ET SI Jésus N'AVAIT PAS EXISTE ?

Sujet: ET SI JESUS N'AVAIT PAS EXISTE ? Lun 23 Fév 2009, 6:37 pm

Il est certain que cette nouvelle, si elle s'avérait fondée et pleinement justifiée, ruinerait d'un seul coup le Christianisme universel sous toutes ses formes !!!

Un renouveau des thèses mythiques, essayant de prouver que Jésus n'a été qu'un mythe, se perçoit sur le Web. L'hypothèse d'un Jésus mythique pour certains est non seulement envisageable, mais quasiment prouvé.

A nous de leur prouver qu'ils sont dans l'erreur !

Cordialement à toutes et à tous.

Sujet: Re: ET SI Jésus N'AVAIT PAS EXISTE ? Lun 23 Fév 2009, 6:41 pm

Mario,

je pense qu'un début de réponse se trouve dans ce reportage :

Citation:

Le prêtre Di Falco discute avec James Cameron ==> "Le tombeau de Jésus I".

D'après les propos du cinéaste, il devais y avoir une seconde partie à ce film, mais lorsque le prêtre Di Falco lui demande ouvertement devant des millions de témoins, vous nous invitez avec nos propres experts et scientifique pour votre prochain film " Le tombeau de Jésus II ", James Cameron lui répond " un petit "oui" mais bizarrement à ce jour il ni a pas eu de suite à ce film.

Citation:

Film en 7 parties : http://www.dailymotion.com/video/x24e3x_le-tombeau-de-jesus-part1

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Sujet: Re: ET SI Jésus N'AVAIT PAS EXISTE ? Lun 23 Fév 2009, 7:10 pm

mario Nicodème Bonsoir.

OUi bon On l'a déjà vue cette vidéo il n'y a pas si longtemps que cela.

Mais tous les Deux Là lisez (La Bible Mythe ou Réalité) tous pleins de renseignement utile sur le sujet.
a+

Sujet: Re: ET SI Jésus N'AVAIT PAS EXISTE ? Mar 24 Fév 2009, 8:51 am

Gilbert a écrit:

mario Nicodème Bonsoir.

OUi bon On l'a déjà vue cette vidéo il n'y a pas si longtemps que cela.

Mais tous les Deux Là lisez (La Bible Mythe ou Réalité) tous pleins de renseignement utile sur le sujet.
a+

Tu fais allusion, je suppose, Gilbert, au livre de Guy Rachet, mais cet ouvrage traite de l'historicité des récits bibliques, Ancien Testament, ce qui n'est pas notre propos ici !

Quant-à la video que nous rappelle NICODEME, elle ne serait qu'une "preuve" de la mort réelle et définitive de Jésus ( ce qui n'est pas notre propos non plus ....)

Voici ce qu'en disait dans la presse Christine Kearney

(je cite) :
" NEW YORK (Reuters) - Le réalisateur américain James Cameron a exhibé lundi des ossuaires qui selon lui pourraient provenir de la tombe de Jésus, où son corps aurait reposé pendant un temps, ainsi que celui de Marie Madeleine et peut-être celui du fils qu'ils auraient eu ensemble, Judas.

Certains voient dans ces révélations un simple coup publicitaire du metteur en scène de "Titanic" et de "Terminator", vraisemblablement dépourvu de tout fondement et destiné à promouvoir un documentaire et un livre.

Cameron et une équipe d'universitaires ont présenté deux ossuaires en pierre qui selon lui pourraient avoir contenu à une époque les os de Jésus et de Marie Madeleine. Ces découvertes figurent au coeur d'un documentaire qu'il a produit, intitulé "La tombe perdue de Jésus", et d'un livre, "La tombe de la famille Jésus".

Les deux ossuaires font partie d'un groupe de dix d'entre eux retrouvé en 1980 sur un chantier dans le sud de Jérusalem. Plusieurs portaient des inscriptions dont la traduction donnait "Jésus", "Marie Madeleine" et "Judas, fils de Jésus", a déclaré Cameron lors d'une conférence de presse à la New York Public Library, entouré d'universitaires et d'archéologues.

"Ce sont là les prémices d'une enquête qui va se poursuivre", a déclaré le réalisateur.

Si elles s'avèrent fondées, ces révélations remettraient en question la croyance chrétienne en la résurrection et l'ascension au ciel de Jésus.

