Rappel du premier message :

bonjour tout le monde;
a votre vis est ce qu'il y a une similitude entre les deux religions et quelles sont les différences entre elles?

nouni a écrit:

HOSANNA a écrit:

J'ai hate d'avoir ton explication et je pense que nos amis musulmans aussi.
Et à propos du Fils de Dieu?

Contrairement à ce que dit la Bible, JESUS ne fut donc ni crucifié, ni victime des conspirations des Juifs et des Romains. Notre Seigneur réduisit à néant leurs plans en envoyant un sosie se faire crucifier à la place de JESUS afin d'élever ce dernier auprès de Lui.

Les versions bibliques et coraniques de la destinée de JESUS divergent ainsi profondément. Mais elles ont tout de même quelques similitudes, notamment le fait qu'il fut élevé auprès de Dieu et qu'il reviendra avant le Jugement Dernier pour rétablir la religion authentique. Le Coran et les hadiths confirment cette idée.

"... [Je vais] mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas..."

Le premier verset indiquant le retour de JESUS est le suivant:

(Rappelle-toi) quand Dieu dit: "Ô JESUS, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. (Sourate Al 'Imran, 3: 55)

Dieu annonce qu'un groupe composé de vrais disciples de JESUS dominera les mécréants jusqu'au Jour de la Résurrection. Or JESUS n'avait pas beaucoup de disciples durant son séjour sur terre et après son ascension, la religion qu'il avait prêchée connut de profondes altérations. Durant les deux siècles qui suivirent, ceux qui ont cru en JESUS furent victimes d'oppression car ils n'avaient aucun pouvoir politique. Aussi, on ne peut pas dire que les Chrétiens du début du Christianisme l'emportèrent sur les mécréants dans le sens exprimé par le verset cité.

Un sosie ... comme Saddam Hussein (ou d'autres) ?

On touche le fond là ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est par ce que tu ne sais pas lire l'arabe Christophe..
Comment le sheitan pourrait il admettre et accepter sa défaite à la Croix?

C'est sûrement ça, oui ...

issa est sheitane pour vous alors la!

CHRISTOPHEG a écrit:

nouni a écrit:

Contrairement à ce que dit la Bible, JESUS ne fut donc ni crucifié, ni victime des conspirations des Juifs et des Romains. Notre Seigneur réduisit à néant leurs plans en envoyant un sosie se faire crucifier à la place de JESUS afin d'élever ce dernier auprès de Lui.

Les versions bibliques et coraniques de la destinée de JESUS divergent ainsi profondément. Mais elles ont tout de même quelques similitudes, notamment le fait qu'il fut élevé auprès de Dieu et qu'il reviendra avant le Jugement Dernier pour rétablir la religion authentique. Le Coran et les hadiths confirment cette idée.

"... [Je vais] mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas..."

Le premier verset indiquant le retour de JESUS est le suivant:

(Rappelle-toi) quand Dieu dit: "Ô JESUS, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. (Sourate Al 'Imran, 3: 55)

Dieu annonce qu'un groupe composé de vrais disciples de JESUS dominera les mécréants jusqu'au Jour de la Résurrection. Or JESUS n'avait pas beaucoup de disciples durant son séjour sur terre et après son ascension, la religion qu'il avait prêchée connut de profondes altérations. Durant les deux siècles qui suivirent, ceux qui ont cru en JESUS furent victimes d'oppression car ils n'avaient aucun pouvoir politique. Aussi, on ne peut pas dire que les Chrétiens du début du Christianisme l'emportèrent sur les mécréants dans le sens exprimé par le verset cité.

Un sosie ... comme Saddam Hussein (ou d'autres) ?

On touche le fond là ...

vous me choquez la vous ne connaissez pas l'histoire de votre dieu????????????

Issa = JESUS de certaines hérésies reprise par l'islam

nouni a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Un sosie ... comme Saddam Hussein (ou d'autres) ?

On touche le fond là ...

vous me choquez la vous ne connaissez pas l'histoire de votre dieu????????????

Il se fait qu'elle n'est pas écrite dans le coran mais dans la Bible.

CHRISTOPHEG a écrit:

nouni a écrit:

vous me choquez la vous ne connaissez pas l'histoire de votre dieu????????????

Il se fait qu'elle n'est pas écrite dans le coran mais dans la Bible.  

tout est écrie dans le saint coran

nouni a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Il se fait qu'elle n'est pas écrite dans le coran mais dans la Bible.  

tout est écrie dans le saint coran

Tout ce qui est récupéré des autres religions et traduit à la sauce mahométane et/ou othmane. En effet.

nouni : "Tout est écrit dans le Coran". C'est pour ça que vous avez besoin de milliers et de milliers de textes parallèles pour le compléter !

