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| | | Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! |    |
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| Auteur | Message |
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Nicodème
FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008
Messages : 19759
Pays : France
R E L I G I O N : Catholique
 |  Sujet: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !  Lun 09 Jan 2012, 4:21 pm | |
| Rappel du premier message :Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Source http://www.myfortress.org/manuscriptevidence.html Ceux qui ne croient pas à l'inspiration de la Bible prétendent que c'est un livre corrompu, écrit et corrigé par des hommes, et très peu digne de confiance. De telles déclarations ne font que prouver les préjugés ou l'ignorance de ceux qui les font ! Nous possédons environ 5.500 manuscrits grecs anciens complets du Nouveau Testament, qui sont identiques à 99,5 %. Un tel chiffre suffit déjà à nous assurer que les documents qui nous sont parvenus sont fidèles aux originaux, et très proche des premiers manuscrits autographes, qui furent inspirés par Dieu. Pour lire la suite, cliquer sur "spoiler " ci-dessous :- Spoiler:
Les variantes contenues dans 0,5 % des manuscrits ne concernent aucun principe fondamental de la foi. Ce sont de simples modifications mineures, sans importance pour la doctrine chrétienne.
Si, malgré tout, vous continuez à juger que la Bible est peu digne de foi, au point de vouloir l'éliminer, il vous faut aussi éliminer Platon, Aristote, Jules César et Homère ! Car les manuscrits chrétiens sont de très loin plus nombreux et plus exacts que tous les autres manuscrits historiques anciens.
En fait, c'est toute l'Histoire qu'il faudrait éliminer, car elle repose souvent sur des manuscrits bien moins dignes de foi que ceux de la Bible. Jugez-en par les comparaisons suivantes :
Œuvres poétiques d'Aristote (384 - 322 avant JC) : 49 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 1100 après JC.
Tétralogies de Platon (427 - 347 avant JC) : 7 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 900 après JC.
Hérodote (488 - 428 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Tacite (100 avant JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 1100 après JC.
Thucydide (460 - 400 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC).
Iliade d'Homère (800 avant JC) : 643 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 400 avant JC.
Guerre des Gaules de Jules César (58 - 50 avant JC) : 10 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Histoire Romaine de Tite-Live (59 avant JC - 17 après JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Nouveau Testament (48 - 95 après JC) : 5.500 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 200 après JC.
Ancien Testament (1500 - 200 avant JC) : plus de 1.000 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 150 avant JC.
Le témoignage des Historiens séculiers :
Le Juif Josèphe, les Romains Tacite et Suétone, le Gouverneur Romain Pline le Jeune, ont confirmé l'existence de nombreux événements, personnages, lieux et récits relatés par le Nouveau Testament.
Le témoignage de l'Archéologie :
De nombreux travaux archéologiques ont confirmé les informations données par la Bible. Sir William Ramsey, qui avait voulu prouver les "erreurs" contenues dans l'Evangile de Luc et les Actes des Apôtres, entreprit de pénibles voyages archéologiques, qui aboutirent finalement à sa conversion.
Le témoignage des prophéties :
La justesse des prophéties bibliques qui se sont accomplies suffit à convaincre les plus récalcitrants des sceptiques.
Le témoignage de la Statistique :
Sur le plan de la Statistique, il serait insensé de prétendre que toutes les prophéties bibliques accomplies n'ont été que le fruit du hasard ou d'une manipulation délibérée.
L'étude critique des manuscrits bibliques confirme la fiabilité de la Bible.
Nous possédons plus de 24.000 manuscrits partiels ou complets du Nouveau Testament. Ce sont des copies très anciennes, disponibles pour l'examen des experts.
Il existe aussi près de 86.000 citations bibliques faites dans les ouvrages des premiers Pères de l'Eglise, ainsi que dans les milliers de "lectionnaires", ces livres liturgiques contenant des citations bibliques, et utilisés au cours des premiers siècles du Christianisme.
L'examen de ces manuscrits du Nouveau Testament prouve indubitablement la fiabilité de la Bible. En effet, les variantes existant entre les manuscrits sont minimes.
Les experts qui ont étudié les milliers de manuscrits disponibles ont découvert près de 150.000 variantes entre les manuscrits. Ce chiffre peut sembler impressionnant, mais seulement si l'on ne prend pas la peine de descendre dans les détails. En effet, quand on étudie cette question, il apparaît que le nombre des variantes significatives est insignifiant, et que les manuscrits du Nouveau Testament sont étonnamment fiables et dignes de confiance.
La plupart des variantes ne concernent qu'une seule mettre manquante dans un mot, ou une simple inversion de mots, comme "JESUS-Christ" et "Christ JESUS". Parfois, c'est un mot sans importance qui manque.
Quand on examine soigneusement les faits, on aboutit en réalité à une cinquantaine de variantes qui peuvent être significatives. Toutefois, ces variantes ne concernent aucune doctrine importante de la foi chrétienne, ni aucun commandement fondamental de la Bible.
Dans plus de 99 % des cas, on peut reconstituer le texte original du manuscrit autographe, avec une certitude quasi-absolue.
Même dans les cas où il subsiste une certaine perplexité, cela ne touche pas à la signification générale des Ecritures, au point d'obscurcir un point important de la doctrine biblique.
Nous pouvons donc affirmer que la Bible qui nous est parvenue, au travers de tous ces manuscrits, constitue un document aussi proche que possible du texte original de la Parole de Dieu, tel que l'ont écrit les auteurs inspirés qui nous ont transmis ces vérités vitales.
La science de la critique textuelle consiste à comparer tous les manuscrits disponibles entre eux. C'est ainsi que l'on a pu reconstituer le texte original des premiers manuscrits autographes.
Pour prendre un exemple, nous vous présentons cinq copies d'un manuscrit original qui n'existe plus. Chacune de ces copies diffère sur un point mineur. En comparant les copies disponibles, il est relativement facile de reconstituer le texte de l'original :
1. JESUS-Christ est le Sauveur du mond entier.
2. Christ JESUS est le Sauveur du monde entier.
3. JESUS-Christ es le Sauveur du monde entier.
4. JESUS-Christ est l Sauveur du monde entier.
5. JESUS-Christ est le Sauveur du monde entie.
Pourriez-vous, en comparant ces cinq copies, déterminer avec certitude ce qui était écrit dans le manuscrit autographe original ? Cela ne fait aucun doute !
Cette illustration peut vous sembler très simpliste, mais la grande majorité des 150.000 variantes ont été résolues par cette méthode.
En comparant les divers manuscrits, on s'aperçoit que la plupart ne contiennent que des variations infimes, comme celles que nous avons présenté ci-dessus, et qu'il est facile de reconstituer le texte original.