Un récent bestseller, le "Code Da Vinci", de Dan Brown, jouait déjà sur l'hypothèse selon laquelle Marie Madeleine aurait eu un fils avec Jésus.

SCEPTICISME PARTAGÉ

Le Dr Shimon Gibson, l'un des archéologues qui ont découvert la tombe, a déclaré à Reuters éprouver un certain scepticisme quant au fait que la tombe ait bien appartenu à la famille de Jésus mais a estimé que cette découverte méritait néanmoins une enquête approfondie.

A Jérusalem, un archéologue israélien qui a lui aussi procédé à des fouilles sur le lieu de découverte de la tombe pour le compte des autorités israéliennes a émis des doutes sur les conclusions du documentaire.

Selon Amos Kloner, ce caveau de 2.000 ans contenait des cercueils appartenant à une famille juive dont les noms étaient similaires à ceux de Jésus et de ses proches.

"Je peux dire clairement que je n'accepte pas l'identification (qui est faite de la tombe) comme appartenant à la famille de Jésus à Jérusalem", a déclaré Kloner à Reuters. "Je n'accepte pas l'idée que la famille de Miriam et Yosef (Marie et Joseph), les parents de Jésus, aient eu un tombeau familial à Jérusalem."

"C'était une famille très pauvre. Ils habitaient Nazareth, ils sont venus à Bethléem pour que la naissance ait lieu là, donc je ne l'accepte pas, ni au plan historique, ni au plan archéologique", a ajouté Kloner, qui est professeur au Département d'archéologie et d'études sur la terre d'Israël de l'Université Bar-Ilan, près de Tel Aviv.

Une fois mis au jour, les os ont été réinhumés selon la tradition juive orthodoxe, et les ossuaires, avec leurs résidus humains et leurs inscriptions ont été soumis à des examens d'ADN qui sont toujours en cours.

Pour le Pr L. Michael White, de l'Université du Texas, l'histoire est peu vraisemblable.

"Il veut vendre des documentaires", a-t-il dit, ajoutant qu'une série d'examens devaient être pratiqués avant qu'un ossuaire puisse est authentifié. "Ce n'est pas raisonnable au plan archéologique."

(fin de citation).

Sujet: Re: ET SI Jésus N'AVAIT PAS EXISTE ? Mar 24 Fév 2009, 10:54 am

mario.

et toi tu y croit!

parce que si cela est vraiment la Tombe de J.C. Alors donc tous ce que dit la bible et a contesté sur sa Vie donc attendons, le livre de Guy Rachet a tu les deux volumes?
Donc d'accord si c'est bien sa tombe et ses ossements toutes la thèse selon la bible et a terre, et le Vatican qu'en pense t-ils lui, comme d'habitude rien dire, contester même si avéré alors....
a+
Ami mario
G

Sujet: Re: ET SI Jésus N'AVAIT PAS EXISTE ? Dim 01 Mar 2009, 10:07 pm

Citation:

Gilbert a écrit:

mario.

et toi tu y croit!

parce que si cela est vraiment la Tombe de J.C. Alors donc tous ce que dit la bible et a contesté sur sa Vie donc attendons, le livre de Guy Rachet a tu les deux volumes?
Donc d'accord si c'est bien sa tombe et ses ossements toutes la thèse selon la bible et a terre, et le Vatican qu'en pense t-ils lui, comme d'habitude rien dire, contester même si avéré alors....
a+
Ami mario
G

Disons que cela donne un sacré coup à la résurection, et au fait que JC est monté au ciel "à la droite de Dieu!!!" Cela remet en question la totalite de cette histoire. Si JC n'est pas réssucité notre foi est vaine d'apres Paul!!! Sacré problème On nous aurait menti!!!!
amicalement

Sujet: Re: ET SI Jésus N'AVAIT PAS EXISTE ? Ven 06 Mar 2009, 9:31 pm

Gilbert a écrit:

mario.

et toi tu y croit!

Non, non, pas du tout, cher Gilbert. Je me range à la conclusion du Pr L. Michael White, de l'Université du Texas, pour qui cette histoire est peu vraisemblable.

"Il veut vendre des documentaires", a-t-il dit, ajoutant qu'une série d'examens devaient être pratiqués avant qu'un ossuaire puisse est authentifié. "Ce n'est pas raisonnable au plan archéologique."

Cordialement.

