Rappel du premier message :

bonjour tout le monde;
a votre vis est ce qu'il y a une similitude entre les deux religions et quelles sont les différences entre elles?

nouni a écrit:

nouni a écrit:

Il faut replacer les événements dans leur contexte. Le mariage avec une fille ayant atteint sa maturité biologique mais étant d'un âge moindre que 15 ans est interdit par la loi d'aujourd'hui, mais il ne l'était pas avant 1400 ans : on se fondait alors sur le constat de maturité biologique, l'âge ne comptait pas.

et dis moi la sainte marie elle avait quel age lors qu'elle s'est mariée ?

Mariée à 6 ans et relations sexuelles à 9 ans. Ayant atteint sa majorité biologique ...

Si tu trouves qu'un enfant de 9 ans a atteint sa majorité biologique (et donc sexuelle), alors là ...

"À l'âge de quinze ans, elle est promise à Joseph, de Nazareth et de race royale comme elle. Trois mois plus tard, elle est enceinte sous l'action de l'Esprit-Saint, de JESUS, son unique enfant. Cela précipite le mariage que Joseph avait retardé à la suite de l'échange mutuel de chasteté."

Ceci est à confirmer; c'est une hypothèse de travail. Promise ne veut pas dire mariage consommé.

nouni a écrit:

dame-blanche a écrit:

Bonsoir Castor   désolé tu as raison , je m'excuce je devrais dire " moi chrétienne "

je crois que le Coran vient de Dieu et qu'il n'a subi aucune altération humaine.il n'y a aucun doute sur ça. 

Demande à Othman ...

nouni a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

"Ali Sina est un ex-musulman iranien qui a mis en place une organisation pour les apostats de l’islam, Faith Freedom International. Il affirme notamment que Mahomet fut un narcissique, un pédophile, un boucher, un terroriste, un misogyne, un obsédé sexuel, un gourou, un fou, un violeur, un tortionnaire, un assassin et un pillard.

Et il offre 50.000 dollars à la personne qui peut prouver qu’il en est autrement. Personne n’a pu réclamer la récompense jusqu’ici.

Et ce n’est pas étonnant, puisque ces qualificatifs sont fondés sur les textes islamiques eux-mêmes, tels que les hadiths, les descriptions de la vie de Mahomet basées sur les témoignages de ses contemporains."

Laisse les cartons rouges pour la modo.

C'est un défi. Relève-le et tu gagneras 50.000 dollars !

nouni a écrit:

dame-blanche a écrit:

Bonsoir Castor   désolé tu as raison , je m'excuce je devrais dire " moi chrétienne "

je crois que le Coran vient de Dieu et qu'il n'a subi aucune altération humaine.il n'y a aucun doute sur ça. 

Le coran n'est pas la parole de Dieu , pour les chrétiens il a été plagié à partir de la Bible c'est pourquoi il y a tant de similitude .

CHRISTOPHEG a écrit:

nouni a écrit:

Il faut replacer les événements dans leur contexte. Le mariage avec une fille ayant atteint sa maturité biologique mais étant d'un âge moindre que 15 ans est interdit par la loi d'aujourd'hui, mais il ne l'était pas avant 1400 ans : on se fondait alors sur le constat de maturité biologique, l'âge ne comptait pas.

et dis moi la sainte marie elle avait quel age lors qu'elle s'est mariée ?

Mariée à 6 ans et relations sexuelles à 9 ans.  Ayant atteint sa majorité biologique ...

Si tu trouves qu'un enfant de 9 ans a atteint sa majorité biologique (et donc sexuelle), alors là ...

"À l'âge de quinze ans, elle est promise à Joseph, de Nazareth et de race royale comme elle. Trois mois plus tard, elle est enceinte sous l'action de l'Esprit-Saint, de JESUS, son unique enfant. Cela précipite le mariage que Joseph avait retardé à la suite de l'échange mutuel de chasteté."

Ceci est à confirmer; c'est une hypothèse de travail.  Promise ne veut pas dire mariage consommé.

 

marie elle fut mariée a joseph a l'age de 12 ans et joseph 90 ans

nouni a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Mariée à 6 ans et relations sexuelles à 9 ans.  Ayant atteint sa majorité biologique ...

Si tu trouves qu'un enfant de 9 ans a atteint sa majorité biologique (et donc sexuelle), alors là ...