La plupart des variantes entre les manuscrits, il faut encore le souligner, ne concernent que des différences mineures : orthographe d'un mot, mot manquant, temps différent, ordre des mots différent, etc… Aucune doctrine n'est jamais modifiée par ces variantes.
Il faut aussi souligner le fait que la masse des manuscrits disponibles réduit considérablement la marge d'erreur, en ce qui concerne la reconstitution du texte biblique original.
Il est vrai que la masse des manuscrits accroît aussi le nombre des erreurs de copie ou de transcription. Mais il réduit aussi considérablement la marge d'erreur du processus de reconstitution du texte original exact. En vérité, cette marge d'erreur est remarquablement faible.
Le Nouveau Testament, comparé aux autres livres antiques.
Quand on compare les manuscrits bibliques à tous les autres manuscrits anciens de livres antiques, il apparaît avec évidence qu'aucun autre livre ne peut, et de loin, se comparer à la Bible ! La Bible est un livre absolument unique dans l'histoire de l'humanité, par le nombre et la qualité des manuscrits sur lesquels elle peut s'appuyer.
Il existe beaucoup plus de manuscrits du Nouveau Testament que de manuscrits de n'importe quel autre ouvrage antique. En outre, ces manuscrits ont été copiés avec une fiabilité et une exactitude bien plus grandes.
René Pache a écrit : "Les livres historiques de l'Antiquité sont infiniment bien moins documentés."
Le Docteur Benjamin Warfield a dit : "Si nous comparons le texte actuel du Nouveau Testament au texte de n'importe quel autre ouvrage antique, nous devons reconnaître que le texte du Nouveau Testament est merveilleusement exact."
Norman Geisler a fait un certain nombre d'observations fondamentales :
Aucun autre livre antique ne peut se comparer à la Bible, que ce soit pour le nombre des manuscrits, ou pour l'ancienneté de ces manuscrits. La plupart des ouvrages antiques ne sont plus représentés que par quelques manuscrits, au maximum quelques dizaines. Tandis que les manuscrits anciens de la Bible se comptent par milliers.
En ce qui concerne les autres livres antiques, les copies les plus anciennes datent d'environ mille ans après le texte original.
En ce qui concerne le Nouveau Testament, nous disposons d'un fragment écrit à peine une génération après l'original. Plusieurs copies de livres entiers du Nouveau Testament ont été rédigées à peine 100 ans après les originaux autographes. Nous avons des copies de presque tout le Nouveau Testament datant de 200 ans après la date de rédaction des originaux. Les copies les plus anciennes du Nouveau Testament complet datent de moins de 250 ans après la date des manuscrits originaux.
Le degré d'exactitude des manuscrits du Nouveau Testament est bien plus grand que celui des copies des autres ouvrages antiques qui ont été conservées. La plupart des ouvrages antiques n'ont pas survécu dans un nombre suffisant de copies pour pouvoir faire des comparaisons.
Il est donc clair, au vu de tous les documents disponibles, que les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement supérieurs à ceux des autres ouvrages antiques. Les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement plus abondants, plus anciens, et plus exacts dans leur formulation.
Le témoignage des Pères de l'Eglise.
Nous l'avons déjà souligné, outre les milliers de manuscrits du Nouveau Testament, il existe plus de 86.000 citations du Nouveau Testament, faites par les premiers Pères de l'Eglise dans leurs ouvrages. Les anciens lectionnaires comportent aussi des milliers de citations bibliques.
Il existe assez de citations faites par les Pères de l'Eglise pour reconstituer le Nouveau Testament tout entier, à l'exception de 11 versets seulement ! Ainsi, même s'il n'existait aucun manuscrit original du Nouveau Testament, on aurait pu le reconstituer presque entièrement à l'aide des citations des Pères de l'Eglise ! Ces derniers ont écrit leurs ouvrages entre 150 et 200 après JESUS-Christ.
Les manuscrits de l'Ancien Testament.
Les manuscrits de la Mer Morte constituent une nouvelle preuve de la fiabilité de la transmission de la Bible.
Dans ces manuscrits, découverts à Qumram en 1947, figurent des documents qui étaient plus anciens d'environ mille ans que les manuscrits dont nous disposions jusque-là (150 avant JC, au lieu de 900 après JC).
Ce qui est extraordinaire, c'est qu'en comparant ces manuscrits à ceux que nous avions jusque-là, on s'aperçoit que ce sont pratiquement les mêmes, avec très peu de modifications.
Le fait que des manuscrits séparés de mille ans soient essentiellement les mêmes prouve la fiabilité extraordinaire de la transmission des documents composant l'Ancien Testament.
On a découvert à Qumram deux rouleaux du prophète Esaïe, dont un complet. Quoique ces deux copies, découvertes en 1947, étaient antérieures de près de mille ans aux copies les plus anciennes dont nous disposions, leur contenu était à 95 % parfaitement identique à ces copies plus récentes ! Quant aux 5 % de variantes, c'étaient presque exclusivement des modifications mineures, des erreurs de copistes sur des points de détail, ou des différences orthographiques sans importance.
Des découvertes comme les manuscrits de la Mer Morte prouvent indubitablement aux Chrétiens que l'Ancien Testament qu'ils possèdent aujourd'hui est exactement le même que celui qui avait été originellement inspiré par Dieu pour constituer la Bible.
Si l'on ajoute à cela les confirmations apportées par la masse des manuscrits disponibles, en ce qui concerne le Nouveau Testament, il est clair que notre Bible chrétienne est un livre digne de foi et entièrement fiable.
Les manuscrits de la Mer Morte prouvent une nouvelle fois que les copistes des manuscrits bibliques avaient pris un soin extrême pour faire leur travail.
Ces copistes savaient qu'ils étaient en train de recopier la Parole de Dieu. Ils ont donc pris toutes les mesures possibles pour empêcher des erreurs de se glisser dans leur travail. Ils comptaient soigneusement toutes les lignes, tous les mots, toutes les syllabes et toutes les lettres, afin de s'assurer d'une parfaite exactitude.
Comment Dieu a préservé la Bible.
Voici ce que déclare la "Confession de Westminster" : "L'Ancien Testament en Hébreu et le Nouveau Testament en Grec, étant directement inspirés par Dieu, et conservés entièrement purs à travers tous les âges, par le soin tout particulier et la providence du Seigneur, constituent donc des documents authentiques. Ainsi, dans tous les sujets de controverse en matière de foi, l'Eglise doit laisser le dernier mot aux Ecritures."
La Confession de Westminster souligne un point essentiel. En effet, Dieu, qui, par Sa puissance et Son contrôle souverain, a inspiré les Ecritures, va certainement continuer à exercer Sa puissance et Son contrôle souverain pour préserver ces mêmes Ecritures.
