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 Islam et Christianisme : similitudes et différences

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nouni
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MessageSujet: Islam et Christianisme : similitudes et différences   Islam et Christianisme : similitudes et différences Icon_minipostedSam 09 Mai 2015, 2:19 am

bonjour tout le monde;
a votre vis est ce qu'il y a une similitude entre les deux religions et quelles sont les différences entre elles?
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MessageSujet: Re: Islam et Christianisme : similitudes et différences   Islam et Christianisme : similitudes et différences Icon_minipostedSam 09 Mai 2015, 3:33 am

Le monde a besoin d'une religion de première main. Même le christianisme — la meilleure religion du vingtième siècle — n'est pas seulement une religion à propos de JESUS, mais il est largement une religion que les hommes expérimentent de seconde main. Ils prennent leur religion intégralement telle qu'elle leur est transmise par leurs chefs religieux reconnus. De quel réveil le monde ferait l'expérience si seulement il pouvait voir JESUS tel qu'il a réellement vécu sur terre et connaître de première main ses enseignements donnant la vie !

Même chose pour l'islam.
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nouni
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MessageSujet: Re: Islam et Christianisme : similitudes et différences   Islam et Christianisme : similitudes et différences Icon_minipostedSam 09 Mai 2015, 6:09 am

claudem_1 a écrit:
Le monde a besoin d'une religion de première main. Même le christianisme — la meilleure religion du vingtième siècle — n'est pas seulement une religion à propos de JESUS, mais il est largement une religion que les hommes expérimentent de seconde main. Ils prennent leur religion intégralement telle qu'elle leur est transmise par leurs chefs religieux reconnus. De quel réveil le monde ferait l'expérience si seulement il pouvait voir JESUS tel qu'il a réellement vécu sur terre et connaître de première main ses enseignements donnant la vie !

Même chose pour l'islam.
L’islam est une religion qui se réclame de l’héritage d’Abraham et qui s’inscrit dans la continuité des deux autres grands mouvements monothéistes : le judaïsme et le christianisme.
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MessageSujet: Re: Islam et Christianisme : similitudes et différences   Islam et Christianisme : similitudes et différences Icon_minipostedLun 11 Mai 2015, 8:01 pm

Bonjour Nouni,

Peux-tu remettre le texte que tu veux discuter. Par morceaux si possible pour ne pas faire trop long.
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MessageSujet: Re: Islam et Christianisme : similitudes et différences   Islam et Christianisme : similitudes et différences Icon_minipostedLun 11 Mai 2015, 11:18 pm

nouni a écrit:

L’islam est une religion qui se réclame de l’héritage d’Abraham et qui s’inscrit dans la continuité des deux autres grands mouvements monothéistes : le judaïsme et le christianisme.

Il n'y a pas que le judaïme, le christianisme et l'islam qui sont monothéistes le sikhisme et le bahaïsme aussi. Pourquoi ne pas les mentionner?
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nouni
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MessageSujet: Re: Islam et Christianisme : similitudes et différences   Islam et Christianisme : similitudes et différences Icon_minipostedMar 12 Mai 2015, 5:57 am

claudem_1 a écrit:
nouni a écrit:

L’islam est une religion qui se réclame de l’héritage d’Abraham et qui s’inscrit dans la continuité des deux autres grands mouvements monothéistes : le judaïsme et le christianisme.

Il n'y a pas que le judaïme, le christianisme et l'islam qui sont monothéistes le sikhisme et le bahaïsme aussi. Pourquoi ne pas les mentionner 
il y a que l'islam et le judaisme qui sont monothéistes  et le christianisme croie a la trinité. le sikhisme et le bahaïsme ne sont pas des religions célestes.  pour moi ca ne compte pas.
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MessageSujet: Re: Islam et Christianisme : similitudes et différences   Islam et Christianisme : similitudes et différences Icon_minipostedMar 12 Mai 2015, 6:11 am

nouni a écrit:
claudem_1 a écrit:

Salam nouni , l'Eternel Dieu fit une promesse à Abraham qu'il serait la patriarche d'un grand peuple , le problème est le suivant Abraham et son épouse Sara étaient déjà très âgés et ils ont doutés , donc Sara dit à Abraham son mari va vers ma servante Agar et elle accouchera sur mes genoux et sa sera ton fils , Abraham sur les conseilles alla vers Agar qui mit au monde un fils appelé Ismael qui n'est pas le fils de la promesse , Dieu a donné à Abraham et à son épouse Sara malgrés  leurs grands ages un fils , selon sa divine volonté et qu'ils ont appelés Isac l'Islam se réclame de l'héritage de Ismael .
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MessageSujet: Re: Islam et Christianisme : similitudes et différences   Islam et Christianisme : similitudes et différences Icon_minipostedMar 12 Mai 2015, 6:57 am

dame-blanche a écrit:



Salam nouni , l'Eternel Dieu fit une promesse à Abraham qu'il serait la patriarche d'un grand peuple , le problème est le suivant Abraham et son épouse Sara étaient déjà très âgés et ils ont doutés , donc Sara dit à Abraham son mari va vers ma servante Agar et elle accouchera sur mes genoux et sa sera ton fils , Abraham sur les conseilles alla vers Agar qui mit au monde un fils appelé Ismael qui n'est pas le fils de la promesse , Dieu a donné à Abraham et à son épouse Sara malgrés  leurs grands ages un fils , selon sa divine volonté et qu'ils ont appelés Isac l'Islam se réclame de l'héritage de Ismael .
oui cette histoire est vrai mais sachant que Abraham n’était ni chrétien ni juif il était musulman. donc l'islam ne se réclame pas de l’héritage de Ismaël.mais d’Abraham et bien avant puisque ces la religion d'allah
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MessageSujet: Re: Islam et Christianisme : similitudes et différences   Islam et Christianisme : similitudes et différences Icon_minipostedMar 12 Mai 2015, 10:04 am

nouni a écrit:
dame-blanche a écrit:



