur contexte. Si on le pouvait, ça changerait tout.

C'est parce que selon l'Ecriture, pour satisfaire nos passions, la foi ne sert à rien et les démons ne sauraient demander autre chose .

Si, ils sauraient (2 Corinthiens 11:14-15).

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

que le Parfait n'étant pas encore venu

Citation :

A bon ? Tu as argumenté à ce sujet ? Je n'ai pourtant rien trouvé de concret. Tu as même l'air de croire que ce qui est parfait (ou complet) serait quelqu'un et non quelque chose.

Celui que l'on pourra voir face à face comme le faisait Moise comme avec un ami

Bof, ça c'est ce que tu prétends, pas un fait. Quant à Moïse, il a vu plein de gens face à face.

HOSANNA a écrit:

après libre à toi de penser que le Jour du Jugement est déjà là

Je n'ai jamais prétendu ça, ni bien d'autres choses que tu me reproches un peu trop à la légère d'avoir dit.

HOSANNA a écrit:

et que nous ne Le voyons plus comme à travers un miroir mais tel qu'IL EST selon ce qui est Ecrit

Je suppose que tu sais de quoi tu parles, mais ton explication est si peu claire que moi je ne vois pas du tout de quoi il s'agit.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

les miracles ont toujours lieux d'être

Citation :

Mais pas ceux qui venaient de Dieu.

Matthieu
12.22
Alors on lui amena un démoniaque aveugle et muet, et il le guérit, de sorte que le muet parlait et voyait.
12.23
Toute la foule étonnée disait: N'est-ce point là le Fils de David?
12.24
Les pharisiens, ayant entendu cela, dirent: Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, prince des démons.
12.25
Comme JESUS connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister.
12.26
Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il?
12.27
Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent-ils? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges.

Et donc ?

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

j'ajoute que ce ne sont pas seulement les Apôtres qui peuvent faire des miracles

Citation :

En effet, ce n'était pas seulement les apôtres qui faisaient des miracles, mais c'était toujours par eux que les dons miraculeux étaient transmis.

C'est l'Esprit Saint qui distribue les dons, selon l'Ecriture .

Hé oui, et quand ce qui est parfait l'est devenu, les miracles (que Dieu avait estimés désormais inutiles) ont cessé.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

J'ai argumenté que le fait que les démons croyaient aussi en Dieu ne changeait rien

Citation :

Il n'y avait rien à argumenter à ce sujetcar si ça ne change rien que les démons croient c'est parce qu'on ne peut pas sortir objectivement des morceaux de versets de leur contexte. Si on le pouvait, ça changerait tout.

C'est parce que selon l'Ecriture, pour satisfaire nos passions, la foi ne sert à rien et les démons ne sauraient demander autre chose .

Citation :

Si, ils sauraient (2 Corinthiens 11:14-15).

11.14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
11.15
Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.
Ils savent se déguiser, tout à fait, mais leur croyance en Dieu les font trembler selon ce qu'il Ecrit car ils savent qu'ils n'ont rien à en attendre d'autre que le châtiment .

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

que le Parfait n'étant pas encore venu

Citation :

A bon ? Tu as argumenté à ce sujet ? Je n'ai pourtant rien trouvé de concret. Tu as même l'air de croire que ce qui est parfait (ou complet) serait quelqu'un et non quelque chose.

Celui que l'on pourra voir face à face comme le faisait Moise comme avec un ami

Citation :

Bof, ça c'est ce que tu prétends, pas un fait. Quant à Moïse, il a vu plein de gens face à face.

1 Corinthiens
13.10
mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
13.11
Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.
13.12
Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu.

HOSANNA a écrit:

après libre à toi de penser que le Jour du Jugement est déjà là

Citation :

Je n'ai jamais prétendu ça, ni bien d'autres choses que tu me reproches un peu trop à la légère d'avoir dit.

En admettant que ce qui Parfait, Dieu est déjà là .
Exode
33.11
L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.

HOSANNA a écrit:

et que nous ne Le voyons plus comme à travers un miroir mais tel qu'IL EST selon ce qui est Ecrit

Citation :

Je suppose que tu sais de quoi tu parles, mais ton explication est si peu claire que moi je ne vois pas du tout de quoi il s'agit.

Voir ci dessus .

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

les miracles ont toujours lieux d'être

Citation :

Mais pas ceux qui venaient de Dieu.

