Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

Matthieu

17.19
Alors les disciples s'approchèrent de JESUS, et lui dirent en particulier: Pourquoi n'avons-nous pu chasser ce démon?
17.20
C'est à cause de votre incrédulité, leur dit JESUS. Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne: Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible.

19.24
Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.
19.25
Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé?
19.26
JESUS les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

Matthieu 7:21-22



Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?

La volonté de Dieu swt a été manifesté à travers ses messagers, il est impossible, à mon sens, que JESUS psl ait voulu dire à travers les versets relatifs à la loi du divorce et la loi du talion qu'on devait les remplacer, au contraire...en lisant ces versets nous comprenons rapidement que c'est une invitation à l'élévation de soi grâce à l'amour pur, lois qui régissent les sociétés mises à part.

Mizane a écrit,

Citation :

Ce concept de l'amour du prochain a toujours existé dans le manuel d'utilisation en parallèle des lois qui doivent régir les sociétés.
Il n'a jamais été question que l'un remplace l'autre.
En plus la machine (l'être humain) est restée la même et n'a reçu aucune modification.

Le concept existait,

Mais JESUS l'a accompli,

Par un Message, une Vie et une Mort irréprochable,

Il a rappelé aux hommes de cette époque un concept qui était oublié et surtout,

Qui était non appliqué !


Suite à la Pentecôte,

La descente de l'Esprit que JESUS avait annoncé et a provoqué,

Nombreux sont justement ceux qui se sont répandus à travers le Monde,

Montrant le bon exemple et annonçant la Bonne Nouvelle du Royaume à tous,

Depuis cette époque et jusqu'à aujourd'hui !

HOSANNA a écrit:

C'est pour cela que vous vous tournez vers la Mecque pour prier et tournez autour de la kabaa et de sa pierre noire pour la toucher !

En fait, l'islam de Damas, les omeyades, étaient en telle dispute avec l'islam de la Mecque que pendant des décennies les pèlerinages et l'orientation de la prière se faisait vers Jérusalem, ville qui n'a aucun rapport avec l'islam. Mais bon ... puisque les juifs et les chrétiens le faisaient ...

C'était juste avant que les califes attaquent la Mecque, rasent complètement l'installation et égorgent tous les musulmans qui s'y trouvaient et ce, à quelques mètres de la tombe de leur prophète.

Le sunnisme ne s'arrête pas à ce genre de détail ...

Quant à la Kabaa, l'islam est très obscurantiste et donc une pierre tombée de l'espace, c'est magique au 7ième. Quant au nombre de tours et à leur direction, cela marque les mouvements des planètes du système solaire.

Ce sont des rites polythéistes basés sur l'astronomie telle qu'on en trouvait ici à Stonehenge par exemple.

A part ça, il n'y a de Dieu qu'Allah ...

Mizane a écrit:

Dieu swt n'a jamais eu besoin de déléguer ou d'un intermédiaire.

Eh bien comme cela, nous savons que l'ange n'a rien dit à Mahomet.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Dieu swt n'a jamais eu besoin de déléguer ou d'un intermédiaire.

Eh bien comme cela, nous savons que l'ange n'a rien dit à Mahomet.

Ah bah la ..
Merci pour tes infos !

RAMOSI a écrit:

Mizane a écrit,

Citation :

Ce concept de l'amour du prochain a toujours existé dans le manuel d'utilisation en parallèle des lois qui doivent régir les sociétés.
Il n'a jamais été question que l'un remplace l'autre.
En plus la machine (l'être humain) est restée la même et n'a reçu aucune modification.

Le concept existait,

Mais JESUS l'a accompli,

Par un Message, une Vie et une Mort irréprochable,

Il a rappelé aux hommes de cette époque un concept qui était oublié et surtout,

Qui était non appliqué !


Suite à la Pentecôte,

La descente de l'Esprit que JESUS avait annoncé et a provoqué,

Nombreux sont justement ceux qui se sont répandus à travers le Monde,

Montrant le bon exemple et annonçant la Bonne Nouvelle du Royaume à tous,

Depuis cette époque et jusqu'à aujourd'hui !