Salam nouni , l'Eternel Dieu fit une promesse à Abraham qu'il serait la patriarche d'un grand peuple , le problème est le suivant Abraham et son épouse Sara étaient déjà très âgés et ils ont doutés , donc Sara dit à Abraham son mari va vers ma servante Agar et elle accouchera sur mes genoux et sa sera ton fils , Abraham sur les conseilles alla vers Agar qui mit au monde un fils appelé Ismael qui n'est pas le fils de la promesse , Dieu a donné à Abraham et à son épouse Sara malgrés  leurs grands ages un fils , selon sa divine volonté et qu'ils ont appelés Isac l'Islam se réclame de l'héritage de Ismael .
oui cette histoire est vrai mais sachant que Abraham n’était ni chrétien ni juif il était musulman. donc l'islam ne se réclame pas de l’héritage de Ismaël.mais d’Abraham et bien avant puisque ces la religion d'allah

Ce que beaucoup ne savent pas c'est qu'Abraham était un converti à la religion de Melchizédek:

4. La Religion de Salem

(1017.3) 93:4.1 Les cérémonies du culte de Salem étaient fort simples. Toute personne qui signait sur les tablettes d’argile des listes de l’église Melchizédek, ou y apposait une marque, apprenait par coeur le credo suivant et y souscrivait :

(1017.4) 93:4.2 1. Je crois en El Élyon, le Dieu Très Haut, le seul Père Universel et Créateur de toutes choses.

(1017.5) 93:4.3 2. J’accepte l’alliance de Melchizédek avec le Très Haut, selon laquelle la faveur de Dieu est accordée à ma foi, et non à des sacrifices et à des offrandes consumées.

(1017.6) 93:4.4 3. Je promets d’obéir aux sept commandements de Melchizédek et d’annoncer à tous les hommes la bonne nouvelle de cette alliance avec le Très Haut.

(1017.7) 93:4.5 Le credo de la colonie de Salem se bornait à cela, mais même cette courte et simple déclaration de foi était excessive et trop avancée pour les hommes de cette époque. Ils n’étaient pas encore capables de saisir l’idée que la faveur divine s’obtient gratuitement — par la foi. Ils étaient trop profondément confirmés dans la croyance que les hommes sont nés déchus par rapport aux dieux. Ils avaient fait trop longtemps et avec trop de conviction des dons aux prêtres et des sacrifices aux dieux pour être capables de comprendre la bonne nouvelle que le salut, la faveur divine, était accordé gracieusement à tous ceux qui voulaient croire à l’alliance de Melchizédek. Mais Abraham y crut timidement, et même cela lui fut « imputé à justice ».

(1017.8) 93:4.6 Les sept commandements promulgués par Melchizédek étaient modelés sur l’ancienne loi suprême de Dalamatia et ressemblaient beaucoup à ceux qui avaient été enseignés dans le premier et le second Éden. Ces commandements de la religion de Salem étaient les suivants :

(1017.9) 93:4.7 1. Tu ne serviras point d’autre Dieu que le Très Haut Créateur du ciel et de la terre.

(1017.10) 93:4.8 2. Tu ne douteras pas que la foi soit la seule condition requise pour le salut éternel.

(1017.11) 93:4.9 3. Tu ne porteras pas de faux témoignage.

(1017.12) 93:4.10 4. Tu ne tueras pas.

(1017.13) 93:4.11 5. Tu ne déroberas pas.

(1018.1) 93:4.12 6. Tu ne commettras pas d’adultère.

(1018.2) 93:4.13 7. Tu ne manqueras pas d’égards envers tes parents et tes ainés.

(1018.3) 93:4.14 Aucun sacrifice n’était autorisé à l’intérieur de la colonie, mais Melchizédek savait combien il est difficile de déraciner brusquement des coutumes établies depuis longtemps ; en conséquence, il avait sagement offert à ces gens de substituer un sacrement de pain et de vin à l’ancien sacrifice de chair et de sang. Vos Écritures rapportent que « Melchizédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin » . Mais même cette prudente innovation ne fut pas entièrement couronnée de succès ; les diverses tribus entretinrent toutes, aux abords de Salem, des centres auxiliaires où elles offraient des sacrifices et brulaient des offrandes. Abraham lui-même eut recours à cette pratique barbare après sa victoire sur Kedorlaomer ; simplement, il ne se sentait pas complètement à l’aise avant d’avoir offert un sacrifice classique. Melchizédek ne réussit en fait jamais à extirper totalement cette tendance aux sacrifices des pratiques religieuses de ses disciples, même chez Abraham...


http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-urantia/fascicule-93-machiventa-melchizedek

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MessageSujet: Re: Islam et Christianisme : similitudes et différences   Islam et Christianisme : similitudes et différences Icon_minipostedMar 12 Mai 2015, 5:45 pm




REPLIQUE :


1 - EN CITANT LE LIVRE D`URANTIA comme tu le fais

2 - Pour la Bible .... le consideres-tu aussi comme divin ?

3 - SI OUI .... cela fait de lui une autre religion .... MAIS

4 - Base sur la Bible comme l`islam .





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MessageSujet: Re: Islam et Christianisme : similitudes et différences   Islam et Christianisme : similitudes et différences Icon_minipostedMar 12 Mai 2015, 11:29 pm

SPIRITANGEL a écrit:



REPLIQUE :


1 - EN CITANT LE LIVRE D`URANTIA comme tu le fais

2 - Pour la Bible .... le consideres-tu aussi comme divin ?

3 - SI OUI .... cela fait de lui une autre religion .... MAIS

4 - Base sur la Bible comme l`islam .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL Islam et Christianisme : similitudes et différences 22447

Je crois que la Bible qui date de très longtemps a été manipulé plusieurs fois par les scribes juifs et que c'est un mélange de vrai et de faux ou légendes ou mythes. Je connais bien la Bible l'ayant lu pendant plusieurs années et surtout médité. Je préfère de loin ce que j'ai lu dans le Livre d'Urantia au point de vue de révélation de la vérité.
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MessageSujet: Re: Islam et Christianisme : similitudes et différences   Islam et Christianisme : similitudes et différences Icon_minipostedMer 13 Mai 2015, 12:38 am

Les musulmans n'ont jamais entendu parlé de Melchizédek pourtant les chrétiens et les juifs oui.

