Rappel du premier message :

C'est en lisant l'evangile selon matthieu qu'un texte m'a intrigué.

Mat 12:42: " La reine du Sud sera relevée, lors du jugement, avec cette génération et la condamnera.."

Si nous le relions à Jean 11:24 nous confirmons que la résurrection aura lieu au derniers jours.

Mais, si la resurrection a lieu plus tard et en même temps pour tout le monde, où se trouvent les morts en attendant ??

Au ciel ? Certainement pas pour deux raisons.
la première : Jésus de son vivant à indiqué que personne n'était monté au ciel ? Ou était donc tous ces morts comme la reine du Sud ?
La seconde se trouve en I Thes 4. Paul y explique que les chrétiens qui mourraient avant la parousie de Jésus devraient resté morts jusqu'à ce moment là..et qu'ensuite seulement ils iraient au ciel.

j'attends vos suggestions..constructives evidemment..

Timothée a écrit:

JESUS est bien mort pendant 3 jours. Puis il est ressuscité en tant qu'esprit.
I Cor 15:45 et I Tim 3:16.

quelles sont TES références ...???Encore un essai pour TE convaincre toi même ...???

Citation :

Timothée a écrit:

JESUS est bien mort pendant 3 jours. Puis il est ressuscité en tant qu'esprit.
I Cor 15:45 et I Tim 3:16.

Timothée étant donner que vous aimer les points sur les i :Il faut dires plutôt cela .JESUS est mort corporellement durant trois jours . ça évites aussi de supprimer la parole qu,il a adressez au bon larron :aujourd’hui tu seras avec moi au paradis ..n'est ce pas !
Aussi ,tu ne doit point dires ceci :qu'il est ressuscité en tant qu'esprit Parce que ceci est en contradiction avec ce que même lui déclares :d'ailleurs tu sais de quel texte je parle .

‹‹ Pendant qu'ils parlaient de ces choses, lui-même se tint au milieu d'eux [...] Mais eux, épouvantés et effrayés, S'IMAGINAIENT voir un esprit. Et il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi des doutes vous montent-ils au coeur ? Voyez mes mains et mes pieds : c'est moi en personne ; touchez-moi et vous verrez, car un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai ››

Luc 24:36-39, TMN

JESUS lui-même les invite à le toucher, comment toucher un esprit ?

un esprit c'est bien ce qu'ils s'imaginaient voir tout comme il croyaient voir un fantôme lorsque JESUS marcha sur la mer en Matthieu 14.26

Quand les disciples le virent marcher sur la mer, ils furent troublés, et dirent: C'est un fantôme! Et, dans leur frayeur, ils poussèrent des cris.

LOGIQUE, mettons-nous à leur place ! si on se retrouve en pleine mer et qu'on voit quelqu'un marcher dessus, on va pas se dire tiens voilà quelqu'un qui vient !

de la même manière, si on assite à la mise à mort de quelqu'un, et que trois jour après il apparaît devant nous en chair et en os, on ne va pas dire : tient t'es là ?

Dans les 2 cas on FLIP ! et on ne pas penser voir un vivant !

après la frayeur, on réalise seulement

ainsi dans les 2 cas JESUS s'est montré vivant, sur la mer il prit la main de Pierre pour le secourir lorsqu'il enfonça dans l'eau, et à la résurrection il les invita à le toucher !

il invita également Thomas à avancer son doigt dans ses mains percés ainsi que dans son côté
Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque JESUS vint.
Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
Huit jours après, les disciples de JESUS étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. JESUS vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

Jean 20:24-27

Il sagit bien de TOUCHER ses meurtrissures causées par la crucifixion, puisque Thomas cite "la marque des clous" et son côté percé.

en réponse à ces propos, JESUS l'invite à toucher son corps meurtrie

Citation :

slim a écrit:

‹‹ Pendant qu'ils parlaient de ces choses, lui-même se tint au milieu d'eux [...] Mais eux, épouvantés et effrayés, S'IMAGINAIENT voir un esprit. Et il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi des doutes vous montent-ils au coeur ? Voyez mes mains et mes pieds : c'est moi en personne ; touchez-moi et vous verrez, car un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai ››

Luc 24:36-39, TMN

JESUS lui-même les invite à le toucher, comment toucher un esprit ?

un esprit c'est bien ce qu'ils s'imaginaient voir tout comme il croyaient voir un fantôme lorsque JESUS marcha sur la mer en Matthieu 14.26

Quand les disciples le virent marcher sur la mer, ils furent troublés, et dirent: C'est un fantôme! Et, dans leur frayeur, ils poussèrent des cris.

LOGIQUE, mettons-nous à leur place ! si on se retrouve en pleine mer et qu'on voit quelqu'un marcher dessus, on va pas se dire tiens voilà quelqu'un qui vient !

de la même manière, si on assite à la mise à mort de quelqu'un, et que trois jour après il apparaît devant nous en chair et en os, on ne va pas dire : tient t'es là ?

Dans les 2 cas on FLIP ! et on ne pas penser voir un vivant !

après la frayeur, on réalise seulement

ainsi dans les 2 cas JESUS s'est montré vivant, sur la mer il prit la main de Pierre pour le secourir lorsqu'il enfonça dans l'eau, et à la résurrection il les invita à le toucher !

il invita également Thomas à avancer son doigt dans ses mains percés ainsi que dans son côté
Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque JESUS vint.
Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
Huit jours après, les disciples de JESUS étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. JESUS vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

Jean 20:24-27

Il sagit bien de TOUCHER ses meurtrissures causées par la crucifixion, puisque Thomas cite "la marque des clous" et son côté percé.

en réponse à ces propos, JESUS l'invite à toucher son corps meurtrie

Merci a toi ,