En fait, le texte même de la Bible nous montre de quelle manière Dieu a préservé Sa Parole.
En étudiant de quelle manière JESUS-Christ considérait l'Ancien Testament, nous pouvons voir qu'Il accordait une pleine confiance aux Ecritures, qu'Il avait Lui-même préservées tout au long des siècles !
JESUS-Christ n'a jamais mis en doute la véracité des Ecritures que connaissaient Ses contemporains. Nous pouvons donc en déduire que le texte de l'Ancien Testament qui était disponible à Son époque était parfaitement fiable, et traduisait parfaitement la Parole divine qui avait été révélée aux auteurs originaux.
JESUS considérait les copies dont Il disposait à Son époque comme pleinement conformes aux textes originaux, et Il leur reconnaissait une pleine autorité.
Le respect avec lequel JESUS et Ses apôtres considéraient le texte de l'Ancien Testament dont ils disposaient exprime leur confiance fondamentale dans la manière avec laquelle Dieu, dans Sa providence, avait préservé ces copies et ces traductions, pratiquement identiques aux originaux inspirés.
Ainsi, la Bible elle-même nous montre que certaines copies peuvent refléter fidèlement les textes originaux, et qu'elles peuvent donc faire pleinement autorité.
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Dernière édition par Nicodème le Sam 09 Mar 2013, 11:52 pm, édité 1 fois |
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| Auteur | Message |
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gilmig
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 13 Jan 2013, 5:14 am | |
| - Samoth a écrit:
- La Bible est le livre le plus fiable au monde? Un livre qui prétend qu'un homme seul a pu réunir deux animaux de chaque espèce sur un bateau alors que la terre était sous eau ne peut être fiable car ce conte est impossible, ça ne s'est pas produit.
Voici un mini résumé des erreurs scientifiques de la Bible:
1.Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres. Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.
Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles. Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre, pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour
Peut on m'expliquer comment est ce que le résultat peut précéder la cause? La lumière provient des étoiles, elle ne peut donc pas logiquement exister avant les étoiles elles-mêmes. Si ça c'est pas une faute...
2. D'après la génèse, la terre est apparue en 1er, avant le soleil, ce qui est strictement faux.
3. Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
L'éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui.
L'éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.
Ici il y a bien contradiction, c'est bien clair et indéniable.
4. La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour (genese11-13)
Le soleil n'étant apparu que le 4e jour, la végétation ne pouvait pas exister le 3e, psuique comme on le sait, les plantes ont besoin de lumières pour faire la photosynthèse. Erreur ici aussi donc.
Sur ce, je vais poster le même genre d'analyse sur le coran, ma liste est beaucoup plus complète Un peu manichéen comme approche !? Une notion fondamentale vous fait défaut semble-t-il: La Bible se lit avec un "'œil spirituels", ce qui , seul, peut conduire à une compréhension intuitive ! Que bien des propos soient, aujourd'hui, déformés et interprétés de façon matérialiste et terrestre , est un signe des égarements humains; pas de La Parole Elle-même ...! |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Samoth
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 13 Jan 2013, 5:32 am | |
| - gilmig a écrit:
Un peu manichéen comme approche !?
Une notion fondamentale vous fait défaut semble-t-il: La Bible se lit avec un "'œil spirituels", ce qui , seul, peut conduire à une compréhension intuitive !
Que bien des propos soient, aujourd'hui, déformés et interprétés de façon matérialiste et terrestre , est un signe des égarements humains; pas de La Parole Elle-même ...! Manichéen? Il le faut bien: une erreur est une erreur, elle ne peut pas être à moitié juste. Je n'ai peut être pas "l'oeil spirituel" mais j'ai l'esprit scientifique qui me permet de poser un doute sur ce que je vois et là, le doute est fondé puisqu'après vérification, il semble bien qu'il y ait erreur. Attention, je ne dis pas que ces arguments prouvent l'innexistance de dieu, ils prouvent juste que la Bible est faussée |
| | | | gilmig
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 13 Jan 2013, 7:45 am | |
| - Samoth a écrit:
- gilmig a écrit:
Un peu manichéen comme approche !?
Une notion fondamentale vous fait défaut semble-t-il: La Bible se lit avec un "'œil spirituels", ce qui , seul, peut conduire à une compréhension intuitive !
Que bien des propos soient, aujourd'hui, déformés et interprétés de façon matérialiste et terrestre , est un signe des égarements humains; pas de La Parole Elle-même ...!
Manichéen? Il le faut bien: une erreur est une erreur, elle ne peut pas être à moitié juste.
Je n'ai peut être pas "l'oeil spirituel" mais j'ai l'esprit scientifique qui me permet de poser un doute sur ce que je vois et là, le doute est fondé puisqu'après vérification, il semble bien qu'il y ait erreur.
Attention, je ne dis pas que ces arguments prouvent l'innexistance de dieu, ils prouvent juste que la Bible est faussée C'est juste et fort bien confirmé dans "Dialogues avec l'Ange" : "L :- Que faudrait-il pour que l'humanité évolue un peu dans une meilleure direction?
Ange :- Il n'y a pas de un peu
c'est tout l'un ou tout l'autre.
Manges-tu de la viande avariée?
De la viande un peu avariée? en manges-tu?
L :- Non
Ange :- La viande un tout petit peu avariée?
La manges-tu?
L :- Non
Ange :- Tout l'un ou tout l'autre. Qu'est-ce-qui pourrit?
La matière que l'essence a quittée
Ange :- Ne corrige pas le mauvais mon serviteur, mais augmente le bon " |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Samoth
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 13 Jan 2013, 7:53 am | |
| C'est bien beau tout ça mais tu évites de parler de mon 1er commentaire où je développe les erreurs de la Bible... |
| | | | gilmig
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 13 Jan 2013, 8:21 am | |
| - Samoth a écrit:
- C'est bien beau tout ça mais tu évites de parler de mon 1er commentaire où je développe les erreurs de la Bible...
J'ai expliqué pourquoi je ne m'impliquais pas beaucoup aujourd'hui sur une autre discussion . La Bible a été confirmée en ce qu'Elle dit et infirmée dans ce qu'Elle ne dit pas ou ce qui résulte des interprétations et autres traductions, voire, comme dit sur une autre discussion aussi, ce que les différents conciles ont jugé "bon" de supprimer ou de réécrire . Pour ce que vous me "reprochez", je reviendrai vous dire ce que j'en pense quand je serai retapé ... |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Samoth
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 13 Jan 2013, 8:28 am | |
| - gilmig a écrit:
- La Bible a été confirmée en ce qu'Elle dit et infirmée dans ce qu'Elle ne dit pas
C'est plutôt l'inverse: la Bible contient des erreurs sur ce qu'elle dit et fait l'impasse sur de grands moments de l'histoire: les dinosaures, le génocide des indiens d'amérique, hitler,... - gilmig a écrit:
- Pour ce que vous me "reprochez", je reviendrai vous dire ce que j'en pense quand je serai retapé ...
