Rappel du premier message :


Mahomet, un être guidé par la haine ? 

Dernières paroles de Mahomet dans son lit : Sunna, Hadith Sahih Boukhari, Volume 1, Book 8, Number 427 Aisha et 'Abdullah bin 'Abbas rapportent qu'aux derniers moments de sa vie, l'Apôtre d'Allah couvrit son visage de sa 'khamisa', puis quand il eut chaud et manqua d'air, il l'ota de son visage et dit : "Qu'Allah maudisse les juifs et les chrétiens ; ils ont construit des lieux de prière sur la tombe de leurs Prophètes." 


Voici l'un des actes de Mahomet :

" Des gens avaient pris les chameaux du Prophète, les avaient montés et avaient apostasié. Ils ont tué le berger de l'apôtre d'Allah qui était un croyant. Il a envoyé des gens à leur poursuite et ils ont été pris ".






C'est à ce moment que le verset concernant le combat contre Allah et le Prophète a été révélé. [Muslim Livre 38, Numéro 4356, Dawud]


Dernières paroles de JESUS sur la croix : Évangile de Luc 23:34 - Et JESUS disait : " Père, pardonne-leur : ils ne savent ce qu'ils font. " 

Abdemem a écrit:

77. Ô vous qui croyez! Inclinez-vous, prosternez-vous, adorez votre Seigneur, et faites le bien. Peut-être réussirez vous(14)!

Incline-toi donc devant ceux qui t'ont dit cela car personne ne choisit le dieu bédouin si personne ne l'y oblige par la force ou la naissance.

Sois le bienvenu parmi ceux qui ont quitté Allah !

S2


6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.

7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

78. Et luttez pour Allah avec tout l’effort qu’Il mérite. C’est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés «Musulmans» avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Ṣalāt, acquittez la Zakāt et attachez-vous fortement à Allah. C’est Lui votre Maître. Quel Excellent Maître! Et quel Excellent Soutien!

C'est de Mahomet dicté par des juifs égarés ou de Uthman pour assurer son pouvoir avant de se faire assassiner pour trahison de l'islam par les vrais compagnons du prophète ?

Sois plus précis STP.

s'il faut lutter pour Allah , c'est que ce dieu n'est pas si Grand qu'il le prétend 

abdemem a écrit:

S2


6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.

7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.

Allah n'a scellé que la bêtise, l'ignorance et la misère dans le coeur des esclaves des califes comme nous le montrent les infos chaque jour.

J'ai d'excellents contacts et adresses pour protéger les apostats de l'islam. A ta disposition ...

mick a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est de Mahomet dicté par des juifs égarés ou de Uthman pour assurer son pouvoir avant de se faire assassiner pour trahison de l'islam par les vrais compagnons du prophète ?

Sois plus précis STP.

s'il faut lutter pour Allah , c'est que ce dieu n'est pas si Grand qu'il le prétend 

CHRISTOPHEG a écrit:

mick a écrit:

s'il faut lutter pour Allah , c'est que ce dieu n'est pas si Grand qu'il le prétend 

JESUS n'avais pas besoin que l'on tue pour Lui , ça c'est un Grand Dieu , Jean 10-34, 
tous ceux qui sème l'amour entreront dans le royaume de Dieu Yahweh 

coucou Christophe 
.

Dieu est Amour, celui qui ne voudra pas apprendre à aimer, n'entrera pas dans le royaume des Cieux, il n'y aura pas de place pour lui !

Bonne journée à tous

Pilou

mick a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est de Mahomet dicté par des juifs égarés ou de Uthman pour assurer son pouvoir avant de se faire assassiner pour trahison de l'islam par les vrais compagnons du prophète ?

Sois plus précis STP.

s'il faut lutter pour Allah , c'est que ce dieu n'est pas si Grand qu'il le prétend 

C'est ton Créateur, tu dois t'en rendre compte, si tu peux comprendre cela, le reste c'est facile...

Pilou a écrit:

Dieu est Amour, celui qui ne voudra pas apprendre à aimer, n'entrera pas dans le royaume des Cieux, il n'y aura pas de place pour lui !