CHRISTOPHEG a écrit:

nouni a écrit:

tout est écrie dans le saint coran

Tout ce qui est récupéré des autres religions et traduit à la sauce mahométane et/ou othmane.  En effet.

n'importe quoi

MisterNobody a écrit:

nouni : "Tout est écrit dans le Coran". C'est pour ça que vous avez besoin de milliers et de milliers de textes parallèles pour le compléter !

MisterNobody a écrit:

nouni : "Tout est écrit dans le Coran". C'est pour ça que vous avez besoin de milliers et de milliers de textes parallèles pour le compléter !

je complète quoi ? le coran?

"Et à cause de leur parole"

Allah parle de qui là ?

nouni a écrit:

MisterNobody a écrit:

nouni : "Tout est écrit dans le Coran". C'est pour ça que vous avez besoin de milliers et de milliers de textes parallèles pour le compléter !

je complète quoi ? le coran?

Le coran
La sunna
Les hadiths
Les fatwas

(...)

castor a écrit:

"Et à cause de leur parole"

Allah parle de qui là ?

il parle de vous

Et pour le coup les remix coraniques dont parle Christopheg ne sont rien à côté des reprises dans les hadith ! C'est même explicité dans ces mêmes hadith !

CHRISTOPHEG a écrit:

nouni a écrit:

je complète quoi ? le coran?

Le coran
La sunna
Les hadiths
Les fatwas

(...)

lis bien
  aucune connaissance

nouni a écrit:

il parle de vous

Nouni, je comprends que tu sois un peu exaspérée de l'attitude de certains membres, mais saches quand même faire la différence entre eux !

Ce serait donc les disciples de JESUS qui ont voulu le crucifier ?

castor a écrit:

nouni a écrit:

il parle de vous

Nouni, je comprends que tu sois un peu exaspérée de l'attitude de certains membres, mais saches quand même faire la différence entre eux !

Ce serait donc les disciples de JESUS qui ont voulu le crucifier  ?

exaspérée!!! t'inquiete je sais mener le combat?  
Les Juifs auxquels JESUS était envoyé lui déclarèrent de l’hostilité, tentèrent de lui aliéner les gens, de le démentir et d’accuser sa mère d’adultère. Quand les Juifs constatèrent que les faibles et les pauvres croyaient en JESUS et commençaient à se rassembler autour de lui, ils montèrent un piège afin de le tuer. Pour ce faire, ils tentèrent d’inciter le gouverneur byzantin à s’attaquer à lui ; ils lui firent croire que l’appel de JESUS allait mettre fin à son règne. C’est pourquoi le Gouverneur donna l’ordre d’arrêter JESUS. Mais Allah donna à celui qui avait dénoncé JESUS la forme de ce dernier et les soldats le prirent et le crucifièrent en croyant qu’il était JESUS. C’est de cette manière qu’Allah le sauva de l’exécution. C’est à ce propos qu’Allah dit: «ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager d’Allah"... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, » (Sourate 4 : 157-158).

nouni a écrit:

exaspérée!!! t'inquiete je sais mener le combat?  
Les Juifs auxquels JESUS était envoyé lui déclarèrent de l’hostilité, tentèrent de lui aliéner les gens, de le démentir et d’accuser sa mère d’adultère. Quand les Juifs constatèrent que les faibles et les pauvres croyaient en JESUS et commençaient à se rassembler autour de lui, ils montèrent un piège afin de le tuer. Pour ce faire, ils tentèrent d’inciter le gouverneur byzantin à s’attaquer à lui ; ils lui firent croire que l’appel de JESUS allait mettre fin à son règne. C’est pourquoi le Gouverneur donna l’ordre d’arrêter JESUS. Mais Allah donna à celui qui avait dénoncé JESUS la forme de ce dernier et les soldats le prirent et le crucifièrent en croyant qu’il était JESUS. C’est de cette manière qu’Allah le sauva de l’exécution. C’est à ce propos qu’Allah dit: «ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager d’Allah"... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, » (Sourate 4 : 157-158).

Donc ce ne sont pas les disciples de JESUS qui ont dit cette parole, ""Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager d’Allah".
Mais ce sont les pharisiens, ceux qui voulaient se débarrasser de JESUS .