Matthieu
12.22
Alors on lui amena un démoniaque aveugle et muet, et il le guérit, de sorte que le muet parlait et voyait.
12.23
Toute la foule étonnée disait: N'est-ce point là le Fils de David?
12.24
Les pharisiens, ayant entendu cela, dirent: Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, prince des démons.
12.25
Comme JESUS connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister.
12.26
Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il?
12.27
Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent-ils? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges.

Citation :

Et donc ?

Et donc il faut savoir reconnaître un déguisement d'un miracle venant de Dieu .

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

j'ajoute que ce ne sont pas seulement les Apôtres qui peuvent faire des miracles

Citation :

En effet, ce n'était pas seulement les apôtres qui faisaient des miracles, mais c'était toujours par eux que les dons miraculeux étaient transmis.

C'est l'Esprit Saint qui distribue les dons, selon l'Ecriture .

Citation :

Hé oui, et quand ce qui est parfait l'est devenu, les miracles (que Dieu avait estimés désormais inutiles) ont cessé.

Ce qui est parfait l'est devenu ?
Qu'est ce qui n'étais pas parfait et qui l'est devenu, nous ?

HOSANNA a écrit:

Ils savent se déguiser, tout à fait, mais leur croyance en Dieu les font trembler selon ce qu'il Ecrit car ils savent qu'ils n'ont rien à en attendre d'autre que le châtiment

C'est pourquoi on ne peut pas sortir un morceau de verset de son contexte pour l'appliquer à sa guise.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Celui que l'on pourra voir face à face comme le faisait Moise comme avec un ami

Citation :

Bof, ça c'est ce que tu prétends, pas un fait. Quant à Moïse, il a vu plein de gens face à face.

1 Corinthiens
13.10
mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
13.11
Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.
13.12
Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu.

Il est bien qu!estion de quelque chose, pas de quelqu'un.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

après libre à toi de penser que le Jour du Jugement est déjà là

Citation :

Je n'ai jamais prétendu ça, ni bien d'autres choses que tu me reproches un peu trop à la légère d'avoir dit.

En admettant que ce qui Parfait, Dieu est déjà là .

Dieu n'était pas là au premier siècle ?

HOSANNA a écrit:

Exode
33.11
L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.

Face à face est une image pour accentuer la relative intimité des conversations entre Moïse et Dieu, qui, je te le rappelle ne parlait jamais directement avec quelque humain que ce soit, excepté avec JESUS.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

et que nous ne Le voyons plus comme à travers un miroir mais tel qu'IL EST selon ce qui est Ecrit

Citation :

Je suppose que tu sais de quoi tu parles, mais ton explication est si peu claire que moi je ne vois pas du tout de quoi il s'agit.

Voir ci dessus .

J'ai vu, mais il a fallu que tu cites les versets pour que ce dont tu parlais devienne compréhensible. Ce qui ne signifie pas que tu as toi-même compris les versets en question. Mais bon, "rien de nouveau sous le soleil", comme disait l'Ecclésiaste.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Et donc ?

Et donc il faut savoir reconnaître un déguisement d'un miracle venant de Dieu .

C'est simple, puisqu'il n'y a plus de miracles venant de Dieu depuis longtemps.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est l'Esprit Saint qui distribue les dons, selon l'Ecriture .

Citation :

Hé oui, et quand ce qui est parfait l'est devenu, les miracles (que Dieu avait estimés désormais inutiles) ont cessé.

Ce qui est parfait l'est devenu ?

Oui, ce qui est parfait (ou complet) ne l'était pas au temps de Paul.

HOSANNA a écrit:

Qu'est ce qui n'étais pas parfait et qui l'est devenu, nous ?

Non, pas nous.

[quote="Pegasus"]

HOSANNA a écrit:

Ils savent se déguiser, tout à fait, mais leur croyance en Dieu les font trembler selon ce qu'il Ecrit car ils savent qu'ils n'ont rien à en attendre d'autre que le châtiment

Citation :

C'est pourquoi on ne peut pas sortir un morceau de verset de son contexte pour l'appliquer à sa guise.

C'est pourquoi je te l'explique, pour satisfaire nos passions, la foi ne sert à rien, hors un démon ne saurait demander autre chose .

HOSANNA a écrit:

1 Corinthiens
13.10
mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
13.11
Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.
13.12
Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu.

Citation :

Il est bien qu!estion de quelque chose, pas de quelqu'un.

Une chose à une face ?
Quelle est alors cette chose parfaite ?

HOSANNA a écrit:

En admettant que ce qui Parfait, Dieu est déjà là .

Citation :

Dieu n'était pas là au premier siècle ?

Et au premier siècle les chrétiens ont connus Dieu comme IL les à connus ?

