un témoin de jéhovah pourrait-il nous dire ce qu'il voit sur cette photo : un poteau ou bien une croix?

je pose la question (vous avez deviné) par rapport à l'idée que puisque le mot "stauros" se traduit par "poteau" alors le Christ serait mort sur quelque chose d'uniquement verticale
comme le montre leur illustration :

Bonjour,

Il n'y a pas grand chose à dire...

1 ) Les Témoins de Jéhovah ont très longtemps accepté le principe de la crucifixion avant d'opter pour une pendaison sur un poteau.
2 ) Je ne vois aucun intérêt spirituel à une telle controverse...
3 ) Je ne vois qu'un ferment de discorde qui ne peut pas être inspiré de D-ieu, béni soit-Il.

Cordialement

Pauline

Pauline, merci pour votre réponse néanmoins je m'adresse et attend une réponse d'un tj.

Merci encore!

Salut ved ;

Astuçieux ta question sur l'image ci-dessus , je m'en servirai
Quant à attendre une réponse d'un tj , tu connais la démarche : il ira fouillé sur les publications sur le thème "croix ou poteau" et fera un copier/ coller de la réponse !
Cordialement .

Bonjour Ved,

Les textes en grec ancien, en latin et la littérature hébraïque, d'Homère au premier siècle après JC, décrivent un arsenal de supplices, mais aucun ne mentionne la «croix» ou la «crucifixion», relève le théologien.
suite de l'article:
http://www.slate.fr/story/23813/jesus-nest-pas-mort-crucifie

Je pense que comme moi vous avez la réponse:

Le livre The Non-Christian Cross, de John Parsons, déclare : “ Dans le grec original, pas un seul des nombreux livres du Nouveau Testament ne contient la moindre phrase prouvant même indirectement que le stauros utilisé pour Jésus était autre chose qu’un stauros ordinaire ; rien ne prouve, à plus forte raison, qu’il se composait non pas d’une, mais de deux pièces de bois clouées ensemble en forme de croix. [...] Ce n’est pas chose insignifiante que nos instructeurs nous trompent lorsque, traduisant les textes grecs de l’Église dans notre langue maternelle, ils rendent le mot stauros par ‘ croix ’ et qu’ils récidivent en faisant correspondre ‘ croix ’ à stauros dans nos dictionnaires sans prendre le soin d’expliquer que ce n’était en aucun cas la signification de ce mot aux temps apostoliques, que ce terme n’a revêtu ce sens principal, si tant est qu’il l’ait eu, que longtemps après, et encore parce que, sans preuves valables, on a supposé pour une raison quelconque que le stauros sur lequel Jésus avait été exécuté avait cette forme particulière. ” — Londres, 1896, p. 23, 24.

Le mot de crucifix apparaît en français sous la forme de crocefis en 1170 crecefis fin du XIIème siècle, crucifit en 1223 (DHLF' Le Robert Paris 1995 tome 1 -page 538)
Ou encore : Crucifix est un terme issu du latin ecclésiastique du XIIe siècle crucifixus, participe passé du verbe crucifigere, qui signifie "fixer sur une croix" (Wikipédia).

Stauros vient du verbe stauroo => attacher à un pal
Le stauros était un simple pieu sur lequel était clouée la victime avec 2 clous, un pour les mains et un pour les pieds. Ce n’était pas toujours un pieu écoté mais parfois le tronc d’un arbre en forêt. Le stauros qui était généralement fiché au centre du village permettait de mettre le condamné à la vue de tous pour l’exemple.

selon Gunnar Samuelsson, de l'université de Gothenburg, en Suède, Jésus n'a pas pu mourir sur la croix, rapporte le Telegraph.