Sujet: Re: ET SI Jésus N'AVAIT PAS EXISTE ? Ven 06 Mar 2009, 9:34 pm

dan 26 a écrit:

Citation:

Gilbert a écrit:

mario.

et toi tu y croit!

parce que si cela est vraiment la Tombe de J.C. Alors donc tous ce que dit la bible et a contesté sur sa Vie donc attendons, le livre de Guy Rachet a tu les deux volumes?
Donc d'accord si c'est bien sa tombe et ses ossements toutes la thèse selon la bible et a terre, et le Vatican qu'en pense t-ils lui, comme d'habitude rien dire, contester même si avéré alors....
a+
Ami mario
G

Disons que cela donne un sacré coup à la résurection, et au fait que JC est monté au ciel "à la droite de Dieu!!!" Cela remet en question la totalite de cette histoire. Si JC n'est pas réssucité notre foi est vaine d'apres Paul!!! Sacré problème On nous aurait menti!!!!
amicalement

Cela mettrait surtout en cause les hypohèses de notre ami Dan qui refuse de croire en l'existence de Jésus...

Mais rassure-toi, mon cher Dan, cette histoire n'était qu'un coup de PUB !!!

Cordialement.

Sujet: Re: ET SI Jésus N'AVAIT PAS EXISTE ? Mar 10 Mar 2009, 12:12 am

Citation:

mario a écrit:

dan 26 a écrit:

Citation:

Gilbert a écrit:

mario.

et toi tu y croit!

parce que si cela est vraiment la Tombe de J.C. Alors donc tous ce que dit la bible et a contesté sur sa Vie donc attendons, le livre de Guy Rachet a tu les deux volumes?
Donc d'accord si c'est bien sa tombe et ses ossements toutes la thèse selon la bible et a terre, et le Vatican qu'en pense t-ils lui, comme d'habitude rien dire, contester même si avéré alors....
a+
Ami mario
G

Disons que cela donne un sacré coup à la résurection, et au fait que JC est monté au ciel "à la droite de Dieu!!!" Cela remet en question la totalite de cette histoire. Si JC n'est pas réssucité notre foi est vaine d'apres Paul!!! Sacré problème On nous aurait menti!!!!
amicalement

Cela mettrait surtout en cause les hypohèses de notre ami Dan qui refuse de croire en l'existence de Jésus...

Mais rassure-toi, mon cher Dan, cette histoire n'était qu'un coup de PUB !!!

Cordialement.

Juste pour vous tranquiliser Jesus (Josué ), était un prenon tres courant , et 25 % des femmes à l'époque s'appelaient Marie!!! sincérement je pense au contraire que cela confirmerait mon hypothèse , car on demontrerait qu'il n'y a eu ni crucifixion, ni incarnation, ni résurection, ni clous !!!
amicalement

Sujet: Re: ET SI Jésus N'AVAIT PAS EXISTE ? Mer 11 Mar 2009, 1:15 pm

dan 26 a écrit:

mario a écrit:

dan 26 a écrit:

Disons que cela donne un sacré coup à la résurection, et au fait que JC est monté au ciel "à la droite de Dieu!!!" Cela remet en question la totalite de cette histoire. Si JC n'est pas réssucité notre foi est vaine d'apres Paul!!! Sacré problème On nous aurait menti!!!!

Cela mettrait surtout en cause les hypohèses de notre ami Dan qui refuse de croire en l'existence de Jésus...

Mais rassure-toi, mon cher Dan, cette histoire n'était qu'un coup de PUB !!!

Juste pour vous tranquiliser Jesus (Josué ), était un prenon tres courant , et 25 % des femmes à l'époque s'appelaient Marie!!! sincérement je pense au contraire que cela confirmerait mon hypothèse , car on demontrerait qu'il n'y a eu ni crucifixion, ni incarnation, ni résurection, ni clous !!!
amicalement

Et voilà que tu confonds "historicité de Jésus " = Jésus a-t-il existé ou non ? et le "Jésus historique" = que peut-on savoir de ce Jésus historique ?

Décide-toi une fois pour toutes : admets-tu maintenant que, en effet, il est plus que vraisemblable que Jésus a réellement existé ?!?

Et si tu l'admets, on pourra passer à la suite : que sait-on de ce Jésus historique ?

Cordialement.

Sujet: Re: ET SI Jésus N'AVAIT PAS EXISTE ? Mer 11 Mar 2009, 1:41 pm

Citation:

[quote="mario"]

Et voilà que tu confonds "historicité de Jésus " = Jésus a-t-il existé ou non ? et le "Jésus historique" = que peut-on savoir de ce Jésus historique ?