Je ne vous reproche rien du tout, je dis juste que j'attends une réponse avec impatience, que ce soit la vôtre ou celle d'un autre. Retapé? Vous êtes malade? Si c'est le cas, je vous souhaite un prompt rétablissement |
| | | | ange de mata
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 13 Jan 2013, 10:13 am | |
| - Samoth a écrit:
- gilmig a écrit:
- La Bible a été confirmée en ce qu'Elle dit et infirmée dans ce qu'Elle ne dit pas
C'est plutôt l'inverse: la Bible contient des erreurs sur ce qu'elle dit et fait l'impasse sur de grands moments de l'histoire: les dinosaures, le génocide des indiens d'amérique, hitler,...
- gilmig a écrit:
- Pour ce que vous me "reprochez", je reviendrai vous dire ce que j'en pense quand je serai retapé ...
Je ne vous reproche rien du tout, je dis juste que j'attends une réponse avec impatience, que ce soit la vôtre ou celle d'un autre. Retapé? Vous êtes malade? Si c'est le cas, je vous souhaite un prompt rétablissement Je ne comprends pas pourquoi la Bible devrait parler de hitler, à moins que tu veux aussi que la Bible parle de comment faire caca, je sais, absurde, mais ce que tu demande aussi. |
| | | | Samoth
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Pays : Ca ne vous regarde pas
R E L I G I O N : Aucune, pas besoin
| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 13 Jan 2013, 10:24 am | |
| Ben non, car c'est quand même un grand évènement de l'histoire. Tout comme les dinosaures.
Vous voyez des prophéties dans la Bible après que les évènements se soient passés, déjà ça c'est suspect, mais ensuite, des évènements hautement importants ne sont pas prédits. C'est à se poser des questions |
| | | | ange de mata
.
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 13 Jan 2013, 10:41 am | |
| - Samoth a écrit:
- Ben non, car c'est quand même un grand évènement de l'histoire. Tout comme les dinosaures.
Vous voyez des prophéties dans la Bible après que les évènements se soient passés, déjà ça c'est suspect, mais ensuite, des évènements hautement importants ne sont pas prédits. C'est à se poser des questions En effet, là est le plus gros problème de la Bible (sur cela), la plupart son des prophétiesdéjà réaliser, certes certaines sont précise et vérifiable historiquement comme la chute de babylone et bien d'autes, mais pas assez fort pour casser le septicisme car vois tu, même si cela est impossible à prouver, qui nous dis que c'est pas une invention, ecrit après sa réalisation ? Ok des manuscrits anciens, très anciens ont été trouver, ce qui peut en effet confirmer (on va dire comme cela), que mon argument est faux, mais comme même. Mais le plus grave n'est pas là, c'est juste qu'avant, Dieu on le voyait partout, Dieu a fait ceci, Dieu a fait cela, et tralala et tralalali, bref, comme on peut le voir, les manifestation divine étaient très visible dans le temps, mais de nos jours, qu'on est-il ? Rien, j'ai pas entendu parler d'une mer de sang, ou des venst de flamme, encore moi de lumière qui viens du ciel, ah et cela, même chose pour satan, pas beaucoupde manifestation démoniaque. Mais pour la genese, le truc, c'est certainement le contexte, nous saavons que l'auteurs de la genese, à appris cela via une vision de Dieu, ce qui suppose la question: quel est le référentiel; en plus claire, il était ou lui l'auteur lors de sa vision de la création ? sur terre, dans le ciel, ou dans l'espace ? Cela étant un fait, il impossible de voir réellement un information sur le comment de création, car tout simplement, il y a très peu d'info sur cela, et encore tout ce qui est possible de faire, c'est des hypothèses. En somme il est impossible d'attaquer la Bible sur cela, car un argument peut tours être donner: non fonder, car on ne sait pas ce que la Bible veut exactement dire. |
| | | | ange de mata
.
Date d'inscription : 16/07/2012
Messages : 1145
Pays : Maohi nui
R E L I G I O N : Neutre
| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 13 Jan 2013, 10:47 am | |
| - Citation :
- Ben non, car c'est quand même un grand évènement de l'histoire. Tout comme les dinosaures.
En fait, là tu demande une chose sans savoir ce qu'est la Bible (et son utilité à l'homme), ce qui fait que ta demande est "hors sujet". En plus, si toute l'histoire de l'humanité devait être mis dans un livre, la Bible va faire 5000000 de pages, et encore^^. Mais bon pour faire simple déjà on peut dire que la Bible n'est pas un livre scientifique, ce qui rend un peu "con" de demander: pourquoi la Bible ne parle pas de relativité générale, donc, "hors sujet", mais sinon le reste  |
| | | | HOSANNA
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 13 Jan 2013, 11:38 am | |
| - Citation :
- La Bible est le livre le plus fiable au monde? Un livre qui prétend qu'un homme seul a pu réunir deux animaux de chaque espèce sur un bateau alors que la terre était sous eau ne peut être fiable car ce conte est impossible, ça ne s'est pas produit.
Une image de la sauvegarde des espèces,libre à toi d'y voir tout autre moyen possible et imaginable - Citation :
- Voici un mini résumé des erreurs scientifiques de la Bible:
Tu considères la Bible comme scientifique? - Citation :
- 1.Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne; etc Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres. Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.
Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles. Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre, pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour
Peut on m'expliquer comment est ce que le résultat peut précéder la cause? La lumière provient des étoiles, elle ne peut donc pas logiquement exister avant les étoiles elles-mêmes. Si ça c'est pas une faute... La chaleur de l'explosion du big bang n'a pas créé de lumière? - Citation :
- 2. D'après la génèse, la terre est apparue en 1er, avant le soleil, ce qui est strictement faux.
La terre est faite de matière,cette matière à créé les étoiles,dont le soleil,la terre symbolise les élément premiers,ceux à l'origine de tout dont la science n'arrive toujours pas déterminer leur origine avant le big bang. - Citation :
- 3. Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
L'éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui.
L'éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.