"À l'âge de quinze ans, elle est promise à Joseph, de Nazareth et de race royale comme elle. Trois mois plus tard, elle est enceinte sous l'action de l'Esprit-Saint, de JESUS, son unique enfant. Cela précipite le mariage que Joseph avait retardé à la suite de l'échange mutuel de chasteté."

Ceci est à confirmer; c'est une hypothèse de travail.  Promise ne veut pas dire mariage consommé.

 

marie elle fut mariée a joseph a l'age de 12 ans et joseph 90 ans

Tu étais invitée au mariage ? Parce que personne ne le sait de manière précise, pas même les chrétiens dont s'est la spécialité.

CHRISTOPHEG a écrit:

nouni a écrit:

marie elle fut mariée a joseph a l'age de 12 ans et joseph 90 ans

Tu étais invitée au mariage ?  Parce que personne ne le sait de manière précise, pas même les chrétiens dont s'est la spécialité.

il n' y a que toi qui ne le sais pas

nouni a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu étais invitée au mariage ?  Parce que personne ne le sait de manière précise, pas même les chrétiens dont s'est la spécialité.

il n' y a que toi qui ne le sais pas

Je peux connaître tes sources ?

Wari a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Mariée à 6 ans et relations sexuelles à 9 ans.  Ayant atteint sa majorité biologique ...

Si tu trouves qu'un enfant de 9 ans a atteint sa majorité biologique (et donc sexuelle), alors là ...

"À l'âge de quinze ans, elle est promise à Joseph, de Nazareth et de race royale comme elle. Trois mois plus tard, elle est enceinte sous l'action de l'Esprit-Saint, de JESUS, son unique enfant. Cela précipite le mariage que Joseph avait retardé à la suite de l'échange mutuel de chasteté."

Ceci est à confirmer; c'est une hypothèse de travail.  Promise ne veut pas dire mariage consommé.

https://www.forum-religions.com/t13003-preuve-que-le-prophete-ne-s-est-pas-marie-avec-une-fille-de-9-ans

Sahih Bukhari Volume 8, Livre 73, Numéro 151

'Aisha a rapporté:
J'avais l'habitude jouer avec les poupées en présence du prophète, et mes amies filles jouaient aussi avec moi. Quand l'Apôtre d'Allah entrait, elles avaient l'habitude de se cacher, mais le Prophète les appelait pour qu'elles se joignent et jouent avec moi.

et

Aicha (qu'Allah soit satisfait d’elle) a rapporté que l'apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui) l'a épousée quand elle avait sept ans, et elle a été conduite à sa maison comme une épouse quand elle avait neuf ans, et ses poupées étaient avec elle, et quand il (le Prophète) est mort, elle avait dix-huit ans. [Sahih Muslim 8.

Michel Dardenne n'est sans doute pas le plus objectif à ce sujet.

Wari a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Demande à Othman ...

https://www.forum-religions.com/t12323-le-coran-redige-20-ans-seulement-apres-la-mort-du-prophete

Sahih Al-Bukhary 6 . 61 . 510

« Uthman expédia une copie dans chaque province musulmane, et ordonna que toutes les autres copies du Coran qu'elles ait été écrites sur des fragments manuscrits ou des copies entières, soient brûlées ».

nouni a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Mariée à 6 ans et relations sexuelles à 9 ans.  Ayant atteint sa majorité biologique ...

Si tu trouves qu'un enfant de 9 ans a atteint sa majorité biologique (et donc sexuelle), alors là ...

"À l'âge de quinze ans, elle est promise à Joseph, de Nazareth et de race royale comme elle. Trois mois plus tard, elle est enceinte sous l'action de l'Esprit-Saint, de JESUS, son unique enfant. Cela précipite le mariage que Joseph avait retardé à la suite de l'échange mutuel de chasteté."

Ceci est à confirmer; c'est une hypothèse de travail.  Promise ne veut pas dire mariage consommé.

 

marie elle fut mariée a joseph a l'age de 12 ans et joseph 90 ans

Le livre d'Urantia dit autre choses:

(1349.5) 122:5.9 Joseph et Marie se marièrent, selon la coutume juive, au domicile de Marie, aux environs de Nazareth, lorsque Joseph eut vingt-et-un ans.