Il a RAPPELÉ ce message d'amour qui a toujours existé dans le message Divin.
Il a accompli cet édifice de transmission du message divin.
C'est ce que dit l'islam.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Dieu swt n'a jamais eu besoin de déléguer ou d'un intermédiaire.

Eh bien comme cela, nous savons que l'ange n'a rien dit à Mahomet.

Les anges de part leur incapacité à désobéir à Dieu swt ne sont pas des délégués. 😇

Jude
1.5
Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Égypte, fit ensuite périr les incrédules;
1.6
qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure;
1.7
que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel.
1.8
Malgré cela, ces hommes aussi, entraînés par leurs rêveries, souillent pareillement leur chair, méprisent l'autorité et injurient les gloires.


2 Corinthiens
11.13
Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ.
11.14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
11.15
Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Eh bien comme cela, nous savons que l'ange n'a rien dit à Mahomet.

Les anges de part leur incapacité à désobéir à Dieu swt ne sont pas des délégués. 😇

Satan n'est pas un ange ...?

Attila a écrit:

Mizane a écrit:

Les anges de part leur incapacité à désobéir à Dieu swt ne sont pas des délégués. 😇

Satan n'est pas un ange ...?

Satan est un Djin.
Sourates AL KHAHF (la caverne) verset 50.
Et lorsque Nous dîmes aux anges: "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan]
qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance,
pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!

Mizane a écrit:

Satan est un Djin.

Tu as déjà vu un djinn, toi ?

Mizane a écrit:

Attila a écrit:

Satan n'est pas un ange ...?

Satan est un Djin.
Sourates AL KHAHF (la caverne) verset 50.
Et lorsque Nous dîmes aux anges: "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan]
qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance,
pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!

Pourquoi excepter Satan des anges puisque ce verset l'inclus en tant que tel...?

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Satan est un Djin.

Tu as déjà vu un djinn, toi ?

Ils ont fait partie intégrante dans ma quête de la vérité.

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Eh bien comme cela, nous savons que l'ange n'a rien dit à Mahomet.

Les anges de part leur incapacité à désobéir à Dieu swt ne sont pas des délégués. 😇

C'est perso, hein, tu en feras ce que tu veux ...

Les "anges" sont des êtres tels que toi ou moi.  Il s'agit de notre forme supérieure.  Tout simplement.

Dieu ne demande pas l'obéissance vu qu'il ne souffre pas de problèmes psychologiques liés à l'autorité.

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu as déjà vu un djinn, toi ?

Ils ont fait partie intégrante dans ma quête de la vérité.

Je vois. Vous avez donc eu plusieurs discussions ensemble.

Attila a écrit:

Mizane a écrit:

Satan est un Djin.
Sourates AL KHAHF (la caverne) verset 50.
Et lorsque Nous dîmes aux anges: "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan]
qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance,
pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!

Pourquoi excepter Satan des anges puisque ce verset l'inclus en tant que tel...?

Sourates Al Araf
"11. Nous vous avons créés, puis Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam.» Ils se prosternèrent, à l’exception de Iblis qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent.

12. [Allah] dit: «Qu’est-ce qui t’empêche de te prosterner quand Je te l’ai commandé?» Il répondit: «Je suis meilleur que lui: Tu m’as créé de feu, alors que Tu l’as créé d’argile»."
Satan n'est pas un ange.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Les anges de part leur incapacité à désobéir à Dieu swt ne sont pas des délégués. 😇

C'est perso, hein, tu en feras ce que tu veux ...

Les "anges" sont des êtres tels que toi ou moi.  Il s'agit de notre forme supérieure.  Tout simplement.

Dieu ne demande pas l'obéissance vu qu'il ne souffre pas de problèmes psychologiques liés à l'autorité.

Le libre arbitre est une responsabilité qui a été confiée aux Hommes.

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est perso, hein, tu en feras ce que tu veux ...

Les "anges" sont des êtres tels que toi ou moi.  Il s'agit de notre forme supérieure.  Tout simplement.

Dieu ne demande pas l'obéissance vu qu'il ne souffre pas de problèmes psychologiques liés à l'autorité.

Le libre arbitre est une responsabilité qui a été confiée aux Hommes.