Dans l'épitre aux Hébreux chapitre 7 nous lisons ceci:

1En effet, ce Melchisédek, roi de Salem, sacrificateur du Dieu Très-Haut, -qui alla au-devant d'Abraham lorsqu'il revenait de la défaite des rois, qui le bénit, 2et à qui Abraham donna la dîme de tout, -qui est d'abord roi de justice, d'après la signification de son nom, ensuite roi de Salem, c'est-à-dire roi de paix, - 3qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité.

4Considérez combien est grand celui auquel le patriarche Abraham donna la dîme du butin. 5Ceux des fils de Lévi qui exercent le sacerdoce ont, d'après la loi, l'ordre de lever la dîme sur le peuple, c'est-à-dire, sur leurs frères, qui cependant sont issus des reins d'Abraham; 6et lui, qui ne tirait pas d'eux son origine, il leva la dîme sur Abraham, et il bénit celui qui avait les promesses. 7Or c'est sans contredit l'inférieur qui est béni par le supérieur.

Le révélateur de Vérité était Melchizédek et Abraham son disciple.
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MessageSujet: Re: Islam et Christianisme : similitudes et différences   Islam et Christianisme : similitudes et différences Icon_minipostedMer 13 Mai 2015, 12:42 am

claudem_1 a écrit:
Les musulmans n'ont jamais entendu parlé de Melchizédek pourtant les chrétiens et les juifs oui.

Dans l'épitre aux Hébreux chapitre 7 nous lisons ceci:

1En effet, ce Melchisédek, roi de Salem, sacrificateur du Dieu Très-Haut, -qui alla au-devant d'Abraham lorsqu'il revenait de la défaite des rois, qui le bénit, 2et à qui Abraham donna la dîme de tout, -qui est d'abord roi de justice, d'après la signification de son nom, ensuite roi de Salem, c'est-à-dire roi de paix, - 3qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité.

4Considérez combien est grand celui auquel le patriarche Abraham donna la dîme du butin. 5Ceux des fils de Lévi qui exercent le sacerdoce ont, d'après la loi, l'ordre de lever la dîme sur le peuple, c'est-à-dire, sur leurs frères, qui cependant sont issus des reins d'Abraham; 6et lui, qui ne tirait pas d'eux son origine, il leva la dîme sur Abraham, et il bénit celui qui avait les promesses. 7Or c'est sans contredit l'inférieur qui est béni par le supérieur.

Le révélateur de Vérité était Melchizédek et Abraham son disciple.

Là j'avoue que je suis impressionné Islam et Christianisme : similitudes et différences 307887

JESUS, grand prêtre du Très-Haut selon l'ordre de Melchisédek ou selon la vraie manière de nous relier au divin... cheers
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MessageSujet: Re: Islam et Christianisme : similitudes et différences   Islam et Christianisme : similitudes et différences Icon_minipostedMer 13 Mai 2015, 1:46 am

claudem_1 a écrit:
SPIRITANGEL a écrit:



REPLIQUE :


1 - EN CITANT LE LIVRE D`URANTIA comme tu le fais

2 - Pour la Bible .... le consideres-tu aussi comme divin ?

3 - SI OUI .... cela fait de lui une autre religion .... MAIS

4 - Base sur la Bible comme l`islam .





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Je crois que la Bible qui date de très longtemps a été manipulé
plusieurs fois par les scribes juifs et que c'est un mélange de
vrai et de faux ou légendes ou mythes. Je connais bien la Bible
l'ayant lu pendant plusieurs années et surtout médité. Je préfère
de loin ce que j'ai lu dans le Livre d'Urantia au point de vue de
révélation de la vérité.


1 - Tu n`as pas repondu a mes deux questions Islam et Christianisme : similitudes et différences 631461

2 - PS : CE QUI EST IMPORTANT POUR SAVOIR SI TU SUIS

3 - UNE RELIGION OU UN LIVRE , ET T`EN SERS-TU COMME

4 - UN LIVRE SPIRITUEL ..... ou comme un livre d`histoire ?



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MessageSujet: Re: Islam et Christianisme : similitudes et différences   Islam et Christianisme : similitudes et différences Icon_minipostedMer 13 Mai 2015, 2:46 am

SPIRITANGEL a écrit:
claudem_1 a écrit:


Je crois que la Bible qui date de très longtemps a été manipulé
plusieurs fois par les scribes juifs et que c'est un mélange de
vrai et de faux ou légendes ou mythes. Je connais bien la Bible
l'ayant lu pendant plusieurs années et surtout médité. Je préfère
de loin ce que j'ai lu dans le Livre d'Urantia au point de vue de
révélation de la vérité.


1 - Tu n`as pas repondu a mes deux questions Islam et Christianisme : similitudes et différences 631461

2 - PS : CE QUI EST IMPORTANT POUR SAVOIR SI TU SUIS

3 - UNE RELIGION OU UN LIVRE , ET T`EN SERS-TU COMME

4 - UN LIVRE SPIRITUEL  ..... ou comme un livre d`histoire ?



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Je m'en sert comme un chrétien se sert de la Bible (Qui était mon livre de chevet pendant +de trente ans) Je le lis comme je lisais la Bible, dans un esprit de prière. Melchizédek et JESUS étaient des révélateurs de vérité non humains-des Fils de Dieu venus ici pour révéler la vérité- Le livre d'Urantia est sous forme de livre au lieu d'être une personne vivante en chair et en os comme ils l'étaient-JESUS et Melchizédek-

Ma religion est la religion personnelle ou religion de l'esprit contrairement aux religions cristallisées avec des crédo et institutionnalisées.
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MessageSujet: Re: Islam et Christianisme : similitudes et différences   Islam et Christianisme : similitudes et différences Icon_minipostedMer 13 Mai 2015, 3:16 am

REPLIQUE :





claudem_1 a écrit:
SPIRITANGEL a écrit:



1 - Tu n`as pas repondu a mes deux questions Islam et Christianisme : similitudes et différences 631461

2 - PS : CE QUI EST IMPORTANT POUR SAVOIR SI TU SUIS

3 - UNE RELIGION OU UN LIVRE , ET T`EN SERS-TU COMME

4 - UN LIVRE SPIRITUEL  ..... ou comme un livre d`histoire ?



