Rappel du premier message :

Il est difficile de comprendre une oeuvre si on ne prend pas assez de recul pour la contempler toute entière. Au Louvres, à Paris, des tableaux immenses de plusieurs dizaines de m² ne peuvent être appréciés et compris qu'en reculant au maximum pour les voir dans leur totalité.

De la même façon, réduire la Judaisme à l' AT, ou réduire le Christianisme au seul NT, est une erreur fondamentale pour un croyant.

Il convient ainsi de considérer le Dieu des juifs, YHWH, Jéhovah, comme étant celui des chrétiens, sans le moindre changement dans sa personnalité, dans ses projets et dans ses principes. Ce Dieu qui a tant aimé le monde en offrant son fils est le même Dieu qui parle à Abraham, Moise ou David..

Ce Dieu qui fait écrire des centaines de prophéties sur le Messie, concernant son lieu de naissance, sa famille, des détails sur ses premiers jours, sur sa mission, sur l'époque de son ministère, sur la date de sa mort, etc, etc, ce Dieu ne doit pas être perçu comme désormais absent de la réalisation de ce qui reste son projet.

Les questions qui se posent, pour ce Dieu qui sait ce qu'il veut, c'est de savoir pourquoi il choisit un peuple comme celui d'Israel, quelle mission il lui donne, quels résultats il obtient, comment il pallie aux manquements de ce peuple, comment il l'avait prévu, et comment surtout ça ne le surprend pas le moins du monde: le rattrapage de cette déficience étant lui-même annoncé à l'avance.

Il convient aussi de se demander où en est le projet de Dieu. S'est-il arrêté au premier siècle ou doit-il rebondir plus tard par cette parousie ou "présence" du Christ tellement attendue par ses disciples. Dieu aurait-il fait l'essentiel pour ensuite ne plus jamais agir concrétement sur la terre..

C'est à cela qu'est dédié ce fil...il ne se veut pas polémique mais il vous permettra de comprendre ce qu'est la foi d'un témoin de Jéhovah..

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Le dernier chapitre de l'apo. ne dit-il pas que les nations apporteront leur gloire à Jérusalem. Et je te fais remarquer humblement ce scénario se déroule au ciel.[/quote]
Oui toutes les nations de la terre, et pas les nations qui résident dans le ciel.
[/quote]

Donc, personne ne va au ciel, puisque tu dis que les nations, incluant la femme, seront sur la terre lorsqu'ils apporteront leur gloire à la Jérusalem céleste. Et pourtant, elle est bien céleste. Car il est écrit: Nous désirons la Jérusalem céleste...

L'art de se tirer une balle dans le pied Grace-Dieu, comme Timothée avec ses WatchTowelpaperass-interprétations.

Incessamment, je le répète encore: Les femmes et les WatchTowelpaperassdisciples ne sont pas fait pour enseigner. Retournez à vos casseroles ou en première année SVP et merci

theobible

parfois il faut savoir pratiquer ceci

En tout cas ,lorsque j'aie lut cela WatchTowelpaperassdisciples ça été plus fort que moi :j'aie

Une autre pour moi Vaticanisdisciples

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GraceDieu, j'ai déjà répondu à tes questions et tu n'as rien compris.

Il y a-t-il un volontaire, homme ou femme qui a compris avec l'aide d'un homme, pour le lui réexpliquer.

Merci

P.S. Essaie juste de comprendre que: "les nations apporteront leur gloire à la Jérusalem céleste".

À ma connaissance, pour apporter quelle chose dans le ciel, il faut premièrement être déjà au ciel. Essaie donc d'être logique pour une seule fois de grâce. Et ça faut aussi pour Élihou le hibou et Timothée.

theobible

Il y aurait une nouvelle Terre et de nouveaux cieux et les choses anciennes auront disparu. La nouvelle Jérusalem descendra du ciel d'auprès de Dieu et viendra se poser sur la nouvelle Terre, Dieu viendra habiter avec les hommes, c'est le tabernacle de Dieu avec les hommes.

(Il est dit une nouvelle terre, pas une terre nouvelle ou renouvellé. Et les apôtres ont dit que la nouvelle cité allait être céleste. Apparemment, tu ne fait pas de différence entre céleste et terrestre. Tu as vraiment besoin d'aide mon vieux ou mon jeune.)
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Quand il est écrit " je vis descendre du ciel" si elle est descendu du ciel, c'est qu'elle n'y est plus. Quand tu vois écrit "voici le tabernacle de Dieu avec les hommes, il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux." Si Dieu vient habiter avec les hommes, c'est que la ville saint est venue sur Terre, parmi les hommes.

(Est-il écrit que la Jérusalem céleste touchera la planète terre ? NON. Dans sa vision, Jean voit ce qui se passe au ciel. Il a vu la Jésusalem céleste descendre du ciel. Pourquoi n'est-ce pas la terre qui est monté vers la nouvelle Jérusalem ? Tu n'as pas encore compris que la Bible renferme des métaphores, etc... ?

C'est une expression. Un père amène sa fille pour être donné en mariage. Nous les humains, à moins de descendre notre fille du deuxième étage pour être donner en mariage pour l'épous qui se trouve au premier étage, il est de coutume de l'amener dans un sens horizontal. Dans l'apo, Jean explique que le Père descend avec la Nouvelle Jérusalem pour être donné à son Fils, le Christ. Comme le Christ habite au ciel pour toujours..... Ça allumes-tu un peu ?)

theobible

Mon pauvre Bobypops. La Parrousia s'est accompli en l'an 70. Que veux-tu y faire. Changer cela ?

Donc, la Jérusalem est positionné dans le ciel bien à sa place, et elle est dans le nouveau ciel et nouvelle terre céleste et elle attend tous ceux qui meurent.

Les diciples du premier siècle, et c'est bien écrit dans le NT, attendaient d'aller habiter dans la cité céleste. Une cité céleste n'est pas une cité terrestre. À moins que tu t'inventes un nouveau dictionnaire, tu ne pourras jamais convaincre une seul personne.

theobible