Ici il y a bien contradiction, c'est bien clair et indéniable. La contradiction que Dieu décide de donner à l'homme la domination sur la création avant de la créer,bin si tu veux. - Citation :
- 4. La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour (genese11-13)
Le soleil n'étant apparu que le 4e jour, la végétation ne pouvait pas exister le 3e, psuique comme on le sait, les plantes ont besoin de lumières pour faire la photosynthèse. Erreur ici aussi donc. Erreur de vouloir faire de Dieu un jardinier incapable de produire ce qu'IL veux,peut ètre qu'avec une lampe étudié comme pour ceux qui font pousser de la drogue dans des caches,Dieu n'avait surement pas ca sous la main. - Citation :
- Sur ce, je vais poster le même genre d'analyse sur le coran, ma liste est beaucoup plus complète
Je ne vois pas le but de ta démarche,il est évident que la science ne s'accorde pas avec la foi,c'est pas un scoop!
Dernière édition par HOSANNA le Dim 13 Jan 2013, 12:01 pm, édité 2 fois |
| | | | HOSANNA
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 13 Jan 2013, 11:45 am | |
| - Samoth a écrit:
- Ben non, car c'est quand même un grand évènement de l'histoire. Tout comme les dinosaures.
Vous voyez des prophéties dans la Bible après que les évènements se soient passés, déjà ça c'est suspect, mais ensuite, des évènements hautement importants ne sont pas prédits. C'est à se poser des questions Tu devrais te renseigner sur un livre,"les prédictions de l'Apocalypse",ca devrait te plaire,ils ont à partir de chiffres et de lettres "réussi" à trouver que des "eaux amères" ou "absinte" correspondaient à "radioactivité",que 666 correspondait à 2 anthéchrist et donc 2 apocalypse,un petit et un grand, dont le premier hitler et il te donne mème la date de la 3 ème guerre mondiale,une guerre thermo nucléaire,un" flash" qui partirai de Coré du Nord,les rescapés,les rétines cramées et un bel hiver nucléaire,jovial;désolé,je ne l'ai pas retenue (la date). |
| | | | HOSANNA
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 13 Jan 2013, 12:05 pm | |
| - Citation :
- 3. Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
L'éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui.
L'éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.
Ici il y a bien contradiction, c'est bien clair et indéniable. - HOSANNA a écrit:
- La contradiction que Dieu décide de donner à l'homme la domination sur la création avant de la créer,bin si tu veux.
Je reviens là dessus,j'ai mal compris,effectivement,répétition en plus,boaf,ca ne m'empéchera pas de dormir. |
| | | | blue eyes
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 13 Jan 2013, 1:27 pm | |
| - Samoth a écrit:
- La Bible est le livre le plus fiable au monde? Un livre qui prétend qu'un homme seul a pu réunir deux animaux de chaque espèce sur un bateau alors que la terre était sous eau ne peut être fiable car ce conte est impossible, ça ne s'est pas produit.
Voici un mini résumé des erreurs scientifiques de la Bible:
1.Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne; etc Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres. Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.
Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles. Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre, pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour
Peut on m'expliquer comment est ce que le résultat peut précéder la cause? La lumière provient des étoiles, elle ne peut donc pas logiquement exister avant les étoiles elles-mêmes. Si ça c'est pas une faute...La chaleur de l'explosion du big bang n'a pas créé de lumière ?
2. D'après la génèse, la terre est apparue en 1er, avant le soleil, ce qui est strictement faux.
3. Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
L'éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui.
L'éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.
Ici il y a bien contradiction, c'est bien clair et indéniable.
4. La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour (genese11-13)
Le soleil n'étant apparu que le 4e jour, la végétation ne pouvait pas exister le 3e, psuique comme on le sait, les plantes ont besoin de lumières pour faire la photosynthèse. Erreur ici aussi donc.
Sur ce, je vais poster le même genre d'analyse sur le coran, ma liste est beaucoup plus complète La Bible n'a pas été écrite avec le but d'en faire un traité de science. Elle vise surtout et avant tout le cheminement spirituel. Les scribes qui ont contribués à son écriture ont fait au mieux de leurs connaissances. Il n'est cependant pas facile de mettre en language clair l'inspiration divine. Ils devaient souvent se servir de figure de style et d'image pour exprimer certaines choses. |
| | | | gilmig
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 13 Jan 2013, 9:20 pm | |
| - blue eyes a écrit:
- Samoth a écrit:
- La Bible est le livre le plus fiable au monde? Un livre qui prétend qu'un homme seul a pu réunir deux animaux de chaque espèce sur un bateau alors que la terre était sous eau ne peut être fiable car ce conte est impossible, ça ne s'est pas produit.
Voici un mini résumé des erreurs scientifiques de la Bible:
1.Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne; etc Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres. Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.
Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles. Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre, pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour
Peut on m'expliquer comment est ce que le résultat peut précéder la cause? La lumière provient des étoiles, elle ne peut donc pas logiquement exister avant les étoiles elles-mêmes. Si ça c'est pas une faute...La chaleur de l'explosion du big bang n'a pas créé de lumière ?
2. D'après la génèse, la terre est apparue en 1er, avant le soleil, ce qui est strictement faux.
3. Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
L'éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui.
L'éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.
Ici il y a bien contradiction, c'est bien clair et indéniable.
4. La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour (genese11-13)
Le soleil n'étant apparu que le 4e jour, la végétation ne pouvait pas exister le 3e, psuique comme on le sait, les plantes ont besoin de lumières pour faire la photosynthèse. Erreur ici aussi donc.
Sur ce, je vais poster le même genre d'analyse sur le coran, ma liste est beaucoup plus complète
La Bible n'a pas été écrite avec le but d'en faire un traité de science. Elle vise surtout et avant tout le cheminement spirituel. Les scribes qui ont contribués à son écriture ont fait au mieux de leurs connaissances.
Il n'est cependant pas facile de mettre en language clair l'inspiration divine.
Ils devaient souvent se servir de figure de style et d'image pour exprimer certaines choses.
Bonjour, Ce que vous dites est juste une fois encore . Pour le reste, le constat est là: comme il en est dans la "vraie" vie, il y a des "chercheurs", des " bâtisseurs" ou"constructeurs", des "démolisseurs",et des ... "spectateurs" . Le "démolisseur" participe cependant à l'édification, mais, je ne m'attend pas à ce qu'il "travail" ni en même temps, ni aux cotés des chercheurs ou des constructeurs. Pour dire que certaines réponses n'ont aucune chance de satisfaire un "démolisseur" . Concernant le sujet ( et bien d'autres!) voici quelque chose de très significatif: "
La fin est le commencement.
Les démons deviennent de nouveau des Anges.
Écoutez bien !
Tout cela, tout ce qui a été annoncé, SE PASSE EN VOUS-MÊME, … EN VOUS MÊME.Les Dialogues avec l'Ange Entretien 60 - Mercredi 21 Juin 1944 On ne peut être plus clair ...! |
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 13 Jan 2013, 11:33 pm | |
| - gilmig a écrit:
- Pour dire que certaines réponses n'ont aucune chance de satisfaire un "démolisseur" .