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Je m'en sert comme un chrétien se sert de la Bible
(Qui était mon livre de chevet pendant +de trente ans)
Je le lis comme je lisais la Bible, dans un esprit de prière.
Melchizédek et JESUS étaient des révélateurs de vérité
non humains-des Fils de Dieu venus ici pour révéler
la vérité- Le livre d'Urantia est sous forme de livre au lieu
d'être une personne vivante en chair et en os comme
ils l'étaient-JESUS et Melchizédek-

Ma religion est la religion personnelle ou religion de l'esprit
contrairement aux religions cristallisées avec des crédo
et institutionnalisées.



1 - AUTREMENT DIT , VOUS ETES PLUSIEURS A SUIVRE CE LIVRE

2 - Mais , il n`y a pas d`assemblee ni de communication entre

3 - Vous pour etudier le livre ensemble et echanger vos theories .

4 - Tu dis que la Bible a subit des changements , mais QUI te dis

5 - Que ton livre d`urantia   dit la verite ?

6 - Ca peut aussi bien etre un autre type de coran ecrit par un

7 - Sage illumine .... nous n`en savons rien SAUF peut-être qu`il

8 - ( URANTIA ) S`autothentique comme VRAI puisqu`il l`ecrit

9 - Dedans comme Mohamet a fait avec le coran ?

10 - Qu`en est-il ?

11 - Est-ce simplement a sa lecture que le livre t`as convaincu de sa verite ?

12 - Est- ce comme le coran .... il est venu corriger la Bible ?





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MessageSujet: Re: Islam et Christianisme : similitudes et différences   Islam et Christianisme : similitudes et différences Icon_minipostedMer 13 Mai 2015, 5:08 am

SPIRITANGEL a écrit:
REPLIQUE :





claudem_1 a écrit:


Je m'en sert comme un chrétien se sert de la Bible
(Qui était mon livre de chevet pendant +de trente ans)
Je le lis comme je lisais la Bible, dans un esprit de prière.
Melchizédek et JESUS étaient des révélateurs de vérité
non humains-des Fils de Dieu venus ici pour révéler
la vérité- Le livre d'Urantia est sous forme de livre au lieu
d'être une personne vivante en chair et en os comme
ils l'étaient-JESUS et Melchizédek-

Ma religion est la religion personnelle ou religion de l'esprit
contrairement aux religions cristallisées avec des crédo
et institutionnalisées.



1 - AUTREMENT DIT , VOUS ETES PLUSIEURS A SUIVRE CE LIVRE

2 - Mais , il n`y a pas d`assemblee ni de communication entre

3 - Vous pour etudier le livre ensemble et echanger vos theories .

4 - Tu dis que la Bible a subit des changements , mais QUI te dis

5 - Que ton livre d`urantia   dit la verite ?

6 - Ca peut aussi bien etre un autre type de coran ecrit par un

7 - Sage illumine .... nous n`en savons rien SAUF peut-être qu`il

8 - ( URANTIA ) S`autothentique comme VRAI puisqu`il l`ecrit

9 - Dedans comme Mohamet a fait avec le coran ?

10 - Qu`en est-il ?

11 - Est-ce simplement a sa lecture que le livre t`as convaincu de sa verite ?

12 - Est- ce comme le coran .... il est venu corriger la Bible ?





LOGIQUEMENT :

[quote="SPIRITANGEL

11 - Est-ce simplement a sa lecture que le livre t`as convaincu de sa verite ?

12 - Est- ce comme le coran .... il est venu corriger la Bible ?:

Oui c'est à sa lecture et avec mon discernement assisté de l'esprit de vérité.
Oui il corrige beaucoup de choses et même les fausses croyances du Coran.



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MessageSujet: Re: Islam et Christianisme : similitudes et différences   Islam et Christianisme : similitudes et différences Icon_minipostedMer 13 Mai 2015, 5:28 am

Simplement une petite recherche sur le mot "châtiment". Qu'on ne me dise pas que c'est une affaire de contexte. Les mots ont un sens.

"Allah a préparé pour eux un dur châtiment. Craignez Allah.

Et craignent Son châtiment. Le châtiment de ton Seigneur est vraiment redouté

Alors Allah le châtiera du plus grand châtiment.

Et Nous aurions fait goûter le châtiment du Brasier à quiconque parmi eux se serait soustrait à Nos ordres.

Et seront voués au châtiment du Feu

Et Nous Lui ferons goûter le Jour de la Résurrection, le châtiment de la fournaise.

Donc, ton Seigneur déversa sur eux un fouet du châtiment.

Vous les combattrez à moins qu´ils n´embrassent l´Islam. Si vous obéissez, Allah vous donnera une belle récompense, et si vous vous détournez comme vous vous êtes détournés auparavant, Il vous châtiera d´un châtiment douloureux.

Et ceux qui s´efforcent de rendre vains Nos versets, ceux-là auront le châtiment d´un supplice douloureux.

Ils seront voués à un terrible châtiment

À chacun de vous sera infligé un double châtiment

Car il est appelé à subir un terrible châtiment.

Nous leur ajouterons châtiment sur châtiment

Un châtiment des plus sévères.

Un châtiment cruel

Un châtiment des plus cruels.

Un châtiment des plus sévères.

Un châtiment plus terrible encore

Le châtiment suprême.

Goûter un châtiment douloureux

Goûtez le châtiment éternel !

Goûtez le châtiment en punition de votre impiété !

Goûtez donc. Nous n´augmenterons pour vous que le châtiment !

Mon châtiment sera impitoyable, si vous êtes infidèles

Nous réservons un châtiment ignominieux aux impies

Nous avons infligé un châtiment aux dissociateurs

Votre châtiment ne se fera pas attendre

Qui ne croit pas aux révélations de son Seigneur. Et certes, le châtiment de l´au-delà est plus sévère et plus durable.

ô notre Seigneur, inflige-leur deux fois le châtiment et maudis les d´une grande malédiction

ô femmes du Prophète ! Celle d´entre vous qui commettra une turpitude prouvée, le châtiment lui sera doublé par deux fois ! Et ceci est facile pour Allah.

Qu´on verse ensuite sur sa tête de l´eau bouillante comme châtiment."