Bonne journée à tous

Pilou

A part la l'amour, il y a tant d'autres attribut nécessaires: justice, égalité ....
Il faut méditer sur les 99 attributs de Dieu pour mieux comprendre...

Je crois que tu es dans le vrai Ramosi, ces deux commandements d'Amour résument toute la problématique à laquelle l'être humain est confronté sur cette Terre.

Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit et tu aimeras ton prochain comme toi-même. A ces deux commandements se rattache toute la loi, ainsi que les prophètes. (Mt 22,34-40)
Celui qui aime son prochain comme lui-même n'est pas orgueilleux, n'est pas égoïste n'est pas injuste ! La vraie fraternité va au delà de la justice et de l'égalité.

RAMOSI a écrit:

abdemem a écrit:

A part la l'amour, il y a tant d'autres attribut nécessaires: justice, égalité ....
Il faut méditer sur les 99 attributs de Dieu pour mieux comprendre...

Bonjour abdemem,


Tu n'as pas tort dans ce que tu énonces,

Mais d'un autre côté,

Le Commandement de l'Amour pour DIEU,

Ainsi que celui de l'Amour du Prochain en deuxième commandement,

Résument toute la problématique à laquelle l'être Humain est confronté sur cette Terre,

Pour le laps de temps qu'il nous reste à vivre...

Temps qui est pour nous une épreuve à surmonter...

S5
110. Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Dieu. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.

Par ce verset nous apprend qu'un bon musulman se doit d'ordonner le convenable, d’interdire le blâmable et croire à Dieu!
Pour les gens du livre bien qu'il y en a des bons, mais ceux qui associent à Dieu une divinité, ceux qui sont égarés et ne commettent que des pêchés.... Ils sont dans le mauvais chemin!

L'avertissement est claire pour les gens doués d'intelligence, se repentir, revenir à Dieu s'y soumettre et délaisser toute forme de mécréance et d'insouciance est le seul remède..

RAMOSI a écrit:

JESUS ne s'est pas trompé,

Normal, car il est l'envoyé Divin par excellence,

Et il nous a donné la véritable "clé',

Celle qui ouvre les Portes du Royaume !

Association criarde...........

Voilà la descriptions des pieux:

S2

285 Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Dieu, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour».

Pilou a écrit:

Je crois que tu es dans le vrai Ramosi, ces deux commandements d'Amour résument toute la problématique à laquelle l'être humain est confronté sur cette Terre.

Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit et tu aimeras ton prochain comme toi-même. A ces deux commandements se rattache toute la loi, ainsi que les prophètes. (Mt 22,34-40)
Celui qui aime son prochain comme  lui-même n'est pas orgueilleux, n'est pas égoïste n'est pas injuste ! La vraie fraternité va au delà de la justice et de l'égalité.

La voilà la voie du salut, c'est pour les gens de foi, les gens qui réfléchissent, ceux qui méditent est sont sages:

S17

22. N'assigne point à Dieu d'autre divinité; sinon tu te trouveras méprisé et abandonné.

23. et ton Seigneur a décrété : «n'adorez que Lui; et (marquez) de la bonté envers les père et mère : si l'un d'eux ou tous deux doivent atteindre la vieillesse auprès de toi; alors ne leur dis point : «Fi ! » et ne les brusque pas, mais adresse-leur des paroles respectueuses.

24. et par miséricorde; abaisse pour eux l'aile de l'humilité; et dis : «Ô mon Seigneur, fais-leur; à tous deux; miséricorde comme ils m'ont élevé tout petit».

25. Votre Seigneur connaît mieux ce qu'il y a dans vos âmes. Si vous êtes bons; Il est certes Pardonneur pour ceux qui Lui reviennent se repentant.

26. «Et donne au proche parent ce qui lui est dû ainsi qu'au pauvre et au voyageur (en détresse). Et ne gaspille pas indûment,

27. car les gaspilleurs sont les frères des diables ; et le Diable est très ingrat envers son Seigneur.

28. Si tu t'écartes d'eux à la recherche d'une miséricorde de Ton Seigneur, que tu espères; adresse-leur une parole bienveillante .