Oui mais ce qui t'échappe c'est que le libre-arbitre est éternel.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Le libre arbitre est une responsabilité qui a été confiée aux Hommes.

Oui mais ce qui t'échappe c'est que le libre-arbitre est éternel.

Possible...personne n'est revenu de l'au delà pour nous dire comment est ce.

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Oui mais ce qui t'échappe c'est que le libre-arbitre est éternel.

Possible...personne n'est revenu de l'au delà pour nous dire comment est ce.

Des centaines de milliers de personnes en fait. 15% de la population mondiale.

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais bien sûr que si puisqu'Il accompagne et précède légèrement l'évolution de la Création.

La création a évolué? Littéralement, l'être humain est toujours le même.
L'humanité est devenue meilleure avant l'arrivée de l'islam?
Bien sûr que non!

La question n'est pas d'être meilleur ou moins bon mais d'être différent. C'est ça l'évolution.

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

L’obsession du musulman à prouver que le chrétien est égaré.

Mais il ne se demande pas, le dit musulman, pourquoi il est incapable de fabriquer une boite de conserve ni pourquoi les gens fuient l'islam par millions.  Quelle rigolade !

Tu sais très bien que le musulman a fait bien mieux.
Tu oublies votre histoire?

Correction. L'histoire des arabes et de bien d'autres peuples préislamiques.

Sinon, quoi de neuf depuis 500 ans ?

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bis repetita ...

Nous avons entamé ce sujet ensemble plus d'une fois:
Ce que tu attribues aux arabes, je l'attribue au musulmans.
As tu quelque chose de nouveau à apporter.

Un trou de minimum 5 siècles.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Possible...personne n'est revenu de l'au delà pour nous dire comment est ce.

Des centaines de milliers de personnes en fait. 15% de la population mondiale.

Admettons...ils ont vu un tunnel avec une lumière au bout, c'est ça?
Ils avaient gardé le libre arbitre?
Je ne parle pas de ce genre d'expérience. Il nous faut quelque chose de vraiment concret et palpable!

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Baptisé de naissance.  Tu as vu quelque chose de chrétien pas la suite chez lui ?

"Je conçois que l’on puisse s’enthousiasmer pour le paradis de Mahomet, mais le fade paradis des chrétiens !" A.H.

C'est sur qu'à côté de la débauche du paradis islamique qui vaut la peine de mort sur terre, passer l'éternité à contempler la Face du Créateur ..
Si en enfer sont les femmes, c'est là qu'il faut aller pour en bénéficier, somme toute, en tuant au Nom de Dieu ils sont dans une certaine logique, la Face du Créateur fait bien trop peur !

La doxologie des anges.  Il paraît que c'est extraordinaire.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Nous avons entamé ce sujet ensemble plus d'une fois:
Ce que tu attribues aux arabes, je l'attribue au musulmans.
As tu quelque chose de nouveau à apporter.

Un trou de minimum 5 siècles.

Je n'ai aucun problème encore une fois à reconnaître nos échecs.
Pourquoi est ce aussi important pour toi d'enfoncer le clou.😊

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Des centaines de milliers de personnes en fait.  15% de la population mondiale.

Admettons...ils ont vu un tunnel avec une lumière au bout, c'est ça?
Ils avaient gardé le libre arbitre?
Je ne parle pas de ce genre d'expérience. Il nous faut quelque chose de vraiment concret et palpable!

Le tunnel et la lumière, c'est tellement banal que plus personne n'en parle ...

Les progrès de la médecine mécréante permettent d'aller bien plus loin dans la découverte des portes du paradis sans risquer la désincarnation.

C'est bien entendu extrêmement palpable.  

Tu devrais lire le dernier post de mon sujet sur la "petite NDE/EMI du jour".

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Un trou de minimum 5 siècles.

Je n'ai aucun problème encore une fois à reconnaître nos échecs.
Pourquoi est ce aussi important pour toi d'enfoncer le clou.😊

Par admiration pour le peuple arabe et les peuples du Moyen-Orient. Mon épouse est arabe.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Admettons...ils ont vu un tunnel avec une lumière au bout, c'est ça?
Ils avaient gardé le libre arbitre?
Je ne parle pas de ce genre d'expérience. Il nous faut quelque chose de vraiment concret et palpable!