Cela donne envie, hein ...
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MessageSujet: Re: Islam et Christianisme : similitudes et différences   Islam et Christianisme : similitudes et différences Icon_minipostedMer 13 Mai 2015, 6:17 am

claudem_1 a écrit:
nouni a écrit:

oui cette histoire est vrai mais sachant que Abraham n’était ni chrétien ni juif il était musulman. donc l'islam ne se réclame pas de l’héritage de Ismaël.mais d’Abraham et bien avant puisque ces la religion d'allah

Ce que beaucoup ne savent pas c'est qu'Abraham était un converti à la religion de Melchizédek:

4. La Religion de Salem

(1017.3) 93:4.1 Les cérémonies du culte de Salem étaient fort simples. Toute personne qui signait sur les tablettes d’argile des listes de l’église Melchizédek, ou y apposait une marque, apprenait par coeur le credo suivant et y souscrivait :

   (1017.4) 93:4.2 1. Je crois en El Élyon, le Dieu Très Haut, le seul Père Universel et Créateur de toutes choses.

   (1017.5) 93:4.3 2. J’accepte l’alliance de Melchizédek avec le Très Haut, selon laquelle la faveur de Dieu est accordée à ma foi, et non à des sacrifices et à des offrandes consumées.

   (1017.6) 93:4.4 3. Je promets d’obéir aux sept commandements de Melchizédek et d’annoncer à tous les hommes la bonne nouvelle de cette alliance avec le Très Haut.

(1017.7) 93:4.5 Le credo de la colonie de Salem se bornait à cela, mais même cette courte et simple déclaration de foi était excessive et trop avancée pour les hommes de cette époque. Ils n’étaient pas encore capables de saisir l’idée que la faveur divine s’obtient gratuitement — par la foi. Ils étaient trop profondément confirmés dans la croyance que les hommes sont nés déchus par rapport aux dieux. Ils avaient fait trop longtemps et avec trop de conviction des dons aux prêtres et des sacrifices aux dieux pour être capables de comprendre la bonne nouvelle que le salut, la faveur divine, était accordé gracieusement à tous ceux qui voulaient croire à l’alliance de Melchizédek. Mais Abraham y crut timidement, et même cela lui fut « imputé à justice ».

(1017.8) 93:4.6 Les sept commandements promulgués par Melchizédek étaient modelés sur l’ancienne loi suprême de Dalamatia et ressemblaient beaucoup à ceux qui avaient été enseignés dans le premier et le second Éden. Ces commandements de la religion de Salem étaient les suivants :

   (1017.9) 93:4.7 1. Tu ne serviras point d’autre Dieu que le Très Haut Créateur du ciel et de la terre.

   (1017.10) 93:4.8 2. Tu ne douteras pas que la foi soit la seule condition requise pour le salut éternel.

   (1017.11) 93:4.9 3. Tu ne porteras pas de faux témoignage.

   (1017.12) 93:4.10 4. Tu ne tueras pas.

   (1017.13) 93:4.11 5. Tu ne déroberas pas.

   (1018.1) 93:4.12 6. Tu ne commettras pas d’adultère.

   (1018.2) 93:4.13 7. Tu ne manqueras pas d’égards envers tes parents et tes ainés.

(1018.3) 93:4.14 Aucun sacrifice n’était autorisé à l’intérieur de la colonie, mais Melchizédek savait combien il est difficile de déraciner brusquement des coutumes établies depuis longtemps ; en conséquence, il avait sagement offert à ces gens de substituer un sacrement de pain et de vin à l’ancien sacrifice de chair et de sang. Vos Écritures rapportent que « Melchizédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin » . Mais même cette prudente innovation ne fut pas entièrement couronnée de succès ; les diverses tribus entretinrent toutes, aux abords de Salem, des centres auxiliaires où elles offraient des sacrifices et brulaient des offrandes. Abraham lui-même eut recours à cette pratique barbare après sa victoire sur Kedorlaomer ; simplement, il ne se sentait pas complètement à l’aise avant d’avoir offert un sacrifice classique. Melchizédek ne réussit en fait jamais à extirper totalement cette tendance aux sacrifices des pratiques religieuses de ses disciples, même chez Abraham...


http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-urantia/fascicule-93-machiventa-melchizedek

c'est d'apres le livre d'urantia, mais abraham est le prophete que allah a choisie il été musulman et il est mort musulman donc il ne sais jamais convertie.
Melchizédek absent de l'islam.
Rappelons qu'Abraham a eu deux fils: Ismaël et Isaac. Ismaël est considéré comme le père des nations arabes: l'Ismaëlisme en découle et Melchisedech y est divinisé.

Qui était Ismaël?
D'après le Coran et la Bible, il était le fils aîné d'Abraham, né lorsque ce dernier avait 86 ans (Bible, Gen. 16:15-16). Il fut circoncis à l'âge de 13 ans en même temps que son père qui avait à ce moment 99 ans. Comme nous le confirment plusieurs textes ismaéliens, Ismaël était l'Imam du temps où Abraham était prophète.
Dans l'Ismaélisme, la manifestation de la Lumière divine ne peut jamais être absente du monde. L'Imam est défini comme étant le "Mazhâr" d'Allâh. Abraham est considéré comme un prophète et son fils Ismaël comme un Imam. La question qui est posé est de savoir qui était l'imam du temps d'Abraham avant la naissance de son fils.

L'Imam Melchisédech:

L'Imâmat de Melchisédech à la même époque est confirmé par plusieurs écrits. Dans le "Hâft Bâb-i Sayyidnâ" publié par Ivanow, il est dit que "à l'époque d'Abraham, Mawlânâ fut nommé Mâliku's-Salâm ". Par ailleurs, l'Imam était ce même personnage connu comme "Malik Solem" et identifié à Seth, le fils d'Adam. Il y est dit que le prophète Abraham donna la dîme à l'Imam connu sous ce nom.
Remarquons le jeu de mots: ici, ce surnom, car c'en est un, est pris dans le sens de "Maître de la Paix", et d'après la Bible, il était le "Roi de Salem". Le nom "Malik-us-Salâm" était utilisé pour identifier les Imams avant Ismaël. Il pouvait donc aussi bien désigner Tèrah, père d'Abraham que Melchisédech. Dans la conception ismaélienne, tous les Imams sont considérés comme détenant la même Lumière, quels que soient leurs noms.