HOSANNA a écrit:

Exode
33.11
L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.

Citation :

Face à face est une image pour accentuer la relative intimité des conversations entre Moïse et Dieu, qui, je te le rappelle ne parlait jamais directement avec quelque humain que ce soit, excepté avec JESUS.

Sachant que l'Ange de l'Eternel est Dieu selon l'Ecriture, ce n'est pas qu'une image, quand ce qui est parfait sera venu, nous le verrons face à face, tel qu'IL est, selon ce qui est Ecrit, après libre à chacun de voir des images pour argumenter sa doctrine .

HOSANNA a écrit:

Voir ci dessus .

Citation :

J'ai vu, mais il a fallu que tu cites les versets pour que ce dont tu parlais devienne compréhensible. Ce qui ne signifie pas que tu as toi-même compris les versets en question. Mais bon, "rien de nouveau sous le soleil", comme disait l'Ecclésiaste.

Je sais de quoi je parle et il à fallu que je te les cites pour que tu en prennes connaissance visiblement, mais explique moi pourquoi je ne les auraient pas compris .

HOSANNA a écrit:

Et donc il faut savoir reconnaître un déguisement d'un miracle venant de Dieu .

Citation :

C'est simple, puisqu'il n'y a plus de miracles venant de Dieu depuis longtemps.

Ce qui est parfait n'étant pas encore venu, les chrétiens connaissant encore en partie, les miracles ont toujours lieux d'être, de plus, la foi peux tout, simple question de mesure de cette foi .

HOSANNA a écrit:

Ce qui est parfait l'est devenu ?

Citation :

Oui, ce qui est parfait (ou complet) ne l'était pas au temps de Paul.

Et qu'est qui est devenu parfait selon toi ?

HOSANNA a écrit:

Qu'est ce qui n'étais pas parfait et qui l'est devenu, nous ?

Citation :

Non, pas nous.

Alors qui ou quoi ?

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ils savent se déguiser, tout à fait, mais leur croyance en Dieu les font trembler selon ce qu'il Ecrit car ils savent qu'ils n'ont rien à en attendre d'autre que le châtiment

Citation :

C'est pourquoi on ne peut pas sortir un morceau de verset de son contexte pour l'appliquer à sa guise.

C'est pourquoi je te l'explique, pour satisfaire nos passions, la foi ne sert à rien, hors un démon ne saurait demander autre chose .

Cela ne t'a pas empêché de sortir un morceau de verset pour l'appliquer à ta guise.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

1 Corinthiens
13.10
mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
13.11
Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.
13.12
Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu.

Citation :

Il est bien qu!estion de quelque chose, pas de quelqu'un.

Une chose à une face ?

Tu sais bien que l'expression "face à face" n'est pas toujours à prendre au premier degré, Moïse en est l'exemple le plus flagrant.

HOSANNA a écrit:

Quelle est alors cette chose parfaite ?

Tu ne vois vraiment pas ?

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

En admettant que ce qui Parfait, Dieu est déjà là .

Citation :

Dieu n'était pas là au premier siècle ?

Et au premier siècle les chrétiens ont connus Dieu comme IL les à connus ?

Mais Dieu était déjà parfait puisqu'il l'a toujours été. Ce n'est donc pas de Dieu qu'il s'agit.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Exode
33.11
L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.

Citation :

Face à face est une image pour accentuer la relative intimité des conversations entre Moïse et Dieu, qui, je te le rappelle ne parlait jamais directement avec quelque humain que ce soit, excepté avec JESUS.

Sachant que l'Ange de l'Eternel est Dieu selon l'Ecriture, ce n'est pas qu'une image

Oui, comme Moïse était Dieu pour le Pharaon. Mais en réalité, ni Moïse ni l'ange ne sont réellement Dieu.

HOSANNA a écrit:

après libre à chacun de voir des images pour argumenter sa doctrine .

Ou de mal interpréter les Ecritures et de voir Dieu là où il n'est pas pour argumenter sa doctrine.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Voir ci dessus .

Citation :

J'ai vu, mais il a fallu que tu cites les versets pour que ce dont tu parlais devienne compréhensible. Ce qui ne signifie pas que tu as toi-même compris les versets en question. Mais bon, "rien de nouveau sous le soleil", comme disait l'Ecclésiaste.

Je sais de quoi je parle

C'est du moins ce que tu crois, mais hélas (pour toi), les faits sont incompatibles avec tes propos.