Es-tu d'accord avec moi jusque là ?

nouni a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est sûrement ça, oui ...

issa est sheitane pour vous alors la!

Ok,alors je vais le dire autrement,comment en inspirant les sourates de Médines,le satan pourrait reconnaitre en mème temps qu'il a été vaincu?Il est évident qu'il fera tout pour le nier en inspirant à son prophète le rejet de la Croix,Salut pour le monde!

REPLIQUE A NOUNI :


( – la parole d’Allah : « Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu' Il fait descendre)

1 - TIENS , TIENS ,,,,, ET QUAND EST-CE QU`ALLAH a change un verset pour un autre ??????

2 - TOI qui crie HAUT ET FORT que le coran n`a jamais subit de changement ?

3 - Alors qu`ALLAH LUI-MEME dit qu`il change des versets pour DES MEILLEURS ?

4 - DE PLUS : s`il en est ainsi .... ALLAH a du pain sur la planche car il y a des tonnes de versets

5 - Qui ont besoin d`etre changes .... mais il ne fait rien ... POURQUOI ?

( - ils disent: "Tu n' es qu' un menteur". Mais la plupart d' entre eux ne savent pas. )

6 - Est-ce trop demander c`est QUOI on ne sait pas ?

7 - Je te paris que Mohamet ne le sait pas plus que toi .... il ne fait qu`ecrire n`importe quoi

8 - Car autrement il le dirait c`est quoi on ne sait pas .... maiiisss nooonnnn il ne veut pas

9 - Nous instruire ou nous enseigner .... il faut que l`on trouve tout seul ses penses .

( Dis: "C' est le Saint-Esprit (Gabriel) qui l' a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, )

10 - C`est pas a lui de dire " en toute verite " mais a nous de verifier .... parcontre SAUF le coran

11 - Il n`existe aucune place ou l`on pourrait verifier .

( afin de raffermir (la foi) de ceux qui croient, )

12 - Ceux qui croient croient a ce qui est ecrit dans le coran , mais le coran ne peut etre confirme

13 - En NULLEPART .... BIZARRE N`EST-CE PAS ?

( ainsi qu' un guide et une bonne annonce pour les Musulmans." )

14 - TOUT CE QUE GUIDE LE CORAN C`EST la menace et la punition .... RIEN D`AUTRE .

( Et Nous savons parfaitement qu' ils disent: "Ce n' est qu' un être humain qui lui enseigne (le Coran)". )

15 - Le fait que Mohamet ecrive cette phrase veut tout dire .....

16 - Le DIEU de la Bible n`a jamais été OUBLIGE de specifier une telle pensee .

( Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère (non arabe),
et celle-ci est une langue arabe bien claire.» (Coran, 16 : 101-103)

17 - ET ceci contredit OTHMAN qui a detruit tous les coran pour les remplacer

18 - Par UN SEUL DE LA MEME LANGUE ..... BIZARRE N`EST-CE PAS ?

( Celui qui substitue un verset à un autre, c’est Allah, le Transcendant, le Très Haut. )

19 - OUAISSS..... SEUL ALLAH peut changer un verset pour un autre .

( Parmi les arguments qui indiquent qu’il est incréé figure la parole du Très Haut :
« En vérité la créature et l’ordre Lui appartiennent ». )

20 - Comme de raison la seule preuve qu`il nous donne c`est qu`il l`a ecrit dans

21 - Son tres saint livre veridique point .

( Il établit ici une différenciation entre l’ordre et la créature puisque la coordination
(à l’aide de la conjonction waaw  implique l’existence d’une différence des deux
éléments coordonnés, comme l’atteste la parole du Très Haut :
«Et c' est ainsi que Nous t' avons révélé un esprit (le Coran) provenant de Notre ordre. )

22 - Bon maintenant le coran est un esprit ??????

23 - Un livre de menaces et de punitions divines ne peut etre un esprit .

( Tu n' avais aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière
par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. )

24 - Si le coran est un GUIDE  POUR AVOIR LA FOI .... je dis qu`ALLAH est un idiot .

25 - Car en NULLEPART dans le coran est-il question de foi

26 - DE PLUS : ALLAH est raciste puisqu`il guide " QUI IL VEUT " .

( Et en vérité tu guides vers un chemin droit, )

27 - VRAI .... droit vers le djihad sur le chemin d`ALLAH .

( Et c' est ainsi que Nous t' avons révélé un esprit (le Coran) provenant de Notre ordre.)

28 - Il ne peut pas etre un esprit puisqu`il n`enseigne RIEN DE SPIRITUEL .