 

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MessageSujet: Re: Islam et Christianisme : similitudes et différences   Islam et Christianisme : similitudes et différences Icon_minipostedMer 13 Mai 2015, 6:19 am

nouni a écrit:
dame-blanche a écrit:



Salam nouni , l'Eternel Dieu fit une promesse à Abraham qu'il serait la patriarche d'un grand peuple , le problème est le suivant Abraham et son épouse Sara étaient déjà très âgés et ils ont doutés , donc Sara dit à Abraham son mari va vers ma servante Agar et elle accouchera sur mes genoux et sa sera ton fils , Abraham sur les conseilles alla vers Agar qui mit au monde un fils appelé Ismael qui n'est pas le fils de la promesse , Dieu a donné à Abraham et à son épouse Sara malgrés  leurs grands ages un fils , selon sa divine volonté et qu'ils ont appelés Isac l'Islam se réclame de l'héritage de Ismael .
oui cette histoire est vrai mais sachant que Abraham n’était ni chrétien ni juif il était musulman. donc l'islam ne se réclame pas de l’héritage de Ismaël.mais d’Abraham et bien avant puisque ces la religion d'allah
Melchizédek absent de l'islam.
Rappelons qu'Abraham a eu deux fils: Ismaël et Isaac. Ismaël est considéré comme le père des nations arabes: l'Ismaëlisme en découle et Melchisedech y est divinisé.

Qui était Ismaël?
D'après le Coran et la Bible, il était le fils aîné d'Abraham, né lorsque ce dernier avait 86 ans (Bible, Gen. 16:15-16). Il fut circoncis à l'âge de 13 ans en même temps que son père qui avait à ce moment 99 ans. Comme nous le confirment plusieurs textes ismaéliens, Ismaël était l'Imam du temps où Abraham était prophète.
Dans l'Ismaélisme, la manifestation de la Lumière divine ne peut jamais être absente du monde. L'Imam est défini comme étant le "Mazhâr" d'Allâh. Abraham est considéré comme un prophète et son fils Ismaël comme un Imam. La question qui est posé est de savoir qui était l'imam du temps d'Abraham avant la naissance de son fils.

L'Imam Melchisédech:

L'Imâmat de Melchisédech à la même époque est confirmé par plusieurs écrits. Dans le "Hâft Bâb-i Sayyidnâ" publié par Ivanow, il est dit que "à l'époque d'Abraham, Mawlânâ fut nommé Mâliku's-Salâm ". Par ailleurs, l'Imam était ce même personnage connu comme "Malik Solem" et identifié à Seth, le fils d'Adam. Il y est dit que le prophète Abraham donna la dîme à l'Imam connu sous ce nom.
Remarquons le jeu de mots: ici, ce surnom, car c'en est un, est pris dans le sens de "Maître de la Paix", et d'après la Bible, il était le "Roi de Salem". Le nom "Malik-us-Salâm" était utilisé pour identifier les Imams avant Ismaël. Il pouvait donc aussi bien désigner Tèrah, père d'Abraham que Melchisédech. Dans la conception ismaélienne, tous les Imams sont considérés comme détenant la même Lumière, quels que soient leurs noms.
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MessageSujet: Re: Islam et Christianisme : similitudes et différences   Islam et Christianisme : similitudes et différences Icon_minipostedMer 13 Mai 2015, 6:22 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Simplement une petite recherche sur le mot "châtiment".  Qu'on ne me dise pas que c'est une affaire de contexte.  Les mots ont un sens.

"Allah a préparé pour eux un dur châtiment. Craignez Allah.

Et craignent Son châtiment. Le châtiment de ton Seigneur est vraiment redouté

Alors Allah le châtiera du plus grand châtiment.

Et Nous aurions fait goûter le châtiment du Brasier à quiconque parmi eux se serait soustrait à Nos ordres.

Et seront voués au châtiment du Feu

Et Nous Lui ferons goûter le Jour de la Résurrection, le châtiment de la fournaise.

Donc, ton Seigneur déversa sur eux un fouet du châtiment.

Vous les combattrez à moins qu´ils n´embrassent l´Islam. Si vous obéissez, Allah vous donnera une belle récompense, et si vous vous détournez comme vous vous êtes détournés auparavant, Il vous châtiera d´un châtiment douloureux.

Et ceux qui s´efforcent de rendre vains Nos versets, ceux-là auront le châtiment d´un supplice douloureux.

Ils seront voués à un terrible châtiment

À chacun de vous sera infligé un double châtiment

Car il est appelé à subir un terrible châtiment.

Nous leur ajouterons châtiment sur châtiment

Un châtiment des plus sévères.

Un châtiment cruel

Un châtiment des plus cruels.

Un châtiment des plus sévères.

Un châtiment plus terrible encore

Le châtiment  suprême.

Goûter un châtiment douloureux

Goûtez le châtiment  éternel !

Goûtez le châtiment en punition de votre impiété !

Goûtez donc. Nous n´augmenterons pour vous que le châtiment !

Mon châtiment sera impitoyable, si vous êtes infidèles

Nous réservons un châtiment ignominieux aux impies

Nous avons infligé un châtiment aux dissociateurs

Votre châtiment ne se fera pas attendre

Qui ne croit pas aux révélations de son Seigneur. Et certes, le châtiment de l´au-delà est plus sévère et plus durable.

ô notre Seigneur, inflige-leur deux fois le châtiment et maudis les d´une grande malédiction

ô femmes du Prophète ! Celle d´entre vous qui commettra une turpitude prouvée, le châtiment lui sera doublé par deux fois ! Et ceci est facile pour Allah.

Qu´on verse ensuite sur sa tête de l´eau bouillante comme châtiment."

Cela donne envie, hein ...
donne envie de quoi?
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MessageSujet: Re: Islam et Christianisme : similitudes et différences   Islam et Christianisme : similitudes et différences Icon_minipostedMer 13 Mai 2015, 6:27 am

Attila a écrit:
claudem_1 a écrit:
Les musulmans n'ont jamais entendu parlé de Melchizédek pourtant les chrétiens et les juifs oui.

