j'ai découvers cette notion grace aux témoins de Jéhovah avec ma bible de TOB ou il est dit " IL est a l'image de Dieu invisible PREMIER NE de la toute créature.
de plus ce verset ajoute Tout est crée PAR LUI ET POUR LUI par devant tout
ouf! drole de "découverte"
Jean 17:5 (Jésus prie) Pére glorifie-moi auprés de toi de cette gloire QUE J'AVAI AUPRES DE TOI AVANT QUE LE MONDE FÛT.
toujours de la bible TOB
pour vous était l'archange dont parle la bible

C'est simple :
Jean 1 : Au commencement(dans le Principe) ETAIT la Parole, le Verbe, le Logos.

Donc c'est très bien, petitpas, tu commences à reconnaître LE CREATEUR.

Salutation en Christ,

Il ne faut pas seulement sortir de "Babylone" mais il faut aussi que "Babylone sorte de toi", c'est vital !
Et si déjà tu as avalé tout cru le raisonnement TJ qui invente un "fils créé pour être lui-même créateur" c'est déjà un mauvais départ pour une juste compréhension du plan de Dieu.

De l'A.T au N.T il n'est jamais fait mention de "deux gloire" comme si il y avait "la gloire d'un Père" et à côté de lui "la gloire d'un Fils", cela est purement fantaisiste et antibiblique.

Le passage de l’A.T au N.T s’est fait d’une manière tellement parfaite que seul Dieu a pu être capable de l’accomplir.
Lorsque Dieu devint homme, la même “Shekinah” descendit:
“Et voici, un ange du Seigneur se trouva avec eux,
et la gloire du Seigneur resplendit autour d’eux, et ils furent saisis d’une fort grande peur” (Luc 2.9).

Il en fut de même lors de la transfiguration du Seigneur Jésus sur le mont Thabor :
“Comme il parlait encore, voici, une nuée lumineuse les couvrit;
et voici une voix de la nuée, disant: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j’ai trouvé mon plaisir; écoutez-le…
Et comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur enjoignit, disant:
Ne dites à personne la vision jusqu’à ce que le Fils de l’homme soit ressuscité d’entre les morts” (Mat. 17.5 et 9).

Dans la prière sacerdotale, le Seigneur dit:
“Et maintenant glorifie-moi, toi, Père, auprès de toi-même, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût” (Jn 17.5).

Avant que le monde existât Il sortit de Dieu en tant que Logos-Yahweh, et c’est dans cette gloire que Yahsuha fut transfiguré sur la montagne de la Transfiguration.
Ce même événement est placé devant les rachetés comme une espérance vivante.
“Et la gloire que tu m’as donnée, moi, je la leur ai donnée, afin qu’ils soient un, comme nous, nous sommes un” (v. 22).

Notre Seigneur décrit notre perfectionnement final par les paroles suivantes:
“Père, je veux, quant à ceux que tu m’as donnés,
que là où moi je suis, ils soient aussi avec moi, afin qu’ils voient ma gloire,
que tu m’as donnée; car tu m’as aimé avant la fondation du monde” (v. 24).

Nous aussi, Il nous a aimés et élus déjà avant la fondation du monde (Eph. 1.4,5).

Ce qui pour les uns ne semble pas présenter une image cohérente, est vu par les autres comme un tout harmonieux, une image d’une perfection humainement inexplicable.
Dans 2 Corinthiens 4.5,6 Paul parle de la gloire de Christ, qui est l’image de Dieu, et il dit:
“Car nous ne nous prêchons pas nous-mêmes, mais nous prêchons le christ Jésus comme Seigneur…”.

Le point culminant de cette parole se trouve au verset suivant:
“Car c’est le Dieu qui a dit que du sein des ténèbres la lumière resplendit,
qui a relui dans nos coeurs pour faire luire la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ”.

Jude

Jésus avait-il eu une existence céleste avant de venir sur Terre ?

Pour répondre à cette question ,il est très simple de le savoir.
il suffit de voir qu'il n y a aucune écritures qui témoigne qu'il aurait été vu par qui que ce soit
mais que à chaque fois Dieu aurait été vue environé de ses anges

2 roi 22-19, Job 1 -6,job 2-1

Dieu est en effet unique, le SEUL ET UNIQUE CREATEUR, QUI FAIT TOUT, TOUT SEUL, DE SES MAINS(Esaie 44, Job, Proverbes, Psaumes 105). Tel est en effet l'enseignement biblique.
http://www.forum-religions.com/temoin-de-jehovah-f22/la-bible-nous-dit-que-jesus-christ-est-le-createur-t3723.htm
D'où l'explication que nous donne l'apotre Jean :
Jean 1 : Au commencement(dans le Principe) ETAIT la Parole, le Verbe, le Logos. Et la Parole était Dieu, et la Parole était avec Dieu.

De cet apparent paradoxe, apparaît cette réalité qui dérange tant des militants qui veulent en faire "un dieu", "un ange", "un archange", etc.

Jean 8:58 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

le mot je suis n'a aucun rapport

avec une existence celeste de jésus en qualité de fils,mais plutôt
en qualiter de Dieu.

donc cela ne prouve pas que jésus était présent à côter de Dieu
dans les lieux céleste.

TOUT SE RESUME DANS CES VERSETS DE LUC:
Alors Jésus leur dit: O hommes sans intelligence, et dont le coeur est lent à croire tout ce qu`ont dit les prophètes!
Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu`il entrât dans sa gloire?
Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait.

`

Citation:

il entrât dans sa gloire?

cela ne veut pas dire qu'il était fils,mais qu'il est Dieu.

A chaque fois que l'on parle de Jésus d'une manière future
cela est une parole prophètique

Cesar 2 ,tu veut dire quoi avec ce verset ?

melucio, c'est pas moi qui les ai ecrit ! demandes à Jean(l'apotre). Je ne "veux" rien dire. C'est tout ce qui nous differentie. Je lis la Parole et m'en rassasie.