Le tunnel et la lumière, c'est tellement banal que plus personne n'en parle ...

Les progrès de la médecine mécréante permettent d'aller bien plus loin dans la découverte des portes du paradis sans risquer la désincarnation.

C'est bien entendu extrêmement palpable.  

Tu devrais lire le dernier post de mon sujet sur la "petite NDE/EMI du jour".

"4271. EMI Eric M 1/3/2017. EMI 8177. De France. Original en Français, traduit en Anglais par Marguy. un sentiment de plénitude où je ne sens plus rien, ni froid ni chaud et je me sens paisible, tranquille - puis un long tunnel noir avec un point lumineux tout au bout, qui grossit au fur et à mesure que j'avance dans ce tunnel - puis une lumière intense, irradiadante mais non éblouissante. Je suis bien. Il ne se passe rien, c'est beau, c'est bon, c'est doux..."

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le tunnel et la lumière, c'est tellement banal que plus personne n'en parle ...

Les progrès de la médecine mécréante permettent d'aller bien plus loin dans la découverte des portes du paradis sans risquer la désincarnation.

C'est bien entendu extrêmement palpable.  

Tu devrais lire le dernier post de mon sujet sur la "petite NDE/EMI du jour".

"4271.   EMI Eric M  1/3/2017.    EMI 8177.   De France. Original en Français, traduit en Anglais par Marguy.    un sentiment de plénitude où je ne sens plus rien, ni froid ni chaud et je me sens paisible, tranquille - puis un long tunnel noir avec un point lumineux tout au bout, qui grossit au fur et à mesure que j'avance dans ce tunnel - puis une lumière intense, irradiadante mais non éblouissante. Je suis bien. Il ne se passe rien, c'est beau, c'est bon, c'est doux..."

Ouais, mais c'est rien ça. Juste un petit début.

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

« Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n’aime pas les transgresseurs! » [2/190]

« Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur, » [4/89]

Ah oui ...  Il y a le contexte historique et puis il s'agissait d'une réponse à une agression ...

Et donc, "Dieu" nous parle des déclarations d'un chef de guerre du 7ème siècle.  Chef plus ou moins clément selon les cas.

On pourrait prendre celles de Napoléon ou d'Alexandre le Grand.

Sans aucun intérêt pour l'homme du 21ième siècle.   Et dangereux aussi.

Ce que tu me dicte là ce sont des versets pas des sourates, et le verset insiste sur ce point: et ne transgressez pas, Allah n’aime pas les transgresseurs, donc médite et cherche à mieux comprendre

Tu devrais chercher à mieux me répondre d'abord ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Je n'ai aucun problème encore une fois à reconnaître nos échecs.
Pourquoi est ce aussi important pour toi d'enfoncer le clou.😊

Par admiration pour le peuple arabe et les peuples du Moyen-Orient. Mon épouse est arabe.

Ok dans ce cas là te gênes pas, tu fais partie de la famille.😁
Et puis, pour quelqu'un qui le vit au quotidien qu'est ça peut faire de relire?😊

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Par admiration pour le peuple arabe et les peuples du Moyen-Orient.  Mon épouse est arabe.

Ok dans ce cas là te gênes pas, tu fais partie de la famille.😁
Et puis, pour quelqu'un qui le vit au quotidien qu'est ça peut faire de relire?😊

Les peuples du Proche et du Moyen-Orient étaient promis à un avenir magnifique. L'islam a tout détruit. Et Bush n'existait pas il y a 500 ans. Tu comprends ma frustration.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

"4271.   EMI Eric M  1/3/2017.    EMI 8177.   De France. Original en Français, traduit en Anglais par Marguy.    un sentiment de plénitude où je ne sens plus rien, ni froid ni chaud et je me sens paisible, tranquille - puis un long tunnel noir avec un point lumineux tout au bout, qui grossit au fur et à mesure que j'avance dans ce tunnel - puis une lumière intense, irradiadante mais non éblouissante. Je suis bien. Il ne se passe rien, c'est beau, c'est bon, c'est doux..."

Ouais, mais c'est rien ça. Juste un petit début.

J'ai déjà lu beaucoup de ces témoignages...bof