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 Des Ponts et non des murs.

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BASSMEG
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MessageSujet: Des Ponts et non des murs.   Lun 08 Mai 2017, 7:25 am

Rappel du premier message :

L Islam et le Christianisme et le Judaisme partagent de nombreux points communs . Ce topic est fait pour parler de ce qui RASSEMBLE, et non de ce qui oppose.

De plus, ils partagent aussi de nombreux textes (qui cependant, different souvent legerement d une version a l autre).

Prenons un exemple.

La genese de l univers en six jours est sensiblement equivalente dans les trois religions que j ai cité.
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BASSMEG
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Jeu 11 Mai 2017, 1:28 pm

donc, on disait que nous tous, chretiens et musulmans, on donne une part de notre tune durement gagnée pour entretenir une caste d imams ou autre qui ne produisent pas de richesses a part des gnoles pour les chartreux ou autres produits artisanaux pas trop fatigant a fabriquer.

C est un point commun entre la chretienté et l islam.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Jeu 11 Mai 2017, 1:30 pm

Au lit !
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Jeu 11 Mai 2017, 1:32 pm

C est un point commun.
Y en a t il d autres?

Oui,
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Jeu 11 Mai 2017, 1:33 pm

Tu donnes des sous a la quètes toi ?
Tu t'y sens contrainte ?
Qui t'y oblige ?
L'islam ?
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BASSMEG
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Jeu 11 Mai 2017, 1:41 pm

@HOSANNA a écrit:
Tu donnes des sous a la quètes toi ?
Tu t'y sens contrainte ?
Qui t'y oblige ?
L'islam ?



j y donne PAS une thune.
j en ai déja parlé.
Je sais comment l argent de la quete est utilisé,
et ce faisant, je prefererais me manger un coude plutot que leur donner un centime.

Apres, chacun fait comme il veut, la france tolere les religions, donc si un tel ou une telle veut donner un euro a telle ou telle religion, alors grand bien lui fasse.
MAIS moi, en tant que chretienne catholique bien informée,

PAS

UN

CENTIME

d EUROS.

Question de foi, je sais on peut avoir des jugements sur mon attitude, mais je m en fiche.


Dernière édition par BASSMEG le Jeu 11 Mai 2017, 1:42 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Jeu 11 Mai 2017, 1:42 pm

Alors cesse de raconter n'importe quoi, ca changera !
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BASSMEG
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Jeu 11 Mai 2017, 1:43 pm

reprenons sur le sujet

qu est ce qui relie l islam et ma religion (la chretienté) ?
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abdemem
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Jeu 11 Mai 2017, 11:12 pm

@BASSMEG a écrit:
reprenons sur le sujet

qu est ce qui relie l islam et ma religion (la chretienté) ?

En ce qui concerne les moines(Chrétiens), & les rabbins (Juifs) qui exploitent l'argent des fidèles pour leur propres fins, ou pour obstruer la voie de Dieu en empêchant les gens de croire en Dieu, ou pour modifier le sens des textes sacrées selon leur passion, et leur interets... Voilà ce que Dieu nous dit à leur propos, et ils sont avertis à travers le coran de ce qui les attend, et à bon entendeur salut:
S9 Le repentir

34. Ô vous qui croyez ! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier de Dieu. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier de Dieu, annonce un châtiment douloureux,

35. le jour où (ces trésors) seront portés à l'incandescence dans le feu de l'Enfer et qu'ils en seront cautérisés, front, flancs et dos : voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez.»


Coran 3/180
« Que ceux qui gardent avec avarice ce que Dieu leur donne par Sa grâce ne comptent point cela comme bon pour eux. Au contraire, c'est mauvais pour eux : au Jour de la Résurrection, on leur attachera autour du cou ce qu'ils ont gardé avec avarice [...]»


Par contre pour tout musulman, le fait de payer la Zakat et un pilier de l'islam, et il faut le faire, pour ceux qui ont les moyens (et la limite est bien défini dans l'Islam)

Refuser de payer la zakât est acte qui fait affront à l'islam. Il signifie, en effet, le rejet d'un pilier de la religion. La personne qui le fait déclare sécession d'avec la société musulmane et montre son mépris de cette société et son manque de solidarité vis-à-vis des pauvres et des indigents.