Décide-toi une fois pour toutes : admets-tu maintenant que, en effet, il est plus que vraisemblable que Jésus a réellement existé ?!?

Reflechis Mario, dans la mesure où l'on est incapable de savoir quoique ce soit sur le JC hsitorique c'est bien la preuve qu'il a été invnenté de toute pièces . Je l'ai déjà longuement expliqué . Le christianisme a fort été imaginé sans JC au depart!!!

Citation:

Et si tu l'admets, on pourra passer à la suite : que sait-on de ce Jésus historique ?

Je te repond donc tres simplement, rien, strictement rien!!
amicalement

Sujet: Re: ET SI Jésus N'AVAIT PAS EXISTE ? Mer 11 Mar 2009, 2:18 pm

dan 26 a écrit:

mario a écrit:

Et voilà que tu confonds "historicité de Jésus " = Jésus a-t-il existé ou non ? et le "Jésus historique" = que peut-on savoir de ce Jésus historique ?

Décide-toi une fois pour toutes : admets-tu maintenant que, en effet, il est plus que vraisemblable que Jésus a réellement existé ?!?

Reflechis Mario, dans la mesure où l'on est incapable de savoir quoique ce soit sur le JC hsitorique c'est bien la preuve qu'il a été invnenté de toute pièces . Je l'ai déjà longuement expliqué . Le christianisme a fort été imaginé sans JC au depart!!!

Tul'as longuement expliqué, mais tu n'as convaincu personne !!! C'est là le bât qui blesse !!!

dan a écrit:

mario a écrit:

Et si tu l'admets, on pourra passer à la suite : que sait-on de ce Jésus historique ?

Je te repond donc tres simplement, rien, strictement rien!!
amicalement

Ce n'est pas ce que pensent des chercheurs reconnus comme John MEIER.

Ce n'est donc que ton idée personnelle que tu veux faire passer pour preuve irréfutable !!!...............;

Je profite de ces quelques morts à toi adressés pour te dire au revoir jusqu'à la fin du mois ou presque... Je suis en déplacement....

Je vois que ton ordi. est réparé et je m'en réjouis !!!

Bien amicalement.

Sujet: Re: ET SI Jésus N'AVAIT PAS EXISTE ? Mer 11 Mar 2009, 9:57 pm

Citation:

[quote="mario"]

dan 26 a écrit:

mario a écrit:

Et voilà que tu confonds "historicité de Jésus " = Jésus a-t-il existé ou non ? et le "Jésus historique" = que peut-on savoir de ce Jésus historique ?

Décide-toi une fois pour toutes : admets-tu maintenant que, en effet, il est plus que vraisemblable que Jésus a réellement existé ?!?

Reflechis Mario, dans la mesure où l'on est incapable de savoir quoique ce soit sur le JC hsitorique c'est bien la preuve qu'il a été invnenté de toute pièces . Je l'ai déjà longuement expliqué . Le christianisme a fort été imaginé sans JC au depart!!!

Tul'as longuement expliqué, mais tu n'as convaincu personne !!! C'est là le bât qui blesse !!!

Detrompes toi!!! Il y a de nombreuses personnes qui sont de mon avis !!! Il te suffit d'aller sur Google "mythe Jesus Christ" des centaines de pages à ce sujet.

dan a écrit:

mario a écrit:

Et si tu l'admets, on pourra passer à la suite : que sait-on de ce Jésus historique ?

Je te repond donc tres simplement, rien, strictement rien!!
amicalement

Citation:

[b]Ce n'est pas ce que pensent des chercheurs reconnus comme John MEIER.
Ce n'est donc que ton idée personnelle que tu veux faire passer pour preuve irréfutable !!!...............;

Des chercheurs théologiens , sacré liberté de pensée!!! Meier pour contourner le problème fait un distingo avec le JC historique qu'il croit avoir trouvé dans les évangiles , malgrés le fait qu'il dise que les évangiles n'ont aucune valeur historique!!!!!!!!!!(c'est vraimement du n'importe quoi!!!) Et son fameux JC réel qu'il dit etre introuvable !!!Tu parles d'une astuce il n'y a que les chrétiens pour le suivre sur un tel raisonnement
[/b]

Citation:
Je profite de ces quelques morts à toi adressés pour te dire au revoir jusqu'à la fin du mois ou presque... Je suis en déplacement....
Bon voyage , et profites bien de ces moments .
Amicalement , tu risques de me manquer!!

