Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouais.  Mais c'est vachement important.  Que celui qui déforme les paroles du Christ en subisse les conséquences.

On ne rigole pas avec le dialogue du Christ avec le bon larron !  Très important pour moi.

Ce ne sont pas les tj qui se trompent,c'est la Vérité qui à tord..Tout est bon pour précher la WT au lieu du Seul qui nous soit donné pour etre sauvé,le Christ JESUS.

Evidemment.

Mais j'enrage quand-même ...

HOSANNA a écrit:

C'est sur que reprendre la traduction unique de la tmn pour nier que l'ame du larron sera au paradis avec JESUS le jour mème

Citation :

Je te rappelle que le jour même, JESUS était mort. Il était donc dans le shéol, pas au paradis, ou alors le mot jour n'est pas à prendre au sens de "jour de 24 heures".

Laisse moi te rappeler ce Verset et l'ordre des choses sans mème parler du Verbe Créateur étant Dieu!
Ephésiens
C'est pourquoi il est dit: Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.
4.9
Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre?
4.10
Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.
Christ est tout débord monté,et non pas ensuite,et comme déja dit,le Verbe fait chair,dépouillé en Christ est Dieu et Dieu remplissant toutes choses est omniprésent

HOSANNA a écrit:

tout comme Paul qui préfère mourir pour etre auprès du Seigneur et quitter son corps

Citation :

Sauf que Paul ne prenait pas ses rêves pour des réalités, lui.

2 Corinthiens
5.8
nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.

Philippiens
1.22
Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
1.23
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
1.24
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.
1.25
Et je suis persuadé, je sais que je demeurerai et que je resterai avec vous tous, pour votre avancement et pour votre joie dans la foi,
1.26
afin que, par mon retour auprès de vous, vous ayez en moi un abondant sujet de vous glorifier en JESUS Christ.

HOSANNA a écrit:

vous pose problème et que tout soit bon pour esquiver!

Citation :

Ce qui pose problème, c'est l'interprétation erronée que tu fais de la Bible à cause de tes croyances.

Mes croyances comme tu dis sont Biblique,voir ci dessus!

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Je te rappelle que le jour même, JESUS était mort. Il était donc dans le shéol, pas au paradis, ou alors le mot jour n'est pas à prendre au sens de "jour de 24 heures".

Ben non, Matthieu nous dit que JESUS ressuscita le jour même...

Voici les évènements qui s'avérèrent le jour même de la mort du Christ:

50 JESUS poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit.  51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent,  52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.  53 Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

Hein...qu'Est-ce qu'il dit de cela le monsieur qui refuse d'appartenir à une religion sous le prétexte que les TJ ne se considèrent pas comme appartenant au monde des religion formant , selon eux , Babylone la Grande la mère des prostituées/religions....?

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Jevous lance un défi dans l'arène,qui de vous 2 accepte?Andromède,Pégasus?
Si tu acceptes Andromède,je te promet que tes attaques et dénigrement à mon encontre ne seront pas pris en compte,de mème pour toi Pégasus

Comment cela :'' une grâce '' m'est promise par le maître des lieux comme celle d'un condamné en sursit ?
Vous me prenez pour qui ?
J'ai le courage de mes opinions, que cela vous agrée peu ou prou, et ne monaie pas mon intégrité dans mes déclarationscripturaires.
Je préfère'' mourir sur l'autel ''de ce forum par bannissement que d' accepter ce compromis.

Ca va vraiment pas bien,hein?

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Je te rappelle que le jour même, JESUS était mort. Il était donc dans le shéol, pas au paradis, ou alors le mot jour n'est pas à prendre au sens de "jour de 24 heures".

Ben non, Matthieu nous dit que JESUS ressuscita le jour même...

Voici les évènements qui s'avérèrent le jour même de la mort du Christ:

50 JESUS poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit.  51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent,  52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.  53 Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

Hein...qu'Est-ce qu'il dit de cela le monsieur qui refuse d'appartenir à une religion sous le prétexte que les TJ ne se considèrent pas comme appartenant au monde des religion formant , selon eux , Babylone la Grande la mère des prostituées/religions....?