Dieu nous ordonne de partager les biens qu'il nous a confiés. En désobéissant à Son ordre, on fait un geste de rébellion. En fait, la personne qui ne veut pas se soumettre à l'obligation de donner aux autres est hypocrite et doit manquer de foi, car on ne peut aimer Dieu et croire en Lui tout en refusant Ses ordres.

Certes, il est plus facile de se prétendre croyant et sincère en étant présent à chaque prière collective. Cela ne coûte rien ! Mais donner la zakât exige du croyant qu'il combatte son avarice, son narcissisme et son avidité : voilà le vrai test pour les croyants. Celui qui rechigne à partager sa richesse et cherche à éviter le paiement de la zakât doit iwoir sa foi et sa sincérité avec Dieu, car il peut bien appartenir aux hypocrites décrits dans le Coran comme suit :

«[...] À ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier de Dieu, annonce un châtiment douloureux. Le jour où ces trésors seront portés à l'incandescence dans le feu de l'Enfer et qu'ils en seront cautérisés, fronts, flancs et dos : voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez. » Coran 9/34-35

« Que ceux qui gardent avec avarice ce que Dieu leur donne par Sa grâce ne comptent point cela comme bon pour eux. Au contraire, c'est mauvais pour eux : au Jour de la Résurrection, on leur attachera autour du cou ce qu'ils ont gardé avec avarice [...]» Coran 3/180

Abu Hurayra rapporte que le Prophète (salallahu’ alayhi wasalam) a dit : « Celui qui ne paye pas de zakât sur la richesse que Dieu lui a accordée, cette richesse se présentera à lui le Jour du Jugement sous la forme d'un grand serpent ayant deux points noirs au-dessus des yeux. Il le tiendra par les mâchoires et lui persiflera : "Je suis ta richesse. " »

' Abdullah ibn Mas'ûd disait : « Nous avions reçu l'ordre de faire la prière et de payer la zakât. La prière de celui qui refusait de payer la zakât n 'était pas agréée. »

Le Prophète (salallahu’ alayhi wasalam) disait aussi : « Celui qui refuse de payer la zakât ira en Enfer. » (Hadith rapporté par at-Tabarani, Saad et Anas) « Tout peuple ayant refusé de payer la zakât s'est vu infliger par Dieu, comme punition, la sécheresse et la pauvreté. »

Ceux qui ne prélèvent pas d'impôt social sur leurs biens pour donner aux pauvres doivent savoir qu'ils sont injustes car ils renient les droits des démunis et font du tort à la société. S'ils sont riches, c'est grâce à Dieu. Et la société qui consomme, achète et vend, fructifie donc leurs biens. Les personnes avares n'éveillent pas seulement le ressentiment dans le cœur des nécessiteux mais elles encourent aussi la colère de Dieu !

Le Prophète (salallahu’ alayhi wasalam) a dit : « J'ai reçu l'ordre de combattre les gens jusqu 'à ce qu 'ils reconnaissent que Dieu est unique et que je suis Son messager, qu 'ils accomplissent la prière et s'acquittent de la zakât S'ils font cela, ils rachètent de moi leur vie et leurs biens au nom de l'islam. Dieu Seul peut les juger [pour la sincérité de leur foi]. » (Hadith rapporté par Muslim et Bukhâri)

Abu Bakr a combattu les tribus qui ont refusé de payer la zakât.


Source: Fiqh al-'Ibâdât "Le culte du musulman" Cheikh Hassan Ayyub



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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Jeu 11 Mai 2017, 11:29 pm

@Abdemem a écrit:
En ce qui concerne les moines(Chrétiens), & les rabbins (Juifs) qui exploitent l'argent des fidèles pour leur propres fins, ou pour obstruer la voie de Dieu en empêchant les gens de croire en Dieu, ou pour modifier le sens des textes sacrées selon leur passion, et leur interets... Voilà ce que Dieu nous dit à leur propos, et ils sont avertis à travers le coran de ce qui les attend, et à bon entendeur salut:
S9 Le repentir
Mais pas l'islam !
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Ven 12 Mai 2017, 12:42 am




@HOSANNA a écrit:
@Abdemem a écrit:
En ce qui concerne les moines(Chrétiens), & les rabbins (Juifs) qui exploitent l'argent des fidèles pour leur propres fins, ou pour obstruer la voie de Dieu en empêchant les gens de croire en Dieu, ou pour modifier le sens des textes sacrées selon leur passion, et leur interets... Voilà ce que Dieu nous dit à leur propos, et ils sont avertis à travers le coran de ce qui les attend, et à bon entendeur salut:
S9 Le repentir
Mais pas l'islam !