(1351.5) 122:8.1 Toute la nuit, Marie fut agitée, de sorte que le couple ne dormit pas beaucoup. Au lever du jour, les douleurs de l’enfantement commencèrent nettement, et, à midi le 21 août de l’an 7 avant l’ère chrétienne, avec l’aide et la généreuse assistance de compagnes de voyage, Marie accoucha d’un enfant mâle.
Marie et Joseph ont eu plusieurs enfants: exemple: (1370.2) 124:3.4 Jude naquit le mercredi soir 24 juin de l’an 5, et la naissance de ce septième enfant s’accompagna de complications
(1388.1) 126:2.1 Tout alla bien jusqu’au jour fatal du mardi 25 septembre, où un messager de Sepphoris apporta, au foyer de Nazareth, la tragique nouvelle que Joseph avait été grièvement blessé par la chute d’un mât de charge pendant qu’il travaillait à la résidence du gouverneur. (an 9)
..Joseph était mort de ses blessures avant l’arrivée de Marie. On le ramena à Nazareth, et le lendemain il fut couché au tombeau pour reposer avec ses ancêtres.

claudem_1 a écrit:

nouni a écrit:

marie elle fut mariée a joseph a l'age de 12 ans et joseph 90 ans

Le livre d'Urantia dit autre choses:

(1349.5) 122:5.9 Joseph et Marie se marièrent, selon la coutume juive, au domicile de Marie, aux environs de Nazareth, lorsque Joseph eut vingt-et-un ans.

(1351.5) 122:8.1 Toute la nuit, Marie fut agitée, de sorte que le couple ne dormit pas beaucoup. Au lever du jour, les douleurs de l’enfantement commencèrent nettement, et, à midi le 21 août de l’an 7 avant l’ère chrétienne, avec l’aide et la généreuse assistance de compagnes de voyage, Marie accoucha d’un enfant mâle.
Marie et Joseph ont eu plusieurs enfants: exemple: (1370.2) 124:3.4 Jude naquit le mercredi soir 24 juin de l’an 5, et la naissance de ce septième enfant s’accompagna de complications
(1388.1) 126:2.1 Tout alla bien jusqu’au jour fatal du mardi 25 septembre, où un messager de Sepphoris apporta, au foyer de Nazareth, la tragique nouvelle que Joseph avait été grièvement blessé par la chute d’un mât de charge pendant qu’il travaillait à la résidence du gouverneur. (an 9)
..Joseph était mort de ses blessures avant l’arrivée de Marie. On le ramena à Nazareth, et le lendemain il fut couché au tombeau pour reposer avec ses ancêtres.

Voilà une indication sur l'âge de Joseph. Rien sur celui de Marie ?

CHRISTOPHEG a écrit:

claudem_1 a écrit:

Le livre d'Urantia dit autre choses:

(1349.5) 122:5.9 Joseph et Marie se marièrent, selon la coutume juive, au domicile de Marie, aux environs de Nazareth, lorsque Joseph eut vingt-et-un ans.

(1351.5) 122:8.1 Toute la nuit, Marie fut agitée, de sorte que le couple ne dormit pas beaucoup. Au lever du jour, les douleurs de l’enfantement commencèrent nettement, et, à midi le 21 août de l’an 7 avant l’ère chrétienne, avec l’aide et la généreuse assistance de compagnes de voyage, Marie accoucha d’un enfant mâle.
Marie et Joseph ont eu plusieurs enfants: exemple: (1370.2) 124:3.4 Jude naquit le mercredi soir 24 juin de l’an 5, et la naissance de ce septième enfant s’accompagna de complications
(1388.1) 126:2.1 Tout alla bien jusqu’au jour fatal du mardi 25 septembre, où un messager de Sepphoris apporta, au foyer de Nazareth, la tragique nouvelle que Joseph avait été grièvement blessé par la chute d’un mât de charge pendant qu’il travaillait à la résidence du gouverneur. (an 9)
..Joseph était mort de ses blessures avant l’arrivée de Marie. On le ramena à Nazareth, et le lendemain il fut couché au tombeau pour reposer avec ses ancêtres.

Voilà une indication sur l'âge de Joseph.  Rien sur celui de Marie ?