 Le but étant de demander pour démolir. |
| | | | Samoth
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Lun 14 Jan 2013, 12:04 am | |
| Que de réponses  ange de mata: toute l'histoire ne doit pas y être écrite, mais les plus grands évenements devraient y être. Hosanna: une métaphore? Je crois bien qu'il s'agisse de celà, comme pour tous les contes que contient la Bible (adam et ève par exemple). Je ne considère pas la Bible comme scientifique à cause des erreurs qu'elle contient et à cause de sa portée "superstitieuse". Mais quand je vois des erreurs scientifique dans un livre qui se veut être la parole de dieu, il y a de quoi se poser des questions. La chaleur du big bang n'a pas créé de lumière, la lumière est apparue 380000 ans après le big bang. "La terre est faite de matière": un peu réducteur non? En fait, chaque planète n'a pas la même constitution. Et le soleil n'a pas du tout la même constitution que la terre. La contradiction c'est que d'abord il est dit que l'Homme a été créé après les animaux et qu'ensuite, il est dit que l'Homme a été créé avant les animaux. Donc dieu avait une lampe comme celle qu'utilisent ceux qui cultivent de la drogue? Un peu absurde. Beaucoup même... De toute façon, la terre n'est apparue qu'après le soleil. Hé oui, la science ne s'accorde pas avec la foi. Mais donc, celà prouve que la foi est fausse. J'ai entendu parler de ces soit disant prédictions cachées: c'est de la pure arnaque. On peut trouver tout et n'importe quoi quand on cherche quelque chose de caché dans un texte. Je parie que je peux te trouver une prédiction d'un fait passé dans le roman "alice au pays des merveilles". Mon but n'est pas de t'empêcher de dormir mais d'ouvir les yeux aux croyants pour qu'ils voient qu'ils croient en quelque chose de faux (ça s'appelle de la mythomanie). blue eyes: comme je l'ai dit, la Bible contient ses erreurs, ce qui est étonnant vu qu'elle est censée être la parole de dieu. Dieu peut il se tromper? Je crois que vous allez me dire non, donc une seule explication: la Bible n'est pas la parole de dieu. Figures de styles, métaphores,... ne corrigent pas les erreurs |
| | | | HOSANNA
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Lun 14 Jan 2013, 12:39 am | |
| - Citation :
- Mais donc, celà prouve que la foi est fausse.
Celà prouve que tant que la science n'a pas validé une chose comme vraie,cette chose est fausse,jusqu'a la prochaine découverte qui annulera la dernière! Le livre cité,je n'y crois pas non plus,mais puisque tu cherches des prédictions Biblique hors des Prophéties..... La foi des croyants n'étant pas la tienne,tu appels celà de la "mythomanie",rassure toi,ta sagesse,celle du monde avec laquelle tu raisonnes,est une folie pour Dieu. Tu as quelle "mythomanie" pour expliquer l'origine des éléments premiers? A part vouloir comparer ce qui n'est pas comparable pour valider ta "mythomanie? Tu devrais avant tout demander si le membre auquel tu t'adresses est créationniste,mais ce n'est pas ton but que de comprendre notre foi! |
| | | | Samoth
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Lun 14 Jan 2013, 12:49 am | |
| Sauf que les faits scientifiques que j'ai annoncé sont des faits et non des théories. Ces faits ne sont pas près de changer de sitôt pour oh hasard, coller avec la Bible.
Mon raisonnement est pure folie pour dieu? Comment peux tu savoir ce que dieu pense?
L'origine des évenements premiers? Tu parles de quoi? De la vie ou de l'univers en général? |
| | | | gilmig
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Lun 14 Jan 2013, 12:51 am | |
| - Samoth a écrit:
- Que de réponses
ange de mata: toute l'histoire ne doit pas y être écrite, mais les plus grands évenements devraient y être.
Hosanna: une métaphore? Je crois bien qu'il s'agisse de celà, comme pour tous les contes que contient la Bible (adam et ève par exemple). Je ne considère pas la Bible comme scientifique à cause des erreurs qu'elle contient et à cause de sa portée "superstitieuse". Mais quand je vois des erreurs scientifique dans un livre qui se veut être la parole de dieu, il y a de quoi se poser des questions. La chaleur du big bang n'a pas créé de lumière, la lumière est apparue 380000 ans après le big bang. "La terre est faite de matière": un peu réducteur non? En fait, chaque planète n'a pas la même constitution. Et le soleil n'a pas du tout la même constitution que la terre. La contradiction c'est que d'abord il est dit que l'Homme a été créé après les animaux et qu'ensuite, il est dit que l'Homme a été créé avant les animaux. Donc dieu avait une lampe comme celle qu'utilisent ceux qui cultivent de la drogue? Un peu absurde. Beaucoup même... De toute façon, la terre n'est apparue qu'après le soleil.
Hé oui, la science ne s'accorde pas avec la foi. Mais donc, celà prouve que la foi est fausse. J'ai entendu parler de ces soit disant prédictions cachées: c'est de la pure arnaque. On peut trouver tout et n'importe quoi quand on cherche quelque chose de caché dans un texte. Je parie que je peux te trouver une prédiction d'un fait passé dans le roman "alice au pays des merveilles". Mon but n'est pas de t'empêcher de dormir mais d'ouvir les yeux aux croyants pour qu'ils voient qu'ils croient en quelque chose de faux (ça s'appelle de la mythomanie).
blue eyes: comme je l'ai dit, la Bible contient ses erreurs, ce qui est étonnant vu qu'elle est censée être la parole de dieu. Dieu peut il se tromper? Je crois que vous allez me dire non, donc une seule explication: la Bible n'est pas la parole de dieu. Figures de styles, métaphores,... ne corrigent pas les erreurs Il n'existe qu' Une Parole "écrite de La main de Dieu", En dehors de La Création Elle-Même, c'est à dire la Nature : et on voit ce que les Hommes en ont fait; de La Nature, donc de La Parole aussi ! Ils veulent L'exploiter à des fins personnelles et s'En servir pour le profit de leurs "chapelles" (qu'on retrouve aussi dans le mot "Trust") . Si La Vraie Parole vient contrarier ces deux impératifs, La Parole est rejetée et qualifiée, d'une façon ou d'une autre,de "mensongère" , comme au temps de JESUS ! Ou...on La transforme et la transpose ; |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Samoth
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Lun 14 Jan 2013, 12:59 am | |
| Et bien, non, la parole de la science a une plus grande importance car elle peut prouver ce qu'elle dit, contrairement au discour spirituel |
| | | | HOSANNA
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Lun 14 Jan 2013, 1:13 am | |
| - Samoth a écrit:
- Sauf que les faits scientifiques que j'ai annoncé sont des faits et non des théories. Ces faits ne sont pas près de changer de sitôt pour oh hasard, coller avec la Bible.