Désolé d'avoir à dire cela,

Mais puisque une fois de plus le Christianisme est diffamé,


Je dirai que l'Islam, c'est le pire du pire,

Puisqu'il y en a même un assez grand nombre (de Musulmans) qui tuent au Nom de Dieu... scratch

N'est ce pas là modifier les textes et Volontés Divines au gré de leurs passions ?


Voir Irak/Syrie, etc...

Et attentats en France et ailleurs !







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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Ven 12 Mai 2017, 1:01 am

Continuons sur ce qui nous rapproche.
Vous avez comme nous un clergé.

Vous, musulmans, vous avez aussi des lieux dédiés au culte de votre dieu, comme nous (mais chez nous, c est des eglises, et chez vous, on dit mosqués)

Et comme chez nous catholiques, une femme ne peut pas exercer certaines fonctions religieuses.
en effet, (je connais pas enormément ta religion, dis moi si je me trompe abdemem)
il me semble qu une femme ne peut pas etre imam, comme une femme catho ne peut pas etre pretre, ca fait un point commun entre ta religion et la mienne.

aussi, vous avez des tabous alimentaires, comme nous et comme nous, certains croyants les respectent, d autres pas.
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Ven 12 Mai 2017, 1:05 am

@Bassmeg a écrit:
Vous avez comme nous un clergé.
L'islam à un clergé ?? Shocked

Citation :
aussi, vous avez des tabous alimentaires, comme nous et comme nous, certains croyants les respectent, d autres pas.
Les chrétiens ont des tabous alimentaires ?
Lesquels ?

Diaconesse n'est pas suffisant, t'a raison, faut de l'ambition, Pape, c'est mieux !


Dernière édition par HOSANNA le Ven 12 Mai 2017, 1:06 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Ven 12 Mai 2017, 1:05 am

@HOSANNA a écrit:
@Bassmeg a écrit:
Vous avez comme nous un clergé.
L'islam à un clergé ?? Shocked

Citation :
aussi, vous avez des tabous alimentaires, comme nous et comme nous, certains croyants les respectent, d autres pas.
Les chrétiens ont des tabous alimentaires ?
Lesquels ?

je ne parle pas des chretiens, mais des catholiques dans cet exemple particulier, hosanna.
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Ven 12 Mai 2017, 1:07 am

Et les tabous alimentaires des chrétiens catholiques lesquels est ce ?
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Ven 12 Mai 2017, 1:08 am

Parce que vois tu, un catholique, c'est un chrétien pour ton info !

Toujours plus loin, toujours plus haut dans les énormités !

L'islam elle même a ses propres tabous alimentaires qui ne sont pas ceux des Juifs en plus de refaire le Décalogue à leur sauce, ils font de même avec la Loi Mosaique, les ponts, je sais pour tu les voient à part celui de revendiquer un Seul Dieu !
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Ven 12 Mai 2017, 1:15 am

@HOSANNA a écrit:
Et les tabous alimentaires des chrétiens catholiques lesquels est ce ?

bah il me semble me rappeller que le pape Gregoire 3 a jeté un anatheme (un peu comme une fatwa chez les musulmans) sur le cheval, non?
et si on ne veut pas se limiter aux catho, mais parler plus largement des chretiens dans leur globalité,
bah j en connais qui refusent de manger du boudin (c est du sang, c est tabou)

les chretiens adventistes respectent les tabous dictés par Dieu dans le Pentateuque.
Les chretiens sont censés observer une abstinence de la viande les jours de vendredi et du carême, norme de moins en moins respectée, alors que jadis la violation de cette norme était sévèrement punie

ce sont des exemples
si on veut creuser le sujet:https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_et_alimentation
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Ven 12 Mai 2017, 1:21 am

Le Pape Grégoire .. Laughing Tu n'a rien d'autres ?
Si, le boudin, vu l'interprétation que certains font de s'abstenir du sang, vu que la vie, l'âme de l'animal est dedans, il s'agit donc de sang frais, non de boudin et vu que rien n'est impur pour celui qui mange avec action de grâce, il te reste à vouloir toi aussi interpréter l'Ecriture que tu ne connais pas à ta sauce pour assouvir ta rancoeur envers l'Eglise !
Quand au jeune, s'abstenir de nourriture c'est la même chose que ne pas avoir le droit de manger certains aliments, tsssss, navrant !
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Ven 12 Mai 2017, 1:24 am