De l'avis de tous les biblistes, ces versets sont particulièrement difficiles à traduire. D'ailleurs, je te rappelle que JESUS n'a été ressuscité que le troisième jour, pas le jour même : "Le Fils de l'homme, dit-il, doit souffrir beaucoup, être rejeté par les anciens, les grands prêtres et les scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter." (Luc 9:22) ; "Je vous ai donc transmis en premier lieu ce que j'avais moi-même reçu, à savoir que le Christ est mort pour nos péchés selon les Ecritures, qu'il a été mis au tombeau, qu'il est ressuscité le troisième jour selon les Ecritures" (1 Corinthiens 15:3-4). Voilà ce qu'il dit le monsieur qui n'appartient à aucune religion, tj compris !

Enfin bon,après nos dernier posts à Attila et moi mème,je comprend que sur ce sujet,vous n'ayez plus grand chose à ajouter si ce n'est le tragicomique tj auquel on a l'habitude en manque d'arguments

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Ben non, Matthieu nous dit que JESUS ressuscita le jour même...

Voici les évènements qui s'avérèrent le jour même de la mort du Christ:

50 JESUS poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit.  51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent,  52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.  53 Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

Hein...qu'Est-ce qu'il dit de cela le monsieur qui refuse d'appartenir à une religion sous le prétexte que les TJ ne se considèrent pas comme appartenant au monde des religion formant , selon eux , Babylone la Grande la mère des prostituées/religions....?

De l'avis de tous les biblistes, ces versets sont particulièrement difficiles à traduire. D'ailleurs, je te rappelle que JESUS n'a été ressuscité que le troisième jour, pas le jour même : "Le Fils de l'homme, dit-il, doit souffrir beaucoup, être rejeté par les anciens, les grands prêtres et les scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter." (Luc 9:22) ; "Je vous ai donc transmis en premier lieu ce que j'avais moi-même reçu, à savoir que le Christ est mort pour nos péchés selon les Ecritures, qu'il a été mis au tombeau, qu'il est ressuscité le troisième jour selon les Ecritures" (1 Corinthiens 15:3-4). Voilà ce qu'il dit le monsieur qui n'appartient à aucune religion, tj compris !

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=40&Chap=27&Vers=52
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=40&Chap=27&Vers=53

Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent
Après avoir remis son Esprit au Père,le Verbe libéré de sa prison de chair à rempli toutes choses et en déchirant le voile du Temple a donné l'accès au Saint des Saint,par la foi en Christ,si JESUS est apparu dans la chair le 3èm jour,à sa mort,IL était tout,sauf inactif!

Et lorsqu'IL viendra sur les nuées,IL le sera encore moins!

Jean
2.19
JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
2.20
Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
2.21
Mais il parlait du temple de son corps.

Aujourdui,je déchires le voile de séparation,aujourdui par ta foi,tu sera avec moi dans le paradis!

Comprenne qui peux!

HOSANNA a écrit:

Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent
Après avoir remis son Esprit au Père,le Verbe libéré de sa prison de chair à rempli toutes choses et en déchirant le voile du Temple a donné l'accès au Saint des Saint,par la foi en Christ,si JESUS est apparu dans la chair le 3èm jour,à sa mort,IL était tout,sauf inactif!

Tous les morts sont inactifs, JESUS l'était lui aussi avant sa résurrection.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent
Après avoir remis son Esprit au Père,le Verbe libéré de sa prison de chair à rempli toutes choses et en déchirant le voile du Temple a donné l'accès au Saint des Saint,par la foi en Christ,si JESUS est apparu dans la chair le 3èm jour,à sa mort,IL était tout,sauf inactif!

Tous les morts sont inactifs, JESUS l'était lui aussi avant sa résurrection.

Je serais curieux de lire cela dans la Bible...

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent
Après avoir remis son Esprit au Père,le Verbe libéré de sa prison de chair à rempli toutes choses et en déchirant le voile du Temple a donné l'accès au Saint des Saint,par la foi en Christ,si JESUS est apparu dans la chair le 3èm jour,à sa mort,IL était tout,sauf inactif!

Tous les morts sont inactifs, JESUS l'était lui aussi avant sa résurrection.