HOSANNA a écrit:

et il à fallu que je te les cites pour que tu en prennes connaissance visiblement

Non, il a fallu que tu les cites pour que je sache de quoi tu parlais. C'est dire à quel point tes propos étaient clairs, si on peut dire.

HOSANNA a écrit:

mais explique moi pourquoi je ne les auraient pas compris .

Probablement à cause de tes propres croyances qui forment une barrière entre toi et la bonne compréhension des Ecritures.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et donc il faut savoir reconnaître un déguisement d'un miracle venant de Dieu .

Citation :

C'est simple, puisqu'il n'y a plus de miracles venant de Dieu depuis longtemps.

Ce qui est parfait n'étant pas encore venu

Ce qui est parfait est venu.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ce qui est parfait l'est devenu ?

Citation :

Oui, ce qui est parfait (ou complet) ne l'était pas au temps de Paul.

Et qu'est qui est devenu parfait selon toi ?

Ce qui est devenu complet.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Qu'est ce qui n'étais pas parfait et qui l'est devenu, nous ?

Citation :

Non, pas nous.

Alors qui ou quoi ?

La Bible.

[quote="Pegasus"]

HOSANNA a écrit:

C'est pourquoi je te l'explique, pour satisfaire nos passions, la foi ne sert à rien, hors un démon ne saurait demander autre chose .

Citation :

Cela ne t'a pas empêché de sortir un morceau de verset pour l'appliquer à ta guise.

Pourquoi ?

HOSANNA a écrit:

Une chose à une face ?

Citation :

Tu sais bien que l'expression "face à face" n'est pas toujours à prendre au premier degré, Moïse en est l'exemple le plus flagrant.

Pour toi et ta doctrine, visiblement,libre à chacun de tenir compte de ce qui est Ecrit, l'Ange de l'Eternel confirme que ce n'est pas qu'une "image" .
Exode
33.10
Tout le peuple voyait la colonne de nuée qui s'arrêtait à l'entrée de la tente, tout le peuple se levait et se prosternait à l'entrée de sa tente.
33.11
L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.
33.12
Moïse dit à l'Éternel: Voici, tu me dis: Fais monter ce peuple! Et tu ne me fais pas connaître qui tu enverras avec moi. Cependant, tu as dit: Je te connais par ton nom, et tu as trouvé grâce à mes yeux.

HOSANNA a écrit:

Quelle est alors cette chose parfaite ?

Citation :

Tu ne vois vraiment pas ?

Puisque je te poses la question .

HOSANNA a écrit:

Et au premier siècle les chrétiens ont connus Dieu comme IL les à connus ?

Citation :

Mais Dieu était déjà parfait puisqu'il l'a toujours été. Ce n'est donc pas de Dieu qu'il s'agit.

D'ou ma question .

HOSANNA a écrit:

Sachant que l'Ange de l'Eternel est Dieu selon l'Ecriture, ce n'est pas qu'une image

Citation :

Oui, comme Moïse était Dieu pour le Pharaon. Mais en réalité, ni Moïse ni l'ange ne sont réellement Dieu.

Et comme l'Ange de l'Eternel est Dieu selon l'Ecriture, après ce que pensais pharaon de Moise ..
Juges
13.21
L'ange de l'Éternel n'apparut plus à Manoach et à sa femme. Alors Manoach comprit que c'était l'ange de l'Éternel,
13.22
et il dit à sa femme: Nous allons mourir, car nous avons vu Dieu.

HOSANNA a écrit:

après libre à chacun de voir des images pour argumenter sa doctrine .

Citation :

Ou de mal interpréter les Ecritures et de voir Dieu là où il n'est pas pour argumenter sa doctrine.

Que dit l'Ecriture ?
Après que tu dises que pour toi c'est une image, c'est TA vision, à toi de l'argumenter .

HOSANNA a écrit:

Je sais de quoi je parle

Citation :

C'est du moins ce que tu crois, mais hélas (pour toi), les faits sont incompatibles avec tes propos.

Pourquoi ?

HOSANNA a écrit:

et il à fallu que je te les cites pour que tu en prennes connaissance visiblement

Citation :

Non, il a fallu que tu les cites pour que je sache de quoi tu parlais. C'est dire à quel point tes propos étaient clairs, si on peut dire.

C'est à dire ?

HOSANNA a écrit:

mais explique moi pourquoi je ne les auraient pas compris .

Citation :

Probablement à cause de tes propres croyances qui forment une barrière entre toi et la bonne compréhension des Ecritures.

Pourquoi ?
Merci d'argumenter, ta seule parole ne suffit pas .