Sinon, le clergé dans l'islam, tu peux développer ?
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Ven 12 Mai 2017, 1:37 am

@HOSANNA a écrit:
Le Pape Grégoire .. Laughing Tu n'a rien d'autres ?
Si, le boudin, vu l'interprétation que certains font de s'abstenir du sang, vu que la vie, l'âme de l'animal est dedans, il s'agit donc de sang frais, non de boudin et vu que rien n'est impur pour celui qui mange avec action de grâce, il te reste à vouloir toi aussi interpréter l'Ecriture que tu ne connais pas à ta sauce pour assouvir ta rancoeur envers l'Eglise !
Quand au jeune, s'abstenir de nourriture c'est la même chose que ne pas avoir le droit de manger certains aliments, tsssss, navrant !

je ne suis pas d accord avec cette histoire d ame dans le sang, mais c est un point de vue perso.
j ai des rancoeurs, mais pas envers l Eglise et je ne suis pas le sujet. En tout cas, je suis désolée de vous navrer.
je propose qu on continue l etude des nombreux points communs entre l Islam et nos religions.
(NOTA BENE, en tant que catho, je ne suis pas du genre a limiter mon etude du texte au Nouveau Testament. Chez nous CATHO, le pape a dit dans son encyclique https://fr.wikipedia.org/wiki/Mit_brennender_Sorge
que:
Qui veut voir bannies de l'Église et de l'école l'histoire biblique et la sagesse des doctrines de l'Ancien Testament blasphème le Nom de Dieu, blasphème le plan de salut du Tout-Puissant, érige une pensée humaine étroite et limitée en juge des desseins divins sur l'histoire du monde.

donc en  tant que catho, je crois qu on peut et qu on doit prendre en compte l AT. et pas seulement le NT.
cela étant posé, je respecte les croyants qui ne prennent en compte QUE le NT, meme si ce n est pas ce que NOUS catho faisons.
Et je respecte les croyants qui  Laughing  Laughing  sur le pape gregoire 3 , mais nous catho, nous le respectons. C est une question de foi.
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Ven 12 Mai 2017, 1:39 am

Convertit a l'islam, ca sera plus simple pour nier l'Evangile et la Nouvelle Alliance !
Mais coté rôle de la femme, tu vas pas être déçue !
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Ven 12 Mai 2017, 1:41 am

Et commence par les lires les Psaumes et les Proverbes au lieu de citer d'autres pour parler à ta place, ca te fera pas de mal !
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Ven 12 Mai 2017, 1:41 am

@HOSANNA a écrit:
Convertit a l'islam, ca sera plus simple pour nier l'Evangile et la Nouvelle Alliance !
Mais coté rôle de la femme, tu vas pas être déçue !

je pense effectivement a une conversion, mais ce n est pas le sujet ici.
je ne nie pas la Bible.
on continue a chercher des points communs entre l Islam et les autres religions.
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Ven 12 Mai 2017, 1:42 am

Continu à cracher sur l'Eglise ..
Tu ne nies pas l'Evangile, tu le reconnais pour mieux le nier toi aussi, toi qui critique le rôle de la femme dans l'Eglise, tu as beaucoup de point commun avec l'islam, suis sur que ca peux se négocier !
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Ven 12 Mai 2017, 1:52 am

(je ne crache pas sur l Eglise)
donc.
je trouve qu on a bien avancé sur les points communs, merci a tous ceux qui contribuent a alimenter
(hahaha, on parlait de tabou alimentaire)
ce sujet passionnant.

concernant les tabous alimentaires issus du pentateuque,
il faut noter encore un point commun,
les fruits de mer.
Dieu nous ordonne en Levitique 11,10 dans l AT
Voici les animaux dont vous mangerez parmi tous ceux qui sont dans les eaux. Vous mangerez de tous ceux qui ont des nageoires et des écailles, et qui sont dans les eaux, soit dans les mers, soit dans les rivières.
Mais vous aurez en abomination tous ceux qui n'ont pas des nageoires et des écailles, parmi tout ce qui se meut dans les eaux et tout ce qui est vivant dans les eaux, soit dans les mers, soit dans les rivières.


les juifs respectent encore ce tabou alimentaire dicté par Dieu,
mais nous catho et musulmans, on ne le respecte pas, j ai souvenir de soirées huitres avec des cathos, des musulmans et des athées memeorables.