29. Ne porte pas ta main enchaînée à ton cou [par avarice], et ne l'étend pas non plus trop largement, sinon tu te trouveras blâmé et chagriné.

30. En vérité ton Seigneur étend Ses dons largement à qu'Il veut ou les accorde avec parcimonie. Il est, sur Ses serviteurs, Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant

31. Et ne tuez pas vos enfants par crainte de pauvreté; c'est Nous qui attribuons leur subsistance; tout comme à vous . Les tuer, c'est vraiment, un énorme pêché.

32. Et n'approchez point la fornication. En vérité, c'est une turpitude et quel mauvais chemin !

33. Et; sauf en droit, ne tuez point la vie que Dieu a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent] . Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).

34. Et n'approchez les biens de l'orphelin que de la façon la meilleur, jusqu'à ce qu'il atteigne sa majorité. Et remplissez l'engagement, car on sera interrogé au sujet des engagements

35. Et donnez la pleine mesure quand vous mesurez; et pesez avec une balance exacte. C'est mieux [pour vous] et le résultat en sera meilleur.

36. Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le coeur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.

37. Et ne foule pas la terre avec orgueil : tu ne sauras jamais fendre la terre et tu ne pourras jamais atteindre la hauteur des montagnes !

38. Ce qui est mauvais en tout cela est détesté de ton Seigneur.

39. Tout cela fait partie de ce que ton Seigneur t'a révélé de la Sagesse. N'assigne donc pas à Dieu d'autre divinité, sinon tu seras jeté dans l'Enfer, blâmé et repoussé.

40. Votre Seigneur, aurait-Il réservé exclusivement pour vous des fils, et Lui, aurait-Il pris pour Lui des filles parmi les Anges ! Vous prononcez là une parole monstrueuse.

41. Très certainement Nous avons exposé [tout ceci] dans ce Coran afin que [les gens ] réfléchissent. Mais cela ne fait qu'augmenter leur répulsion.

42. Dis : «S'il y avait des divinités avec Lui, comme ils le disent, elles auraient alors cherché un chemin [pour atteindre] le Détenteur du Trône».

43. Pureté à Lui ! Il est plus haut et infiniment au-dessus de ce qu'ils disent !

44. Les sept cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent, célèbrent Sa gloire. Et il n'existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges. Mais vous ne comprenez pas leur façon de Le glorifier. Certes c'est Lui qui est Indulgent et Pardonneur.

45. Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile invisible,

Abdemem a écrit:

S5
110. Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Dieu. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.

Voudrais-tu dire qu'il faut suivre "la meilleure communauté" ? Celle qui a échoué dans tous les domaines et qui a créé les pires sociétés du monde, l'enfer de l'islam pour la gloire des califes ?

Au moins tu peux comprendre les malédictions de Mahomet qui tuent chaque jour des innocents.

Allah a quitté discrètement l'islam depuis longtemps. Nous savons que quelques années après la mort du prophète, il ne restait rien des textes de l'islam. Les "bons compagnons" du prophète, après l'avoir tué, se sont fait un islam à leur gloire.

Dommage que la lecture, même de la sunna, te soit interdite par Allah ...

Ramosi a écrit:

J'ai le plus grand respect pour ta Religion,

Tu garderas ce respect tant que personne ne te menacera soit pour te convertir soit pour te tuer.

L'Histoire nous apprend que les religions traversent des périodes sombres et sanglantes. L'islam a 1.400 ans. Nous savons ce qu'il se passait ici à cette époque.

Pilou a écrit:

Dieu est Amour, celui qui ne voudra pas apprendre à aimer, n'entrera pas dans le royaume des Cieux, il n'y aura pas de place pour lui !

Bonne journée à tous

Pilou

J'espère que tu saisis l'extraordinaire contradiction que contient ta phrase.

Elle suppose que l'Amour de Dieu est ... limité à ceux qui en veulent et tant pis pour les autres.

Un amour humain, quoi ...

abdemem a écrit:

Pilou a écrit:

Dieu est Amour, celui qui ne voudra pas apprendre à aimer, n'entrera pas dans le royaume des Cieux, il n'y aura pas de place pour lui !