Dans l'épitre aux Hébreux chapitre 7 nous lisons ceci:

1En effet, ce Melchisédek, roi de Salem, sacrificateur du Dieu Très-Haut, -qui alla au-devant d'Abraham lorsqu'il revenait de la défaite des rois, qui le bénit, 2et à qui Abraham donna la dîme de tout, -qui est d'abord roi de justice, d'après la signification de son nom, ensuite roi de Salem, c'est-à-dire roi de paix, - 3qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité.

4Considérez combien est grand celui auquel le patriarche Abraham donna la dîme du butin. 5Ceux des fils de Lévi qui exercent le sacerdoce ont, d'après la loi, l'ordre de lever la dîme sur le peuple, c'est-à-dire, sur leurs frères, qui cependant sont issus des reins d'Abraham; 6et lui, qui ne tirait pas d'eux son origine, il leva la dîme sur Abraham, et il bénit celui qui avait les promesses. 7Or c'est sans contredit l'inférieur qui est béni par le supérieur.

Le révélateur de Vérité était Melchizédek et Abraham son disciple.

Là j'avoue que je suis impressionné Islam et Christianisme : similitudes et différences 307887

JESUS, grand prêtre du Très-Haut selon l'ordre de Melchisédek  ou selon la vraie manière de nous relier au divin...
d'apres vous le dieu a eu plusieurs fils c'est drole il n'y a pas que JESUS  Razz
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MessageSujet: Re: Islam et Christianisme : similitudes et différences   Islam et Christianisme : similitudes et différences Icon_minipostedMer 13 Mai 2015, 6:30 am

nouni a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:
Simplement une petite recherche sur le mot "châtiment".  Qu'on ne me dise pas que c'est une affaire de contexte.  Les mots ont un sens.

"Allah a préparé pour eux un dur châtiment. Craignez Allah.

Et craignent Son châtiment. Le châtiment de ton Seigneur est vraiment redouté

Alors Allah le châtiera du plus grand châtiment.

Et Nous aurions fait goûter le châtiment du Brasier à quiconque parmi eux se serait soustrait à Nos ordres.

Et seront voués au châtiment du Feu

Et Nous Lui ferons goûter le Jour de la Résurrection, le châtiment de la fournaise.

Donc, ton Seigneur déversa sur eux un fouet du châtiment.

Vous les combattrez à moins qu´ils n´embrassent l´Islam. Si vous obéissez, Allah vous donnera une belle récompense, et si vous vous détournez comme vous vous êtes détournés auparavant, Il vous châtiera d´un châtiment douloureux.

Et ceux qui s´efforcent de rendre vains Nos versets, ceux-là auront le châtiment d´un supplice douloureux.

Ils seront voués à un terrible châtiment

À chacun de vous sera infligé un double châtiment

Car il est appelé à subir un terrible châtiment.

Nous leur ajouterons châtiment sur châtiment

Un châtiment des plus sévères.

Un châtiment cruel

Un châtiment des plus cruels.

Un châtiment des plus sévères.

Un châtiment plus terrible encore

Le châtiment  suprême.

Goûter un châtiment douloureux

Goûtez le châtiment  éternel !

Goûtez le châtiment en punition de votre impiété !

Goûtez donc. Nous n´augmenterons pour vous que le châtiment !

Mon châtiment sera impitoyable, si vous êtes infidèles

Nous réservons un châtiment ignominieux aux impies

Nous avons infligé un châtiment aux dissociateurs

Votre châtiment ne se fera pas attendre

Qui ne croit pas aux révélations de son Seigneur. Et certes, le châtiment de l´au-delà est plus sévère et plus durable.

ô notre Seigneur, inflige-leur deux fois le châtiment et maudis les d´une grande malédiction

ô femmes du Prophète ! Celle d´entre vous qui commettra une turpitude prouvée, le châtiment lui sera doublé par deux fois ! Et ceci est facile pour Allah.

Qu´on verse ensuite sur sa tête de l´eau bouillante comme châtiment."

Cela donne envie, hein ...
donne envie de quoi?

Tout le monde est châtié dans le monde d'Allah ...
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MessageSujet: Re: Islam et Christianisme : similitudes et différences   Islam et Christianisme : similitudes et différences Icon_minipostedMer 13 Mai 2015, 6:31 am

claudem_1 a écrit:
SPIRITANGEL a écrit:



REPLIQUE :


1 - EN CITANT LE LIVRE D`URANTIA comme tu le fais

2 - Pour la Bible .... le consideres-tu aussi comme divin ?

3 - SI OUI .... cela fait de lui une autre religion .... MAIS

4 - Base sur la Bible comme l`islam .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL Islam et Christianisme : similitudes et différences 22447

Je crois que la Bible qui date de très longtemps a été manipulé plusieurs fois par les scribes juifs et que c'est un mélange de vrai et de faux ou légendes ou mythes. Je connais bien la Bible l'ayant lu pendant plusieurs années et surtout médité. Je préfère de loin ce que j'ai lu dans le Livre d'Urantia au point de vue de révélation de la vérité.
alors la claudem tu as raison pour une fois on est d'accord sur un point
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MessageSujet: Re: Islam et Christianisme : similitudes et différences   Islam et Christianisme : similitudes et différences Icon_minipostedMer 13 Mai 2015, 6:38 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Simplement une petite recherche sur le mot "châtiment".  Qu'on ne me dise pas que c'est une affaire de contexte.  Les mots ont un sens.

"Allah a préparé pour eux un dur châtiment. Craignez Allah.

Et craignent Son châtiment. Le châtiment de ton Seigneur est vraiment redouté

Alors Allah le châtiera du plus grand châtiment.

Et Nous aurions fait goûter le châtiment du Brasier à quiconque parmi eux se serait soustrait à Nos ordres.

Et seront voués au châtiment du Feu

Et Nous Lui ferons goûter le Jour de la Résurrection, le châtiment de la fournaise.

Donc, ton Seigneur déversa sur eux un fouet du châtiment.

Vous les combattrez à moins qu´ils n´embrassent l´Islam. Si vous obéissez, Allah vous donnera une belle récompense, et si vous vous détournez comme vous vous êtes détournés auparavant, Il vous châtiera d´un châtiment douloureux.

Et ceux qui s´efforcent de rendre vains Nos versets, ceux-là auront le châtiment d´un supplice douloureux.