Des faits?Comment peut tu affirmer que la Genèse n'est pas une métaphores?Parce que toi tu veux le voir sous un angle scientifique pour nier notre foi?Bin écoute,si ca t'aide à vivre.... Pour info,je ne suis pas créationniste! - Citation :
- Mon raisonnement est pure folie pour dieu? Comment peux tu savoir ce que dieu pense?
La Croix n'est pas une folie pour toi?Tu crois que JESUS est mort pour nos péchés? - Citation :
- L'origine des évenements premiers? Tu parles de quoi? De la vie ou de l'univers en général?
De l'origine de tout ce qui existe! |
| | | | HOSANNA
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Lun 14 Jan 2013, 1:16 am | |
| - Samoth a écrit:
- Et bien, non, la parole de la science a une plus grande importance car elle peut prouver ce qu'elle dit, contrairement au discour spirituel
Bravo,tu réalises toi mème l'ineptie de ta démarche,la foi n'a pas à ètre prouvé,sinon,ce n'est plus de la foi! |
| | | | Samoth
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Lun 14 Jan 2013, 1:32 am | |
| Qu'il y ait métaphores ou pas, ça ne corrige pas les erreurs. Tu n'es pas créationniste? Bravo, mais puis je te demander comment tu concilie ta foi avec ça?
JESUS mort pour nos péchés? De un, je ne crois pas en JESUS, de deux, je vois pas en quoi se faire tuer selon une technique barbare a quoi que ce soit de bénéfique pour nous.
Donc la foi, c'est quelque chose qu'on craoit, sachant pertinament bien que les faits ne sont pas ceux que l'on pense être? Je parlais avec un croyant à propos de l'évolution de l'Homme: il m'a dit qu'il reconnaissait que c'est indéniable, mais qu'il choississait d'ignorer ce fait pour continuer à croire. La religion ce n'est que ça? S'enfermer dans son monde pour se préserver de tout ce qui est contradictoire avec ce que l'on croit? |
| | | | HOSANNA
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Lun 14 Jan 2013, 1:48 am | |
| - Samoth a écrit:
- Qu'il y ait métaphores ou pas, ça ne corrige pas les erreurs. Tu n'es pas créationniste? Bravo, mais puis je te demander comment tu concilie ta foi avec ça?
Comment??Que c'est des métaphores et que les erreurs que tu veux y voir ne sont que ce que tu ne comprends pas te basant sur la science! - Citation :
- JESUS mort pour nos péchés? De un, je ne crois pas en JESUS, de deux, je vois pas en quoi se faire tuer selon une technique barbare a quoi que ce soit de bénéfique pour nous.
La Sagesse de Dieu est donc une folie pour toi! - Citation :
- Donc la foi, c'est quelque chose qu'on craoit, sachant pertinament bien que les faits ne sont pas ceux que l'on pense être?
Sachant que ces faits n'ont pas à étre validés par la science,contrairement à toi! - Citation :
- Je parlais avec un croyant à propos de l'évolution de l'Homme: il m'a dit qu'il reconnaissait que c'est indéniable, mais qu'il choississait d'ignorer ce fait pour continuer à croire. La religion ce n'est que ça? S'enfermer dans son monde pour se préserver de tout ce qui est contradictoire avec ce que l'on croit?
Et ce croyant ne peut ètre que représentatif de tout les croyants pour flatter ton égo,ne pense pas et ne parle pas à notre place stp,le chainon manquant à toute mon intention et si tu as des nouvelles,n'hésite pas! C'est quand mème terrible de vouloir à ce point que tout le monde pense comme toi! Coté égo,c'est quelque chose! |
| | | | blue eyes
.
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Lun 14 Jan 2013, 6:27 am | |
| Samoth à dit : - Citation :
- blue eyes: comme je l'ai dit, la Bible contient ses erreurs, ce qui est étonnant vu qu'elle est censée être la parole de dieu. Dieu peut il se tromper? Je crois que vous allez me dire non, donc une seule explication: la Bible n'est pas la parole de dieu. Figures de styles, métaphores,... ne corrigent pas les erreurs
Les erreurs qui peuvent se trouvés dans la Bible sont imputables à l'interpretation que fait le scribe de l'inspiration Divine. Dieu n'est pas certainement pas responsable de ces erreurs. Ce sont plutôt ceux qui interprète les dites inspirations et qui les mettent par écrit qui en portent la responsabilités... |
| | | | ange de mata
.
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Lun 14 Jan 2013, 7:07 pm | |
| - Citation :
- ange de mata: toute l'histoire ne doit pas y être écrite, mais les plus grands évenements devraient y être.
Mais ceci est stupide, car la question est simple: POURQUOI ? La Bible, et son utilité, n'est pas d'être un livre historique, sa base n'est pas là "c'est comme demander la science dans une BD de spiderman, c'est hors sujet" |
| | | | ange de mata
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Lun 14 Jan 2013, 7:12 pm | |
| - blue eyes a écrit:
- Samoth à dit :
- Citation :
- blue eyes: comme je l'ai dit, la Bible contient ses erreurs, ce qui est étonnant vu qu'elle est censée être la parole de dieu. Dieu peut il se tromper? Je crois que vous allez me dire non, donc une seule explication: la Bible n'est pas la parole de dieu. Figures de styles, métaphores,... ne corrigent pas les erreurs
Les erreurs qui peuvent se trouvés dans la Bible sont imputables à l'interpretation que fait le scribe de l'inspiration Divine. Dieu n'est pas certainement pas responsable de ces erreurs. Ce sont plutôt ceux qui interprète les dites inspirations et qui les mettent par écrit qui en portent la responsabilités... Mais cela samoth va t-il le comprendre ? En effet, il commence avec des préjugés sur la Bible, et ne pense qu'a écraser la Bible les yeux fermer, sans vouloir comprendre "la Bible". De ce fait la question est plutôt: samoth veut-il le comprendre ? |
| | | | Samoth
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R E L I G I O N : Aucune, pas besoin
| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 15 Jan 2013, 1:20 am | |
| Cacher des erreurs sous des métaphores est un peu hypocrite...
Les faits ne sont pas validés par la science? Cherche "évolution de l'Homme" sur google: tu trouveras un article de wikipedia, tu trouveras plusieurs articles sur le site du cnrs, un document pdf venant d'une université réputée de Belgique,... ensuite tu veras en quoi ton affirmation est fausse. Ah oui, et je t'invite aussi à lire cet article sur les preuves de l'évolution: rationalisme.org/french/sciences_phylogenie.htm
De l'égo? Parce que je confronte la science à la religion?