Sujet: Re: ET SI Jésus N'AVAIT PAS EXISTE ? Ven 13 Mar 2009, 7:20 pm

Citation:

Il y a de nombreuses personnes qui sont de mon avis !!! Il te suffit d'aller sur Google "mythe Jesus Christ" des centaines de pages à ce sujet.

Voyons dan, si tu tapes "prophète raël" sur google tu auras aussi pleins de pages avec des gens persuadés d'être dans le vrai. La vérité, c'est que la plupart des historiens sérieux sont d'accord pour dire que Jésus est un personnage historique. Tous les amis athées que j'ai ne nient pas son existence, mais simplement sa divinité.

Pour en revenir à la question, il y a tout d'abord les évangiles. Mais étant donné que ce sont des écrits chrétiens, je suppose que tu les écartes d'office.

Sinon, tu as aussi :

"En ce temps vivait Jésus, homme sage. Il accomplissait en effet des choses merveilleuses, il enseignait les hommes qui reçoivent la vérité avec joie et il entraîna à sa suite beaucoup de juifs et beaucoup d'Hellènes. Et quand, sur la dénonciation des principaux de notre nation, Pilate l'eut condamner à la croix, ceux qui l'avaient aimé au début lui gardèrent leur affection ; il leur apparut en effet le troisième jour, de nouveau vivant, comme les divins prophètes l'avaient annoncé, ainsi que mille autres merveilles à son sujet. Jusqu'à ce jour subsiste la race des chrétiens, ainsi nommés à cause de lui." Flavius Josèphe, antiquités juives, XVIII, 63-64.

"(Néron) supposa des coupables et leur infligea des tourments raffinés. Ces coupables, détestés pour leurs abominations, sont ceux que la foule appelait Chrétiens. Le fondateur de cette dénonciation, Christus, avait été supplicié par le procureur Ponce Pilate sous le principal de Tibère ; réprimée alors, la détestable superstition déferlait à nouveau, non seulement en Judée, origine de ce mal, mais aussi à Rome où toute l'horreur et la honte du monde confluent et séduisent. D'abord les inculpés qui avouaient ; puis, sur leur dénonciation, une multitude immense, tous furent convaincus, moins du crime d'incendie que de haine du genre humain." Tacite, Annales, XV, 44

"La veille de la pâque on pendit Jésus le Nazaréen. Le héraut avait marché pendant 40 jours devant lui en disant : "Voici Jésus le Nazaréen qui va être lapidé, parce qu'il a pratiqué la sorcellerie et qui a séduit et égaré Israël. Que tous ceux qui connaissent quelque chose à sa décharge viennent plaider pour lui." Mais il ne se trouva personne pour prendre sa défense, et on le pendit la veille de la Pâque." Talmud de Babylone, Sanhédrin, 43a

Ce ne sont que quelques exemples, mais dis-moi franchement si tu es décidé à rester de toute façon sur tes positions, car je n'ai pas envie de passer mon temps à essayer de te convaincre de quelque chose dont tu ne veux pas être convaincu ;-)
Amicalement.

Edit : voici ce que dit le Quid http://www.quid.fr/2007/Religions/Histoire/1
Sources sur la vie du Christ : chrétiennes : les Épîtres de St Paul (50-58), les 4 Évangiles ; juive : Flavius Josèphe (†100) rapporte (93-94) le martyre de Jacques, « frère de Jésus, dit le Christ », condamné à mort par le tribunal juif en l'an 62 « (Livre XX des Antiquités juives) ; romaines : 3 écrivains, Pline le Jeune, Tacite et Suétone parlent de « Christ ». Pline le Jeune, préfet d'Asie Mineure, informe Rome, vers112, de mesures prises contre les disciples de Jésus, « qui chantent entre eux un hymne à Christ comme à un dieu ». Tacite (vers 116) mentionne dans ses Annales (XV,44) la « détestable superstition [...] au nom d'un Christ ». Suétone (vers 120, Vies des 12 Césars) parle du Christ comme d'un personnage séditieux.

Sujet: Re: ET SI Jésus N'AVAIT PAS EXISTE ? Ven 13 Mar 2009, 7:45 pm

Citation:

Teyla a écrit:

Citation:

Il y a de nombreuses personnes qui sont de mon avis !!! Il te suffit d'aller sur Google "mythe Jesus Christ" des centaines de pages à ce sujet.