Le non respect de ce tabou alimentaire est encore un point commun.
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Ven 12 Mai 2017, 1:53 am

Un point commun pour nier la Loi Mosaique, on y arrive ..
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Ven 12 Mai 2017, 1:55 am

Tout et son contraire ! Laughing
Un conseil, reste en aux Psaumes et aux Proverbes, ca te sera plus profitable !
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Ven 12 Mai 2017, 2:10 am

Question tabou alimentaire non respecté,
et interdit par dieu en levitique 11,
il faut aussi citer l autruche, que j ai mangé plein de fois avec un ami musulman a moi,
sans que ca ne lui pose de problemes theologiques, et a moi non plus, malgré la parole divine
de Levitique 11.

mais notre ami juif present ce jour la a refusé d en manger.

Donc, pareil, l islam et le catholicisme ont des tabous alimentaires,
et pareil, certains tabous divins ne sont pas respectés (j ai oublié de parler du lapin, des chauve souris qui sont incluses dans la liste des oiseaux a ne pas manger, alors que c est bon,
et du cygne (j en ai mangé mais pas en france, c est interdit par la loi de la republique et etant legaliste, je respecte la loi republicaine))

le point des tabous alimentaires me parait réglé, sauf si on veut parler du tabou du cannibalisme, qui est commun au chretiens et aux musulmans alors que dans d autres religions, c est accepté, comme par exemple dans les religions azteques, maya ou les religions chamaniques de Papouasie Nouvelle guinée.
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Ven 12 Mai 2017, 2:15 am

En dehors du sang et des animaux étouffés, les tabous alimentaires catholique ils sont dans ta tête, il te reste à rabacher tes énormités pensant qu'a force de les radoter ca deviendra la vérité, pathétique !

Le cannibalisme, bravooo, a y est, tu en tient un !
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Ven 12 Mai 2017, 2:21 am

@HOSANNA a écrit:
En dehors du sang et des animaux étouffé, les tabous alimentaires catholique ils sont dans ta tête, il te reste à rabacher tes énormités pensant qu'a force de radoter ca deviendra la vérité,pathétique !


comme je vous l ai deja expliqué,
nous catholiques prenons en compte l AT
en vertu de l encyclique du pape .

Donc, nous prenons en compte la parole de Dieu dans le levitique.
Je respecte ceux qui ne respecte pas la parole de Dieu dans les lois mosaiques, pas de soucis, hosanna.
Si vous mangez des des choses interdites par Dieu en levitique 11, ca ne me pose pas de probleme.
Les tabous alimentaires, ils sont pas dans ma tete, ils sont dictés par Dieu lui meme en Levitique, je l ai pas inventé, vous pouvez verifier.

Passons au pont suivant, a moins qu on veuille encore parler de tabous alimentaires communs a l Islam et aux autres religions.
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Ven 12 Mai 2017, 2:21 am

Tu m'en fais une belle de catholique, ta conversion à l'islam, c'est pour quand ?
Et tes dires n'engagent que toi, "nous catholique" tu ne les représentent pas, loin de là !
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Ven 12 Mai 2017, 2:25 am

@HOSANNA a écrit:
Tu m'en fais une belle de catholique, ta conversion à l'islam, c'est pour quand ?
merci pour le compliment.
pour ma conversion (https://www.forum-religions.com/t14785p90-ma-conversion)
je suis dans le doute, j ai pas encore pris de décision ferme, mais ce n est pas le sujet de ce topic.
Revenons aux ponts entre l islam et les autres religions, si vous voulez bien.

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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Ven 12 Mai 2017, 2:29 am

Ou tu te soumets au prophète d'Allah, ou tu peux faire tes prières, une autre religion dans le genre, oui, cherchons !
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MessageSujet: Re: Des Ponts et non des murs.   Ven 12 Mai 2017, 2:32 am

@HOSANNA a écrit:
Ou tu te soumets au prophète d'Allah, ou tu peux faire tes prières, une autre religion dans le genre, oui, cherchons !

oui.
continuons a trouver des points communs entre l islam et nos religions.
clergé, done
lieux de cultes dédiés, done
tabous alimentaires, done.

L enfer , on l a pas encore fait.
Ca me parait un pont entre nos religions
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Des Ponts et non des murs.

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