Ben OUI , en supprimant la phrase qu'IL a dis au bon larron AUJOURD’HUI tu seras avec moi au paradis ont arrives a du n'importes quoi !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent
Après avoir remis son Esprit au Père,le Verbe libéré de sa prison de chair à rempli toutes choses et en déchirant le voile du Temple a donné l'accès au Saint des Saint,par la foi en Christ,si JESUS est apparu dans la chair le 3èm jour,à sa mort,IL était tout,sauf inactif!

Tous les morts sont inactifs, JESUS l'était lui aussi avant sa résurrection.

Lis et écoutes...même la TMN va dans le sens d'une résurrection instantanée dès la mort du Christ...

En effet, Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés+, un juste pour des injustes+, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu+, ayant été mis à mort dans la chair+, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit+. 19 C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher* aux esprits en prison+ ( 1Pierre 3 )

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Tous les morts sont inactifs, JESUS l'était lui aussi avant sa résurrection.

Je serais curieux de lire cela dans la Bible...

Tu sais bienque JESUS fut mort pendant trois jours : Or JESUS, jetant un grand cri, expira. (Marc 15:37) "Je vous ai donc transmis en premier lieu ce que j'avais moi-même reçu, à savoir que le Christ est mort pour nos péchés selon les Ecritures, qu'il a été mis au tombeau, qu'il est ressuscité le troisième jour selon les Ecritures" (1 Corinthiens 15:3-4).

JESUS est ressuscité dans la chair de gloire le troisième jour pour servir de miracle aux enfants de ce monde

Matthieu 16:4
Une génération méchante et adultère recherche un signe; et il ne lui sera pas donné de signe, si ce n'est le signe de Jonas. Et les laissant, il s'en alla.

Attila a écrit:

JESUS est ressuscité dans la chair de gloire le troisième jour pour servir de miracle aux enfants de ce monde

JESUS est ressuscité le troisième jour, point barre. Ton commentaire destiné à faire croire qu'il n'était pas vraiment mort est contraire aux Ecritures, et le verset que tu as cité ne confirme en rien ce commentaire.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

JESUS est ressuscité dans la chair de gloire le troisième jour pour servir de miracle aux enfants de ce monde

JESUS est ressuscité le troisième jour, point barre. Ton commentaire destiné à faire croire qu'il n'était pas vraiment mort est contraire aux Ecritures, et le verset que tu as cité ne confirme en rien ce commentaire.

En effet, Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés+, un juste pour des injustes+, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu+, ayant été mis à mort dans la chair+, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit+. 19 C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher* aux esprits en prison+ ( 1Pierre 3 TMN )

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

JESUS est ressuscité le troisième jour, point barre. Ton commentaire destiné à faire croire qu'il n'était pas vraiment mort est contraire aux Ecritures, et le verset que tu as cité ne confirme en rien ce commentaire.

En effet, Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés+, un juste pour des injustes+, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu+, ayant été mis à mort dans la chair+, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit+. 19 C’est aussi dans cet [état]  qu’il est allé prêcher* aux esprits en prison+ ( 1Pierre 3 TMN )

Et ?

Gilles a écrit:

Attila a écrit:

En effet, Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés+, un juste pour des injustes+, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu+, ayant été mis à mort dans la chair+, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit+. 19 C’est aussi dans cet [état]  qu’il est allé prêcher* aux esprits en prison+ ( 1Pierre 3 TMN )

Meilleure réponse par rapport à quoi ?

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Je serais curieux de lire cela dans la Bible...

Tu sais bienque JESUS fut mort pendant trois jours : Or JESUS, jetant un grand cri, expira. (Marc 15:37) "Je vous ai donc transmis en premier lieu ce que j'avais moi-même reçu, à savoir que le Christ est mort pour nos péchés selon les Ecritures, qu'il a été mis au tombeau, qu'il est ressuscité le troisième jour selon les Ecritures" (1 Corinthiens 15:3-4).

Ca ne me dit pas que JESUS était inactif dans la mort...