Les erreurs peuvent êtres imputables aux scribes? Bonne théorie mais je me demande quand même pourquoi dieu n'aurait pas "empêché" toute erreur de se glisser dans la Bible, vu que c'est censé être sa parole...
Ange de mata, tes commentaires ne sont pas très constructifs. Pourquoi la Bible devrait contenir des passages historiques et le comic spider man non? Car le 1er se prétend être la parole de dieu et parle des choses importantes alors que le 2e n'est qu'un divertissement pour les enfants. Je croyais que tu aurais vu la différence par toi même... |
| | | | grace2dieu
MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010
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Pays : France
R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 15 Jan 2013, 1:24 am | |
| La Bible n'est pas un livre d'histoire ou de science, La Bible est le texte par lequel Dieu se fait connaitre à l'homme.
De toutes les manières il est scientifiquement et historiquement avéré que la Bible soit la plus fiable de toute l'histoire de l'humanité.
Maintenant qu'on ne soit pas d'accord sur son contenu, jusqu'aujourd'hui RIEN de scientifique n'a contredit la Bible à part les théories.
Dans le cas d'espèce la théorie n'est pas la réalité, mais une hypothèse de ce qui a du se passer.
Alors ceux qui préfèrent avoir confiance en les théories scientifiques sont semblables aux croyants, ils ont confiance en une idée dont ils n'ont aucune preuve avérée indiscutable... |
| | | | HOSANNA
Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010
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R E L I G I O N : CHRETIEN
| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 15 Jan 2013, 2:03 am | |
| - Samoth a écrit:
- Cacher des erreurs sous des métaphores est un peu hypocrite...
Ton jugement ne m'importe pas,si ca peux t'aider à aller mieux,pourquoi pas. - Citation :
- Les faits ne sont pas validés par la science? Cherche "évolution de l'Homme" sur google: tu trouveras un article de wikipedia, tu trouveras plusieurs articles sur le site du cnrs, un document pdf venant d'une université réputée de Belgique,... ensuite tu veras en quoi ton affirmation est fausse. Ah oui, et je t'invite aussi à lire cet article sur les preuves de l'évolution: rationalisme.org/french/sciences_phylogenie.htm
Quelle affirmation? Dit moi,tu penses que les croyants sont encore aux moyen age?Tu nous prends pour des incultes?Et alors google?C'est quoi ton scoop??Que crois tu nous apprendre du haut de ta science que nous ne sachions pas,prétentieux? - Citation :
- De l'égo? Parce que je confronte la science à la religion?
Parce que tu veux que la foi dans la Parole de Dieu soit scientifique pour valider ta foi que tu as mis dans la science;comme ca,c'est bon? - Citation :
- Les erreurs peuvent êtres imputables aux scribes? Bonne théorie mais je me demande quand même pourquoi dieu n'aurait pas "empêché" toute erreur de se glisser dans la Bible, vu que c'est censé être sa parole...
Pour te faire causer en voulant y voir la science partout et ce quelle valide pour nier notre foi et valider la tienne! - Citation :
- Ange de mata, tes commentaires ne sont pas très constructifs. Pourquoi la Bible devrait contenir des passages historiques et le comic spider man non? Car le 1er se prétend être la parole de dieu et parle des choses importantes alors que le 2e n'est qu'un divertissement pour les enfants. Je croyais que tu aurais vu la différence par toi même...
Alors applique à toi mème ce que tu préconises pour autrui et commence par faire la différence entre la foi et la science! Sinon,l'origine des élément premiers?C'est bon? |
| | | | blue eyes
.
Date d'inscription : 14/12/2011
Messages : 698
Pays : canada
R E L I G I O N : La vérité
| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 15 Jan 2013, 3:34 am | |
| Samoth à dit: - Citation :
- Les erreurs peuvent êtres imputables aux scribes? Bonne théorie mais je me demande quand même pourquoi dieu n'aurait pas "empêché" toute erreur de se glisser dans la Bible, vu que c'est censé être sa parole...
Parce que l'être humain n'avait pas encore la maturité nécéssaire à la compréhension de choses aussi compliqués... Le problème réside souvent dans le fait que l'homme s'imagine que Dieu fait tout d'un coup de baguette magique. Ce n'est pas le cas. Pourquoi? Parce que, bien qu' ayant créé l'humain à son image et selon sa ressemblance, Dieu ne pouvait exiger d'une simple créature charnelle d'englobé et de maitriser d'un seul coup toute la connaissance Divine. Un père de famille n'exige pas de son bébé naissant la perfection car il sait que l'enfant devra commencé par apprendre des choses simple avant d'en arriver à l'age de raison et atteindre un niveau de connaissance plus élevé... Il en est de même pour Dieu envers ses enfants. |
| | | | Samoth
nouveau membre
Date d'inscription : 13/01/2013
Messages : 61
Pays : Ca ne vous regarde pas
R E L I G I O N : Aucune, pas besoin
| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 15 Jan 2013, 9:51 am | |
| "Il est scientifiquement et historiquement avéré que la Bible soit la plus fiable de toute l'histoire de l'humanité": Ah? J'aimerais avoir une source fiable de cette information (à moins qu'il s'agisse de désinformation?)
"Alors ceux qui préfèrent avoir confiance en les théories scientifiques sont semblables aux croyants, ils ont confiance en une idée dont ils n'ont aucune preuve avérée indiscutable": toi non plus tu n'as pas été voir mon lien, tu aurais vu qu'il y a effectivement des preuves indiscutables mais vous, croyants, décidez de ne pas en prendre connaissance. On ne "croit" pas en la science, on l'accepte car c'est une description de la réalité, par contre on croit en dieu, car aucune preuve de son existance existe.
Oui, la très grande majorité des croyants sont incultes, et je le prouve tous les jours en démontrant telle ou telle chose. Pourquoi la grande majorité et pas tous? Car il y en a quelques rares qui sont au courant des avancées de la sciences mais qui arrivent à garder leur foi intacte par quelque pirouette leur permettant de garder un esprit "logique" et non obsurci par la religion. Ensuite, comme déjà dit plus haut: on n'a pas foi en la science.
Blue eyes: dieu a créé l'Homme à son image? On sait que l'Homme a évolué depuis son apparition grâce à la selection naturelle et grâce aux mutations, mais dieu, lui n'a pas pu évoluer. Donc dieu ressemble à un Homme de cromagnon?
Hosanna: qui te dit que je me sens mal? Je n'ai pas besoin de me sentir mieux tu sais. |
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