Bonne journée à tous

Pilou

A part la l'amour, il y a tant d'autres attribut nécessaires: justice, égalité ....
Il faut méditer sur les 99 attributs de Dieu pour mieux comprendre...

Les mécréants ont dépassé les contes et légendes de l'islam du 7ième siècle. Ils connaissent les copies de l'islam sur d'autres religions. Ils sont plus polis que moi, c'est vrai.

S34

45. Ceux d'avant eux avaient [aussi] démenti (leurs messagers). [Les Mecquois] n'ont pas atteint le dixième de ce que Nous leur avons donné [en force et en richesse]. Ils traitaient Mes Messagers de menteurs. Et quelle réprobation fut la mienne !

46. Dis : «Je vous exhorte seulement à une chose : que pour Dieu vous vous leviez, par deux ou isolément, et qu'ensuite vous réfléchissiez. Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement possédé : il n'est pour vous qu'un avertisseur annonçant un dur châtiment».

47. Dis : «Ce que je vous demande comme salaire, c'est pour vous-mêmes. Car mon salaire n'incombe qu'à Dieu. Il est Témoin de toute chose».

48. Dis : «Certes, mon Seigneur lance la Vérité, [à Ses messagers]. Il est Parfait Connaisseur des inconnaissables».

49. Dis : «La Vérité [l'Islam] est venue. Et le Faux [la mécréance] ne peut rien commencer ni renouveler».

50. Dis : «Si je m'égare, je ne m'égare qu'à mes dépens; tandis que si je me guide, alors c'est grâce à ce que Mon Seigneur m'a révèle, car Il est Audient et Proche».

51. Si tu voyais quand ils seront saisis de peur, - pas d'échappatoires pour eux, - et ils seront saisis de près !

52. Ils diront alors : «Nous croyons en lui », - Mais comment atteindront-ils la foi de si loin ?

53. alors qu'auparavant ils y avaient effectivement mécru et ils offensent l'inconnu à partir d'un endroit éloignés !

54. On les empêchera d'atteindre ce qu'ils désirent, comme cela fut fait auparavant avec leurs semblables, car ils se trouvaient dans un doute profond.

Dieu est Amour, celui qui ne voudra pas apprendre à aimer, n'entrera pas dans le royaume des Cieux, il n'y aura pas de place pour lui !


Christopheg a écrit: J'espère que tu saisis l'extraordinaire contradiction que contient ta phrase.



Non, Dieu nous a accordé la Liberté de L'aimer ou de nous aimer nous-mêmes.  

Ramosi a écrit:

Celui qui ne veut pas apprendre à aimer...

L'amour ne s'apprend pas.  Il est inné. La question n'est donc pas celle-là. Il s'agit de savoir comment on aime. D'une manière primitive ou plus évoluée.

Ramosi a écrit:

Ou lui faire comprendre la valeur de l'Amour,

Variable d'une époque à l'autre, d'un endroit à l'autre.  Très subjectif. Illusoire.

Ramosi a écrit:

Par des épreuves si nécessaires...

Ce que tu appelles des "épreuves" n'est pas un choix divin.  Dieu n'est pas un instituteur.  Il s'agit d'opportunités qui reflètent nos choix.  Le libre-arbitre.

Ramosi a écrit:

Mais celui qui s'entête dans le mal avec suffisance et persistance,

Variable d'une époque à l'autre, d'un endroit à l'autre.  Très subjectif.  Illusoire.

Ramosi a écrit:

DIEU accèdera à sa demande

A son "libre arbitre",

Attention à la contradiction.  Dieu accède à toutes les demandes en vertu du libre-arbitre.  Toutes.

Ramosi a écrit:

Et il n'aura pas accès au Royaume...


Dans les cas grave, son âme disparaitra !

Le royaume est partout selon le très sacré principe de l'omniprésence.  Merci de ne pas le limiter en parlant d'un dieu qui se serait retiré.  Une vraie hérésie, ça.