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu sais bienque JESUS fut mort pendant trois jours : Or JESUS, jetant un grand cri, expira. (Marc 15:37) "Je vous ai donc transmis en premier lieu ce que j'avais moi-même reçu, à savoir que le Christ est mort pour nos péchés selon les Ecritures, qu'il a été mis au tombeau, qu'il est ressuscité le troisième jour selon les Ecritures" (1 Corinthiens 15:3-4).

Ca ne me dit pas que JESUS était inactif dans la mort...

Si, puisqu'il était mort.

Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française Mais celui que Dieu a réveillé n'a pas vu la décomposition. (Actes 13:37)

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Voici, je vous dis un mystère: Nous ne mourrons pas tous [ tous/(t)entièrement, complétement...], mais nous serons tous changés, (1 Corinthiens 15:51)

Attila a écrit:

Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française     Mais celui que Dieu a réveillé n'a pas vu la décomposition. (Actes 13:37)  

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit     Voici, je vous dis un mystère: Nous ne mourrons pas tous [ tous/(t)entièrement, complétement...], mais nous serons tous changés, (1 Corinthiens 15:51)  

Il s'agit de ceux qui, sont destinés à vivre auprès de JESUS et qui seront vivants lors de la présence du Christ, car jusque là, la mort est pour tout le monde. De toute façon, ce verset ne concerne en rien la mort et la résurrection du Christ.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française     Mais celui que Dieu a réveillé n'a pas vu la décomposition. (Actes 13:37)  

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit     Voici, je vous dis un mystère: Nous ne mourrons pas tous [ tous/(t)entièrement, complétement...], mais nous serons tous changés, (1 Corinthiens 15:51)  

Il s'agit de ceux qui, sont destinés à vivre auprès de JESUS et qui seront vivants lors de la présence du Christ, car jusque là, la mort est pour tout le monde. De toute façon, ce verset ne concerne en rien la mort et la résurrection du Christ.

Non, ça c'est ce que la Watch te demande de croire dans ton ignorance car ainsi est initié le discours de Paul aux Corinthiens "35 Mais quelqu'un dira : Comment les morts ressuscitent-ils," ce ne sont donc pas les disciples du Christ qui sont concernés mais les morts au sens le plus large soit la condition mortelle de l'homme.

Quand au JESUS christifié et crucifié selon les Ecritures il n'a pas subi la mort en tant que phénomène de décomposition ne serait-ce que pendant un milliardième de seconde mais il fut changé instantanément en corps de gloire .

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Il s'agit de ceux qui, sont destinés à vivre auprès de JESUS et qui seront vivants lors de la présence du Christ, car jusque là, la mort est pour tout le monde. De toute façon, ce verset ne concerne en rien la mort et la résurrection du Christ.

Non, ça c'est ce que la Watch te demande de croire

La WT ne me demande rien et je ne crois que la Bible.

Attila a écrit:

Quand au JESUS christifié et crucifié selon les Ecritures il n'a pas subi la mort en tant que phénomène de décomposition ne serait-ce que pendant un milliardième de seconde mais il fut changé instantanément en corps de gloire .

Tu as le droit de le croire, mais la Bible dit le contraire. Le Christ a bel et bien subi la mort, et n'a été ressuscité par Dieu que le troisième jour. Tu es de ceux qui nient l'utilité et le bien fondé de la résurrection.

C'est toi qui croit selon les normes de la Watch pas moi...moi JE LIS dans le chapitre 15 de la première lettre aux Corinthiens que Paul parle des morts et non pas spécifiquement des chrétiens.

Tu crois et tu affabules sur des données bibliquement fausses en des fables et des théories vaseuses qui font le lit du sectarisme WT !

Attila a écrit:

C'est toi qui croit selon les normes de la Watch

Non, selon la Bible.

Attila a écrit:

moi JE LIS dans le chapitre 15 de la première lettre aux Corinthiens que Paul parle des morts et non pas spécifiquement des chrétiens.

Ouais, et il parle de la résurrection que tu dénigres tant en refusant le fait qu'elle est incontournable pour tous les humains qui sont morts à ce jour et pour tous ceux qui mourront d'ici le retour du Christ.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

C'est toi qui croit selon les normes de la Watch

Non, selon la Bible.

Attila a écrit:

moi JE LIS dans le chapitre 15 de la première lettre aux Corinthiens que Paul parle des morts et non pas spécifiquement des chrétiens.