HOSANNA a écrit:

Ce qui est parfait n'étant pas encore venu

Citation :

Ce qui est parfait est venu.

Et donc, c'est quoi ?

HOSANNA a écrit:

Et qu'est qui est devenu parfait selon toi ?

Citation :

Ce qui est devenu complet.

Et donc ..?

HOSANNA a écrit:

Alors qui ou quoi ?

Citation :

La Bible.

Au temps des Apôtres la Bible existait déjà ..?
Et nous ne connaissons plus seulement en partie ?
Et nous connaisons Dieu comme IL nous a connu ?
Je n'ai pas cette prétention, c'est au delà du miracle .

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est pourquoi je te l'explique, pour satisfaire nos passions, la foi ne sert à rien, hors un démon ne saurait demander autre chose .

Citation :

Cela ne t'a pas empêché de sortir un morceau de verset pour l'appliquer à ta guise.

Pourquoi ?

Parce que ce morceau de verset n'a de signification que dans le cadre du verset duquel tu l'as sorti.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Une chose à une face ?

Citation :

Tu sais bien que l'expression "face à face" n'est pas toujours à prendre au premier degré, Moïse en est l'exemple le plus flagrant.

Pour toi et ta doctrine, visiblement,libre à chacun de tenir compte de ce qui est Ecrit, l'Ange de l'Eternel confirme que ce n'est pas qu'une "image"

C'est forcément une image, car voici ce que Dieu dut à Moïse : Et il dit: Tu ne pourras voir ma face; car aucun homme ne peut voir ma face et demeurer en vie. (Exode 33:20).

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Sachant que l'Ange de l'Eternel est Dieu selon l'Ecriture, ce n'est pas qu'une image

Citation :

Oui, comme Moïse était Dieu pour le Pharaon. Mais en réalité, ni Moïse ni l'ange ne sont réellement Dieu.

Et comme l'Ange de l'Eternel est Dieu selon l'Ecriture, après ce que pensais pharaon de Moise

La question n'est pas ce que pensait le Pharaon de Moïse, mais que, pour le Pharaon Moïse était Dieu au même titre que l'ange était Dieu pour les hébreux.

HOSANNA a écrit:

Juges
13.21
L'ange de l'Éternel n'apparut plus à Manoach et à sa femme. Alors Manoach comprit que c'était l'ange de l'Éternel,
13.22
et il dit à sa femme: Nous allons mourir, car nous avons vu Dieu.

Et comme, contrairement à ce qu'ils pensaient (et à ce que tu sembles penser toi aussi), ils n'avaient pas vu Dieu, ils ne sont pas morts.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

après libre à chacun de voir des images pour argumenter sa doctrine .

Citation :

Ou de mal interpréter les Ecritures et de voir Dieu là où il n'est pas pour argumenter sa doctrine.

Que dit l'Ecriture ?

Que les humains ne peuvent voir la face de Dieu et rester en vie.

HOSANNA a écrit:

Après que tu dises que pour toi c'est une image, c'est TA vision, à toi de l'argumenter .

C'est plus que ma vision, puisque c'est l'Ecriture qui le dit. Voilà, c'est argumenté, et impossible à contrer objectivement.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je sais de quoi je parle

Citation :

C'est du moins ce que tu crois, mais hélas (pour toi), les faits sont incompatibles avec tes propos.

Pourquoi ?

Parce que tes propos ne reflètent pas les faits mais ta vision des faits.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

et il à fallu que je te les cites pour que tu en prennes connaissance visiblement

Citation :

Non, il a fallu que tu les cites pour que je sache de quoi tu parlais. C'est dire à quel point tes propos étaient clairs, si on peut dire.

C'est à dire ?

Que tes propos seuls étaient loin d'être clairs.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

mais explique moi pourquoi je ne les auraient pas compris .

Citation :

Probablement à cause de tes propres croyances qui forment une barrière entre toi et la bonne compréhension des Ecritures.

Pourquoi ?
Merci d'argumenter, ta seule parole ne suffit pas .

Tes croyances non bibliques (âme distincte du corps, trinité divine) sont un obstacle t'interdisant d'avoir la bonne compréhension des Ecritures.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Alors qui ou quoi ?

Citation :

La Bible.

Au temps des Apôtres la Bible existait déjà ..?

Oui, en partie.

HOSANNA a écrit:

Et nous ne connaissons plus seulement en partie ?

Non, puisque nous avons l'Ecriture dans sa totalité.

HOSANNA a écrit:

Et nous connaisons Dieu comme IL nous a connu ?

C'est quoi le rapport ?