Ils seront voués à un terrible châtiment

À chacun de vous sera infligé un double châtiment

Car il est appelé à subir un terrible châtiment.

Nous leur ajouterons châtiment sur châtiment

Un châtiment des plus sévères.

Un châtiment cruel

Un châtiment des plus cruels.

Un châtiment des plus sévères.

Un châtiment plus terrible encore

Le châtiment  suprême.

Goûter un châtiment douloureux

Goûtez le châtiment  éternel !

Goûtez le châtiment en punition de votre impiété !

Goûtez donc. Nous n´augmenterons pour vous que le châtiment !

Mon châtiment sera impitoyable, si vous êtes infidèles

Nous réservons un châtiment ignominieux aux impies

Nous avons infligé un châtiment aux dissociateurs

Votre châtiment ne se fera pas attendre

Qui ne croit pas aux révélations de son Seigneur. Et certes, le châtiment de l´au-delà est plus sévère et plus durable.

ô notre Seigneur, inflige-leur deux fois le châtiment et maudis les d´une grande malédiction

ô femmes du Prophète ! Celle d´entre vous qui commettra une turpitude prouvée, le châtiment lui sera doublé par deux fois ! Et ceci est facile pour Allah.

Qu´on verse ensuite sur sa tête de l´eau bouillante comme châtiment."

Cela donne envie, hein ...

Si je citais toutes les malédictions de la Bible, cela ne donnerait pas non plus envie "de déconner" !
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MessageSujet: Re: Islam et Christianisme : similitudes et différences   Islam et Christianisme : similitudes et différences Icon_minipostedMer 13 Mai 2015, 6:39 am

castor a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:
Simplement une petite recherche sur le mot "châtiment".  Qu'on ne me dise pas que c'est une affaire de contexte.  Les mots ont un sens.

"Allah a préparé pour eux un dur châtiment. Craignez Allah.

Et craignent Son châtiment. Le châtiment de ton Seigneur est vraiment redouté

Alors Allah le châtiera du plus grand châtiment.

Et Nous aurions fait goûter le châtiment du Brasier à quiconque parmi eux se serait soustrait à Nos ordres.

Et seront voués au châtiment du Feu

Et Nous Lui ferons goûter le Jour de la Résurrection, le châtiment de la fournaise.

Donc, ton Seigneur déversa sur eux un fouet du châtiment.

Vous les combattrez à moins qu´ils n´embrassent l´Islam. Si vous obéissez, Allah vous donnera une belle récompense, et si vous vous détournez comme vous vous êtes détournés auparavant, Il vous châtiera d´un châtiment douloureux.

Et ceux qui s´efforcent de rendre vains Nos versets, ceux-là auront le châtiment d´un supplice douloureux.

Ils seront voués à un terrible châtiment

À chacun de vous sera infligé un double châtiment

Car il est appelé à subir un terrible châtiment.

Nous leur ajouterons châtiment sur châtiment

Un châtiment des plus sévères.

Un châtiment cruel

Un châtiment des plus cruels.

Un châtiment des plus sévères.

Un châtiment plus terrible encore

Le châtiment  suprême.

Goûter un châtiment douloureux

Goûtez le châtiment  éternel !

Goûtez le châtiment en punition de votre impiété !

Goûtez donc. Nous n´augmenterons pour vous que le châtiment !

Mon châtiment sera impitoyable, si vous êtes infidèles

Nous réservons un châtiment ignominieux aux impies

Nous avons infligé un châtiment aux dissociateurs

Votre châtiment ne se fera pas attendre

Qui ne croit pas aux révélations de son Seigneur. Et certes, le châtiment de l´au-delà est plus sévère et plus durable.

ô notre Seigneur, inflige-leur deux fois le châtiment et maudis les d´une grande malédiction

ô femmes du Prophète ! Celle d´entre vous qui commettra une turpitude prouvée, le châtiment lui sera doublé par deux fois ! Et ceci est facile pour Allah.

Qu´on verse ensuite sur sa tête de l´eau bouillante comme châtiment."

Cela donne envie, hein ...

Si je citais toutes les malédictions de la Bible, cela ne donnerait pas non plus envie "de déconner" !

En effet, surtout que tu ne te sers que de l'Ancien Testament.
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MessageSujet: Re: Islam et Christianisme : similitudes et différences   Islam et Christianisme : similitudes et différences Icon_minipostedMer 13 Mai 2015, 6:41 am

CHRISTOPHEG a écrit:
nouni a écrit:

donne envie de quoi?

Tout le monde est châtié dans le monde d'Allah ...
non ca c'est pas vrai il y a les gents du paradis
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MessageSujet: Re: Islam et Christianisme : similitudes et différences   Islam et Christianisme : similitudes et différences Icon_minipostedMer 13 Mai 2015, 6:42 am

nouni a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Tout le monde est châtié dans le monde d'Allah ...
non ca c'est pas vrai il y a les gents du paradis

Le paradis d'Allah est vide car aucun n'a respecté en permanence tous les versets du coran.
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MessageSujet: Re: Islam et Christianisme : similitudes et différences   Islam et Christianisme : similitudes et différences Icon_minipostedMer 13 Mai 2015, 6:45 am

CHRISTOPHEG a écrit:
nouni a écrit:

non ca c'est pas vrai il y a les gents du paradis

Le paradis d'Allah est vide car aucun n'a respecté en permanence tous les versets du coran.
tu as raison après tous on est des êtres humains et l’erreur est humain mais le dieu le miséricordieux il pardonne a qui il veux.
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MessageSujet: Re: Islam et Christianisme : similitudes et différences   Islam et Christianisme : similitudes et différences Icon_minipostedMer 13 Mai 2015, 6:47 am

nouni a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Le paradis d'Allah est vide car aucun n'a respecté en permanence tous les versets du coran.
tu as raison après tous on est des êtres humains et l’erreur est humain mais le dieu le miséricordieux il pardonne a qui il veux.

Il pardonne à qui Il veut mais ne pardonnera à personne. Ces règles étaient claires et nous ne les avons pas suivies. Pourquoi veux-tu qu'Il pardonne ...
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Islam et Christianisme : similitudes et différences

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