Ouais, et il parle de la résurrection que tu dénigres tant en refusant le fait qu'elle est incontournable pour tous les humains qui sont morts à ce jour et pour tous ceux qui mourront d'ici le retour du Christ.

Sauf que moi je n'attend pas la résurrection....je la vis car la Résurrection c’est la révélation à tout instant de ceux qui sont ressuscités.

Qu’ est devenu le larron à sa mort  est-il allé ‘’le jour même ‘’au ciel  avec JESUS?
Aujourd’hui, tu sera dans le paradis selon les partisans d’une virgule( inexistante  dans le texte originel) à cet endroit?
Il serait bon de regarder la chronologie exacte :
Mort de JESUS vers la neuvième heure (15h pour nous)
Le jour se terminant avec le couché du soleil  ers 18h,il est donc mort le Vendredi ( premier
jour)
     Le nouveau jour, commençant après le couché du soleil, le samedi alla jusqu’au couché du soleil
suivant ( deuxième jour).
Le Dimanche commençant donc au couché du soleil, il est le début du troisième jour.
JESUS ressuscita avant le petit jour où les deux femmes allèrent pour l’embaumer.
Nous avons bien les trois jours annoncés prophétiquement.
 
Et ensuite ?
Il faut se poser les vraies questions :
1-Où est le paradis : n’est-il pas d’être dans les cieux dans la présence de Dieu pour d’autres?
 
2-Pour que le bon larron puisse être avec JESUS’’ aujourd’hui ‘’comme l’entendent certains, il eut fallu que JESUS  y soit lui-même. Mais fusse- le cas ? Et bien non…..Pourquoi ?
Parce que nous devons lire les autres versets chronologiquement :
Au petit matin de la résurrection, lorsque les femmes virent au tombeau, et virent JESUS , que leur dit-il ?:
JESUS lui dit : “ Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? ” Elle, pensant que c’était le jardinier, lui dit : “ Seigneur, si tu l’as emporté, dis-moi où tu l’as mis, et je l’enlèverai. ” ¹⁶ JESUS lui dit : “ Marie ! ” Se retournant, elle lui dit, en hébreu : “ Rabbouni ! ”
JESUS lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais vas -t-’en vers mes frères et dis-leur : ‘ 
Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ’( Jean 20 :15-17)
 
Donc nous avons ici la preuve que JESUS n’était pas encore monté dans les cieux le troisième jour.
Cela se passera que 40 jours plus tard, à l’Ascension.
 
Trad . Parole de Vie
50 JESUS emmène ses disciples près du village de Béthanie. Il lève les mains pour les bénir. 51 Pendant qu'il les bénit, il les quitte et monte auprès de Dieu.
 
Souvenons nous aussi ce qu’il avait dit à ses disciples : je m’en vais vous préparer une place dans la maison du Père
40 jours après cela n’était pas fait !
Alors ?
la traduction mettant une virgule inexistante dans le texte original n’est-elle pas là pour transformer le sens du verset et accréditer l’idée qu’on monte au ciel à la mort ?
Ainsi la preuve est scripturaire, que le voleur repenti ne pouvait être dans le Paradis avec JESUS le jour même.

Andromède a écrit:

Au petit matin de la résurrection, lorsque les femmes virent au tombeau, et virent JESUS , que leur dit-il ?:
JESUS lui dit : “ Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? ” Elle, pensant que c’était le jardinier, lui dit : “ Seigneur, si tu l’as emporté, dis-moi où tu l’as mis, et je l’enlèverai. ” 16 JESUS lui dit : “ Marie ! ” Se retournant, elle lui dit, en hébreu : “ Rabbouni ! ”
JESUS lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais vas -t-’en vers mes frères et dis-leur : ‘
Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ’( Jean 20 :15-17)

Donc nous avons ici la preuve que JESUS n’était pas encore monté dans les cieux le troisième jour.
Cela se passera que 40 jours plus tard, à l’Ascension.

Monter vers le Père signifie que JESUS quitte définitivement le domaine de la manifestation pour retrouver sa place près du Père en tant qu'être immanent à sa nature de pur "Je Suis".