Voyons dan, si tu tapes "prophète raël" sur google tu auras aussi pleins de pages avec des gens persuadés d'être dans le vrai. La vérité, c'est que la plupart des historiens sérieux sont d'accord pour dire que Jésus est un personnage historique. Tous les amis athées que j'ai ne nient pas son existence, mais simplement sa divinité.

Pour en revenir à la question, il y a tout d'abord les évangiles. Mais étant donné que ce sont des écrits chrétiens, je suppose que tu les écartes d'office.

Pas du tout mais je l'ai déjà expliqué ils ont été composés 2 à 4 générations apres les fais par des personnes qui n'ont strictement rien vu

Citation:

Sinon, tu as aussi :

"En ce temps vivait Jésus, homme sage. Il accomplissait en effet des choses merveilleuses, il enseignait les hommes qui reçoivent la vérité avec joie et il entraîna à sa suite beaucoup de juifs et beaucoup d'Hellènes. Et quand, sur la dénonciation des principaux de notre nation, Pilate l'eut condamner à la croix, ceux qui l'avaient aimé au début lui gardèrent leur affection ; il leur apparut en effet le troisième jour, de nouveau vivant, comme les divins prophètes l'avaient annoncé, ainsi que mille autres merveilles à son sujet. Jusqu'à ce jour subsiste la race des chrétiens, ainsi nommés à cause de lui." Flavius Josèphe, antiquités juives, XVIII, 63-64.

Tu parles du fameux Testimonium Favianum, là aussi j'ai longuement expliqué cette interpolation, elle a été rajoutée au texte en 325 par Eusébe de césarée. J'en ai meme donné les preuves historiques. Relis moi .

Citation:

"(Néron) supposa des coupables et leur infligea des tourments raffinés. Ces coupables, détestés pour leurs abominations, sont ceux que la foule appelait Chrétiens. Le fondateur de cette dénonciation, Christus, avait été supplicié par le procureur Ponce Pilate sous le principal de Tibère ; réprimée alors, la détestable superstition déferlait à nouveau, non seulement en Judée, origine de ce mal, mais aussi à Rome où toute l'horreur et la honte du monde confluent et séduisent. D'abord les inculpés qui avouaient ; puis, sur leur dénonciation, une multitude immense, tous furent convaincus, moins du crime d'incendie que de haine du genre humain." Tacite, Annales, XV, 44

Là aussi j'ai répondu Tacite écrit tardivement et sans aucune réalité historique, j'ai aussi donné les preuves !!

Citation:

"La veille de la pâque on pendit Jésus le Nazaréen. Le héraut avait marché pendant 40 jours devant lui en disant : "Voici Jésus le Nazaréen qui va être lapidé, parce qu'il a pratiqué la sorcellerie et qui a séduit et égaré Israël. Que tous ceux qui connaissent quelque chose à sa décharge viennent plaider pour lui." Mais il ne se trouva personne pour prendre sa défense, et on le pendit la veille de la Pâque." Talmud de Babylone, Sanhédrin, 43a

Pareil texte qui date du 3 ou 4 eme siècle !!! En passant il en parle pas de crucifixion, mais de pendu au bois !!!

Citation:

Ce ne sont que quelques exemples, mais dis-moi franchement si tu es décidé à rester de toute façon sur tes positions, car je n'ai pas envie de passer mon temps à essayer de te convaincre de quelque chose dont tu ne veux pas être convaincu ;-)
Amicalement.

Tous ces sujets je les ai abordés , tu oublies Tertullien, la lettre de Pline à trajan , Claudee etc . J'ai eu l'occasion de m'expliquer longuement sur toutes ces mentions.....tardives . Je tiens a confirmer qu'à ce jour il n'y a strictememnt aucune preuve contemporaine, historique , archéologique, textuelle , C O N T E P O R A I N E du passage de ce personange en Palestine . Une des preuves qui m'améne à cette conclusion.

Il n'est pas question de convaincre ou non . Je regarde cette histoire sur le plan purement historique, et il faut avoir le courage de regarder les choses en face , nous n'avons à ce jour aucune preuve. De nombreux exégetes en sont conscients.
Pour information j'ai cherché pendant 25 ans ces preuves, je n'ai strictement rien trouvé , à toi de m'apporter ces élements !!! Bon courage ils sont introuvables .
Relis mes contributions j'ai eu l'occasion d'aborder tres précisemement tous ces points .
Amicalement

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