Non son âge n'est pas précisé. Par contre en lisant ce qui est dit d'elle on peut voir qu'elle ne pouvait pas être très jeune par exemple:

P.1349 - §3 Marie était une tisseuse experte, d'une habileté au-dessus de la moyenne dans la plupart des arts ménagers de l'époque ; elle était une bonne maitresse de maison et supérieurement capable de créer un foyer. Joseph et Marie étaient tous deux de bons éducateurs et veillèrent à ce que leurs enfants fussent bien versés dans les connaissances de leur temps.

P.1349 - §4 À l'époque où il était jeune homme, Joseph fut engagé par le père de Marie pour construire une annexe à sa maison, et ce fut au moment où Marie apporta à Joseph une coupe d'eau au cours d'un repas de midi que, pour la première fois, les deux jeunes gens qui étaient destinés à devenir parents de JESUS commencèrent vraiment à se faire la cour.

Wari a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Sahih Bukhari Volume 8, Livre 73, Numéro 151

'Aisha a rapporté:
J'avais l'habitude jouer avec les poupées en présence du prophète, et mes amies filles jouaient aussi avec moi. Quand l'Apôtre d'Allah entrait, elles avaient l'habitude de se cacher, mais le Prophète les appelait pour qu'elles se joignent et jouent avec moi.  

et

Aicha (qu'Allah soit satisfait d’elle) a rapporté que l'apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui) l'a épousée quand elle avait sept ans, et elle a été conduite à sa maison comme une épouse quand elle avait neuf ans, et ses poupées étaient avec elle, et quand il (le Prophète) est mort, elle avait dix-huit ans. [Sahih Muslim 8.

Michel Dardenne n'est sans doute pas le plus objectif à ce sujet.  

Je me fiche bien de ce que vous pensez de Dardenne. Il est certainement bien plus calés que vous et moi dans ce domaine.
En ce qui concerne les hadiths, elles sont considérés comme non fiable:

http://lechemindroit.webs.com/-%20New%20Folder/age%20de%20mariage%20de%20saiydatouna%20Aicha.pdf

https://www.forum-religions.com/t12148-rassemblement-et-transcription-des-hadiths

Je ne pense rien de négatif de ce brave homme mais il se fait qu'il est (ou était) ... manager en informatique pas islamologue.

Pour le reste :

"Le Sahih al-Bukhari est l'un des six grands recueils de hadiths. La plupart des musulmans sunnites le considèrent comme le livre le plus authentique après le Coran et comme l'une des trois sources hadith les plus fiables avant le Sahih Muslim et Al-Muwatta de l'imam Malik.

Après ... que chacun fasse son choix ...

Wari a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Sahih Al-Bukhary 6 . 61 . 510

« Uthman expédia une copie dans chaque province musulmane, et ordonna que toutes les autres copies du Coran qu'elles ait été écrites sur des fragments manuscrits ou des copies entières, soient brûlées ».

Allez donc au bout de votre réflexion. Othman a uniformisé le texte coranique, il n'en a pas changé le sens. Uniformisé le texte ... vous savez au moins ce que cela veut dire?

Mon français se porte à merveille. Aimable de vous en soucier.

Finassons donc. Comment a-t-il uniformisé le texte ?

Par un large consensus des exégètes ou par le meurtre de ceux qui ne partageaient pas sa lecture ? Voilà qui donne au texte une belle légitimité.

Préfigurant de la sorte son funeste destin personnel punit par le glaive lui qui l'avait tant manié. Quelle dérision ... Quelle tragédie aussi.

CHRISTOPHEG a écrit:

"À l'âge de quinze ans, elle est promise à Joseph, de Nazareth et de race royale comme elle. Trois mois plus tard, elle est enceinte sous l'action de l'Esprit-Saint, de JESUS, son unique enfant. Cela précipite le mariage que Joseph avait retardé à la suite de l'échange mutuel de chasteté."

Ceci est à confirmer; c'est une hypothèse de travail.  Promise ne veut pas dire mariage consommé.

 

JESUS ne fut pas l'unique enfant de Marie, il y a eu au moins 4 autres frères et des soeurs dont le nombre n'est pas déterminé.

« N'est-ce pas le fils du charpentier ? n'est-ce pas Marie qui est sa mère ? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères et ses sœurs ne sont-elles pas toutes parmi nous ? » (Mt 13. 56).

dame-blanche a écrit:

nouni a écrit:

je crois que le Coran vient de Dieu et qu'il n'a subi aucune altération humaine.il n'y a aucun doute sur ça. 