La vie ne peut disparaître car la vie est la seule réalité existante.  Une âme qui disparaît signifie que Dieu a commencé à se suicider.  Ce serait très inquiétant car l'âme est Dieu.

Pilou a écrit:

Non, Dieu nous a accordé la Liberté de L'aimer ou de nous aimer nous-mêmes.

Dieu n'est pas un nécessiteux qui a besoin d'être aimé ou il se fâche. C'est l'islam, ça.

En Occident, on conseille la psychiatrie. Cela donne d'excellents résultats.

abdemem a écrit:

S34

45. Ceux d'avant eux avaient [aussi] démenti (leurs messagers). [Les Mecquois] n'ont pas atteint le dixième de ce que Nous leur avons donné [en force et en richesse]. Ils traitaient Mes Messagers de menteurs. Et quelle réprobation fut la mienne !

46. Dis : «Je vous exhorte seulement à une chose : que pour Dieu vous vous leviez, par deux ou isolément, et qu'ensuite vous réfléchissiez. Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement possédé : il n'est pour vous qu'un avertisseur annonçant un dur châtiment».

47. Dis : «Ce que je vous demande comme salaire, c'est pour vous-mêmes. Car mon salaire n'incombe qu'à Dieu. Il est Témoin de toute chose».

48. Dis : «Certes, mon Seigneur lance la Vérité, [à Ses messagers]. Il est Parfait Connaisseur des inconnaissables».

49. Dis : «La Vérité [l'Islam] est venue. Et le Faux [la mécréance] ne peut rien commencer ni renouveler».

50. Dis : «Si je m'égare, je ne m'égare qu'à mes dépens; tandis que si je me guide, alors c'est grâce à ce que Mon Seigneur m'a révèle, car Il est Audient et Proche».

51. Si tu voyais quand ils seront saisis de peur, - pas d'échappatoires pour eux, - et ils seront saisis de près !

52. Ils diront alors : «Nous croyons en lui », - Mais comment atteindront-ils la foi de si loin ?

53. alors qu'auparavant ils y avaient effectivement mécru et ils offensent l'inconnu à partir d'un endroit éloignés !

54. On les empêchera d'atteindre ce qu'ils désirent, comme cela fut fait auparavant avec leurs semblables, car ils se trouvaient dans un doute profond.

Si c'est pour citer des versets du dieu bédouin, fais cela sur un site sunnite.

Je t'ai déjà dit qu'Allah a laissé tombé l'islam depuis longtemps.

Les sites mécréants se moquent des textes des califes.

Donne plutôt ton avis personnel même si tu risques l'enfer.

Ramosi et moi avons à peu près le même point de vue ! 
Christopheg tu mélanges un peu tout, tu n'arrives pas à suivre notre raisonnement Tu n'es pas obligé de partager notre façon de penser !
Toutefois si tu veux essayer de nous comprendre, je te suggère de lire et relire le texte sur Google
commentsaisirlebonheur.com

Perso ce texte a été pour moi une découverte, une espérance et une conviction.
Je le recommande à toutes les personnes de bonne volonté !
Je l'ai peut-être déjà fait dans ce Forum.

Bonne lecture à tous

Pilou

Pilou a écrit:

Christopheg tu mélanges un peu tout, tu n'arrives pas à suivre notre raisonnement

Expliquer un paradigme différent du tien ne signifie pas mélanger tout. Le christianisme m'a été expliqué depuis ma tendre enfance et je ne crois pas souffrir de déficit intellectuel. Enfin ... jusqu'à présent.

Pilou a écrit:

Tu n'es pas obligé de partager notre façon de penser !

Il nous faudrait par contre de très nombreux messages pour que tu comprennes la mienne. J'espère que nous puissions le faire.

Pilou a écrit:

Toutefois si tu veux essayer de nous comprendre

20.000 messages sur le forum, cela te semble un bon début ?

Ramosi a écrit:

Ma vision des choses est Chrétienne,

Ma compréhension des "tenants et aboutissants",

Ainsi que les attitudes et solutions à apporter aux nombreux problèmes qui se présentent,

Sont Chrétiennes...

Bonne approche !