( Tu n' avais aucune connaissance du Livre ni de la foi; )

29 - Le coran n`enseigne PAS LA FOI  , MAIS LE CHEMIN A SUIVRE pour se meriter

30 - Des belles hourris au paradis , et ce chemin c`est le djyhad .

( mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons
qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. )

31 - BON .... le coran n`est QUE pour ceux qu`ALLAH veut bien guider ?

( Et en vérité tu guides vers un chemin droit, )

32 - OUI .... SUR le chemin d`ALLAH .... A LA GUERRE .

» (Coran, 42 : 52). Si le Coran représente l’ordre différent de la créature,
il est donc incréé. )

33 - Logique islamique .... comme toujours .... a n`y rien comprendre .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

HOSANNA a écrit:

nouni a écrit:

issa est sheitane pour vous alors la!

Ok,alors je vais le dire autrement,comment en inspirant les sourates de Médines,le satan pourrait reconnaitre en mème temps qu'il a été vaincu?Il est évident qu'il fera tout pour le nier en inspirant à son prophète le rejet de la Croix,Salut pour le monde!

et moi je vais te répondre autrement:
25.Et ceci [le Coran] n'est point la parole d'un diable banni.
26. Où allez-vous donc ?
27. Ceci n'est qu'un rappel pour l'univers,
28. pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit.
29. Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers;

Y avait déjà les byzantins au temps de JESUS?je savais pas.....heureusement que le Coran est la pour parfaire ma connaissance de l histoire et m informer de ce que je ne savais pas....mieux vaut en rire qu en pleurer comme dit le dicton 😄

titibxl a écrit:

Y avait déjà les byzantins au temps de JESUS?je savais pas.....heureusement que le Coran est la pour parfaire ma connaissance de l histoire et m informer de ce que je ne savais pas....mieux vaut en rire qu en pleurer comme dit le dicton 😄

les miracles du coran    Au Nom de Dieu, Clément et Miséricordieux
« …Et que la paix soit sur quiconque suit le droit chemin ! »

nouni a écrit:

titibxl a écrit:

Y avait déjà les byzantins au temps de JESUS?je savais pas.....heureusement que le Coran est la pour parfaire ma connaissance de l histoire et m informer de ce que je ne savais pas....mieux vaut en rire qu en pleurer comme dit le dicton 😄

les miracles du coran    Au Nom de Dieu, Clément et Miséricordieux
« …Et que la paix soit sur quiconque suit le droit chemin ! »

25.913 attentats au nom de l'islam depuis le 11/09/2001.

Au Nom de Dieu, Clément et Miséricordieux.

L’Article 18 de la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme affirme le droit de chacun « de changer de religion ou de conviction », en islam abandonner la Foi est passible de la peine de mort.

"Ali Sina est un ex-musulman iranien qui a mis en place une organisation pour les apostats de l’islam, Faith Freedom International. Il affirme notamment que Mahomet fut un narcissique, un pédophile, un boucher, un terroriste, un misogyne, un obsédé sexuel, un gourou, un fou, un violeur, un tortionnaire, un assassin et un pillard.

Et il offre 50.000 dollars à la personne qui peut prouver qu’il en est autrement. Personne n’a pu réclamer la récompense jusqu’ici.

Et ce n’est pas étonnant, puisque ces qualificatifs sont fondés sur les textes islamiques eux-mêmes, tels que les hadiths, les descriptions de la vie de Mahomet basées sur les témoignages de ses contemporains."

Citation :

Si tu pouvais dire "moi chrétienne", plutôt que nous chrétiens, car moi chrétien, je crois que le Coran vient de Dieu et qu'il n'a subi aucune altération humaine.

Bonsoir Castor   désolé tu as raison , je m'excuce je devrais dire " moi chrétienne "

CHRISTOPHEG a écrit:

"Ali Sina est un ex-musulman iranien qui a mis en place une organisation pour les apostats de l’islam, Faith Freedom International. Il affirme notamment que Mahomet fut un narcissique, un pédophile, un boucher, un terroriste, un misogyne, un obsédé sexuel, un gourou, un fou, un violeur, un tortionnaire, un assassin et un pillard.

Et il offre 50.000 dollars à la personne qui peut prouver qu’il en est autrement. Personne n’a pu réclamer la récompense jusqu’ici.

Et ce n’est pas étonnant, puisque ces qualificatifs sont fondés sur les textes islamiques eux-mêmes, tels que les hadiths, les descriptions de la vie de Mahomet basées sur les témoignages de ses contemporains."