Le coran n'est pas la parole de Dieu , pour les chrétiens il a été plagié à partir de la Bible c'est pourquoi il y a tant de similitude .

Je te répète que je suis chrétien et que pour moi, le Coran est bien de Dieu et n'a pas été altéré.
Si tous les chrétiens pensaient ce que tu dis, ils ne se convertiraient pas à l'Islam.

Wari a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Mon français se porte à merveille.  Aimable de vous en soucier.

Finassons donc.  Comment a-t-il uniformisé le texte ?

Par un large consensus des exégètes ou par le meurtre de ceux qui ne partageaient pas sa lecture ?  Voilà qui donne au texte une belle légitimité.

Préfigurant de la sorte son funeste destin personnel punit par le glaive lui qui l'avait tant manié.  Quelle dérision ...  Quelle tragédie aussi.

https://www.forum-religions.com/t12323-le-coran-redige-20-ans-seulement-apres-la-mort-du-prophete

Malheureusement, cela ne nous dit pas pourquoi Uthman a tué pour réaliser cela ni pourquoi il a lui-même été tué laissant planer par le fait même une large suspicion sur ce travail avec en toile de fond une imposition dictatoriale.

Visiblement, le coran est né dans une mare de sang ... où il se trouve toujours d'ailleurs. Quelle compréhension élevée de ce qu'est l'humanité.

Mais j'oubliais ... ceux qui tuent ne sont pas musulmans; ils le font au nom de l'islam. Pour les victimes intéressées par cette importante nuance.

castor a écrit:

dame-blanche a écrit:

Le coran n'est pas la parole de Dieu , pour les chrétiens il a été plagié à partir de la Bible c'est pourquoi il y a tant de similitude .

Je te répète que je suis chrétien et que pour moi, le Coran est bien de Dieu et n'a pas été altéré.
Si tous les chrétiens pensaient ce que tu dis, ils ne se convertiraient pas à l'Islam.

C'est sans doute pour cela qu'ils ne le font pas ...

castor a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

"À l'âge de quinze ans, elle est promise à Joseph, de Nazareth et de race royale comme elle. Trois mois plus tard, elle est enceinte sous l'action de l'Esprit-Saint, de JESUS, son unique enfant. Cela précipite le mariage que Joseph avait retardé à la suite de l'échange mutuel de chasteté."

Ceci est à confirmer; c'est une hypothèse de travail.  Promise ne veut pas dire mariage consommé.

 

JESUS ne fut pas l'unique enfant de Marie, il y a eu au moins 4 autres frères et des soeurs dont le nombre n'est pas déterminé.

« N'est-ce pas le fils du charpentier ? n'est-ce pas Marie qui est sa mère ? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères et ses sœurs ne sont-elles pas toutes parmi nous ? » (Mt 13. 56).

Belle famille mais cela ne nous renseigne pas sur l'âge du couple.

CHRISTOPHEG a écrit:

castor a écrit:

Je te répète que je suis chrétien et que pour moi, le Coran est bien de Dieu et n'a pas été altéré.
Si tous les chrétiens pensaient ce que tu dis, ils ne se convertiraient pas à l'Islam.

C'est sans doute pour cela qu'ils ne le font pas ...

Les conversions en Occident[modifier


En France, selon une étude de l'INED et de l'Insee publiée en octobre 2010, il y aurait de 70 000 à 110 000 convertis, et 3500 personnes se convertiraient à l'islam par an.

Djelloul Seddiki, directeur de l'Institut de Théologie El Ghazali de la Grande Mosquée de Paris, avance le chiffre de 1 million de convertis en France en 2013/14.

castor a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est sans doute pour cela qu'ils ne le font pas ...

Les conversions en Occident[modifier


En France, selon une étude de l'INED et de l'Insee publiée en octobre 2010, il y aurait de 70 000 à 110 000 convertis, et 3500 personnes se convertiraient à l'islam par an.

Djelloul Seddiki, directeur de l'Institut de Théologie El Ghazali de la Grande Mosquée de Paris, avance le chiffre de 1 million de convertis en France en 2013/14.

Belle propagande mais vu qu'il y a autant d'islams que de musulmans et qu'ils s'excluent les uns les autres. Vas compter de manière exacte. Impossible.

Pas besoin d'être exact pour constater que la terre chrétienne qu'était la France se convertit à l'Islam !