Ramosi a écrit:

Mais si tu connais mieux dans les domaines de la Spiritualité,

Et de la mise en œuvre de l'harmonie sur cette Terre,

N'hésites pas à développer ta vision...

Personne ne détient une connaissance supérieure à quelqu'un d'autre. Les expériences sont différentes mais complémentaires.

Le point central de mon raisonnement est de prétendre que Dieu aime d'un amour inconditionnel. Inconditionnel veut dire sans conditions. Un mot très simple à comprendre, pourtant.

Aucun postulat n'est supérieur à celui-là.

JESUS ne pardonne rien parce qu'il n'y a rien à pardonner. Le pardon est une valeur humaine intéressante qui permet de relativiser la portée d'un acte.

JESUS ne pardonne rien par contre, il soulage de la culpabilité liée à une erreur. C'est très important de faire comprendre à chacun qu'une erreur même mille fois répétée reste une erreur càd un acte non intentionnel, parfois répété par ignorance.

Quant à Mahomet, s'il a existé, ce genre d'analyse est largement hors de sa portée. Jusqu'à preuve du contraire mais nos amis musulmans se font rares sur le sujet.

Christophe a écrit,

Citation :

Le point central de mon raisonnement est de prétendre que Dieu aime d'un amour inconditionnel. Inconditionnel veut dire sans conditions. Un mot très simple à comprendre, pourtant.

Là, tu t'inspires de la chanson de Michel Polnareff, "On ira tous au Paradis"...


Mais plus sérieusement, oui DIEU aime de manière inconditionnelle,

Certes,

Mais ce n'est pas pour autant qu'il autorisera l'entrée de son Royaume,

A des Anti Christs tels que Hitler, Mao, Staline, Pol pot, etc...

Ainsi qu'à leurs cohortes sympathisantes...


A moins que ces derniers ne fassent preuve d'une réelle repentance à 100%...

On le leur souhaite !

A Christopheg,
Explique-nous ton paradigme plutôt que de critiquer le nôtre ! Dieu est Amour  Il aime d'un Amour inconditionnel, chacun de nous a bien compris !
Mais l'homme doit aussi vouloir L'aimer inconditionnellement, apprendre à L'aimer ainsi!

Qu'entends-tu par amour évolué ?
Merci de tes réponses.

Bonne nuit.

CHRISTOPHEG a écrit:

Personne ne détient une connaissance supérieure à quelqu'un d'autre.  Les expériences sont différentes mais complémentaires.

Le point central de mon raisonnement est de prétendre que Dieu aime d'un amour inconditionnel.  Inconditionnel veut dire sans conditions.  Un mot très simple à comprendre, pourtant.

Aucun postulat n'est supérieur à celui-là.

JESUS ne pardonne rien parce qu'il n'y a rien à pardonner.  Le pardon est une valeur humaine intéressante qui permet de relativiser la portée d'un acte.

JESUS ne pardonne rien par contre, il soulage de la culpabilité liée à une erreur.  C'est très important de faire comprendre à chacun qu'une erreur même mille fois répétée reste une erreur càd un acte non intentionnel, parfois répété par ignorance.

Quant à Mahomet, s'il a existé, ce genre d'analyse est largement hors de sa portée.  Jusqu'à preuve du contraire mais nos amis musulmans se font rares sur le sujet.

S3

133. Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux,

134. qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Dieu aime les bienfaisants -

135. et pour ceux qui, s'ils ont commis quelque turpitude ou causé quelque préjudice à leurs propres âmes (en désobéissant à Dieu), se souviennent de Dieu et demandent pardon pour leur péchés - et qui est-ce qui pardonne les péchés sinon Dieu ? - et qui ne persistent pas sciemment dans le mal qu'ils ont fait.

136. Ceux-là ont pour récompense le pardon de leur Seigneur, ainsi que les Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Comme est beau le salaire de ceux qui font le bien !

Les textes divins à propos de ceux qui dominent leur rage dans la colère ne manquent pas, mais vous ne voulez pas entendre.....