Le chercheur vient de soutenir une thèse sur ce sujet. Selon lui, il n'y a aucune preuve que les Romains pratiquaient la crucifixion à l'époque. La légende de son exécution serait donc fondée sur les traditions de l'Eglise chrétienne et les illustrations artistiques plutôt que des textes antiques. Gunnar Samuelsson affirme que la Bible a été mal interprétée, qu'il n'y a aucune référence directe à l'utilisation de clous ou à une crucifixion, Dans les textes, il serait dit que Jésus «portait un "staurus" vers le Calvaire», ce qui signifie pas nécessairement une «croix», mais peut aussi vouloir dire un poteau.


Maintenant, une petite question pour vous, Ved, sur l'illustration dont vous vous servez:
ne pensez-vous pas qu'elle dépeint Jésus avec réalisme, un être non chétif, comme d'autres représentations le font apparaître?

Bonjour Vesuvetna
vous avez fait un copier/coller comme l'avait prédit Frère Oscar :

Citation:

oscar a écrit: Quant à attendre une réponse d'un tj , tu connais la démarche : il ira fouillé sur les publications sur le thème "croix ou poteau" et fera un copier/ coller de la réponse !

C'est dommage même si vous êtes ok avec votre extrait, j'aurais préféré que ce soit avec vos mots que l'eussiez dit.

vesuvetna a écrit:

Maintenant, une petite question pour vous, Ved, sur l'illustration dont vous vous servez:ne pensez-vous pas qu'elle dépeint Jésus avec réalisme, un être non chétif, comme d'autres représentations le font apparaître?

Il est dommage que vous n'ayez pas répondu à ma question principale concernant la première illustration.

Pour vous répondre :
N'ayant aucune qualité supra-sensorielle et n'ayant pas vu de mes propres yeux Jésus de Nazareth en personne, par modestie, prudence et respect, je ne peux en aucun cas me prononcer sur la qualité représentatif d'une quelconque illustration!

ps : il serait très aimable de votre part de répondre à une question avant d'en poser une. Celà ne peut qu'élever la qualité du dialogue.

la croix existait bien avant le christianisme et jamais les disciples ont parlé de croix , dans la bible on peut lire "crux " qui ne veut pas dire croix mais poteau

les TJ se fient a ce que dit la bible pas a des poteau électrique comme le fait la chrétienté ...

dans vos propos je note enfin une réponse concernant ma question principale

gen a écrit:

poteau électrique

définition du mot poteau :
longue pièce de bois, de métal ou de béton plantée verticalement dans le sol pour supporter divers éléments

avec le simple exemple de la première photo, on remarque qu'une adjonction d'une pièce horizontale pour le besoin ne change en rien la désignation de la pièce verticale.

Pour la simple raison que l'adjonction d'un second élément ne modifie pas la destination du premier élément.

Avec ou sans élément horizontale, la pièce verticale est toujours destiné à la même chose : supporter divers éléments. Dans le cas de la photo ceux sont des câbles électrique.

qu'est ce que l'on ferait pas pour accréditer un symbole païen .....

ce qui est surtout choquant c'est le fait d'essayer d'introduire un symbole païen

les catholiques sont fort pour ça , tout leur culte est corrompu par des idoles païennes et a en juger ils donneraient leur vie pour les conserver

Salut à tous ;

Les autres disciples lui dirent donc : Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit :

Citation:

Si je ne vois dans ses mains la marque des clous,

et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.(Jean 20:25)
Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs. (Matthieu 27:37)
Deux indices flagrants , et biblique : la marque "des clous" dans ses mains ( et non pas du clou) donc il y eut au moin "deux clous" .
L'écriteau fut plaçé "au-dessus de sa tete" , non au-dessus de ses mains !
Que conclure chers amis ? Jésus fut exécuté sur un poteau , c'est exact , mais sa position selon les indices indiqués par la Parole de Dieu "inspirée" montre que sa position par rapport aux "clous" et "l'écriteau au-dessus de sa tete" laissent supposé aisément que notre Seigneur mourrut les bras écartés du corps... sur un poteau de supplice .

Oscar .