S42

35. Ceux qui disputent à propos de Nos preuves savent bien qu'ils n'ont pas d'échappatoire.

36. Tout ce qui vous a été donné [comme bien] n'est que jouissance de la vie présente; mais ce qui est auprès de Dieu est meilleur et plus durable pour ceux qui ont cru et qui placent leur confiance en leur Seigneur,

37. qui évitent [de commettre] des péchés les plus graves ainsi que les turpitudes, et qui pardonnent après s'être mis en colère,

38. qui répondent à l'appel de leur Seigneur, accomplissent la Salat, se consultent entre eux à propos de leurs affaires, dépensent de ce que Nous leur attribuons,

39. et qui, atteints par l'injustice, ripostent.

40. La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action [une peine] identique . Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Dieu. Il n'aime point les injustes !

41. Quant à ceux qui ripostent après avoir été lésés, ...ceux-là pas de voie (recours légal) contre eux;

42. Il n'y a de voie [de recours] que contre ceux qui lèsent les gens et commettent des abus, contrairement au droit, sur la terre : ceux-là auront un châtiment douloureux.

43. Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires.

44. Et quiconque Dieu égare n'a aucun protecteur après Lui. Cependant, tu verras les injustes dire, en voyant le châtiment : «Y a-t-il un moyen de retourner [sur terre] ? »

Pilou a écrit:

A Christopheg,
Explique-nous ton paradigme plutôt que de critiquer le nôtre ! Dieu est Amour  Il aime d'un Amour inconditionnel, chacun de nous a bien compris !
Mais l'homme doit aussi vouloir L'aimer inconditionnellement, apprendre à L'aimer ainsi!

Qu'entends-tu par amour évolué ?
Merci de tes réponses.

Bonne nuit.

C'est vrai que notre Seigneur Créateur Allah nous aime, et Il nous laisse faire ce qu'on veut, mais Il nous avertit des conséquences de nos actes, à chacun de choisir son chemin:

S42

20. Quiconque désire labourer [le champ] de la vie future, Nous augmenterons pour lui son labour. Quiconque désire labourer [le champ] de la présence vie, Nous lui en accorderons de [ses jouissances]; mais il n'aura pas de part dans l'au-delà.

21. Ou bien auraient-ils des associés [à Dieu] qui auraient établi pour eux des lois religieuses que Dieu n'a jamais permises ? Or, si l'arrêt décisif n'avait pas été prononcé, il aurait été tranché entre eux. Les injustes auront certes un châtiment douloureux.

22. Tu verras les injustes épouvantés par ce qu'ils ont fait, et le châtiment s'abattra sur eux (inéluctablement). Et ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, seront dans les sites fleuris des jardins, ayant ce qu'ils voudront auprès de leur Seigneur. Telle est la grande grâce !

23. Telle est la [bonne nouvelle] que Dieu annonce à ceux des Ses serviteurs qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres ! Dis : «Je ne vous en demande aucun salaire si ce n'est l'affection eu égard à [nos liens] de parenté». Et quiconque accomplit une bonne action, Nous répondons par [une récompense] plus belle encore. Dieu est certes Pardonneur et Reconnaissant.

24. Ou bien ils disent il a inventé un mensonge contre Dieu. Or, si Dieu voulait, Il scellerait ton coeur. Par Ses Paroles cependant, Dieu efface le faux et confirme le vrai. Il connaît parfaitement le contenu des poitrines.

25. Et c'est Lui qui agrée de Ses serviteurs le repentir, pardonne les méfaits et sait ce que vous faites.

26. et exauce [les voeux] de ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres et leur accroît Sa faveur, tandis que les mécréants ont un dur châtiment.

Pilou a écrit:

Explique-nous ton paradigme plutôt que de critiquer le nôtre !

Je ne fais que cela, cher. En le confrontant au vôtre. Nous sommes dans un espace de débats. Là où ça coince, c'est quand quelqu'un tente de convertir l'autre.

Ce n'est pas votre cas ni le mien. Tout va bien, restons détendus.

C'est le cas de l'islam mais il faut les comprendre. Ils doivent tuer ou convertir pour gagner leur paradis. Je sais ... c'est bizarre.