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| | Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta. | |
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| Auteur | Message |
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darkviking Modérateur : islam/chrétien


 Nombre de messages: 2241 Pays: france R E L I G I O N (précise): chrétien Date d'inscription: 06/07/2009
 | Sujet: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta. Dim 20 Déc - 9:26 | |
| Djakarta - La nuit dernière, une foule de musulmans en colère, parmi lesquels des femmes et des enfants, ont pris d’assaut l’église de Saint-Albert dans le département du Bekasi à 30 kilomètres à l’est de Djakarta. La situation est désormais sous contrôle, mais la communauté catholique de la région a peur d’une nouvelle escalade avant Noël. Kurniadi est un membre du comité responsable de la construction de l’église. Il raconte : « soudain, un groupe de motocyclistes sont arrivés là où se trouve l’église. Ils avaient des panneaux et du kérosène. Nous ne savons pas pourquoi ils nous ont attaqués. ». Selon Kristina Maria Renteana qui était sur les lieux lors de l’attaque, « la foule comptait environ un millier de personnes, pas seulement des hommes, il y avait aussi des femmes et des enfants. » C’est une tradition pour les musulmans indonésiens de faire un tour en voiture et en motocyclette pendant les « fêtes nationales ». C’était la nuit dernière le début de la nouvelle année musulmane, le début du mois de Mouharram. Selon des sources anonymes, « la foule était composée de gens de Tarumajaya et de Babelan » deux villages dans le nord du Bekasi composés en majorité d’extrémistes musulmans. L’église Saint-Albert, chapelle faisant partie de l’église Saint-Arnold du Bekasi, n’était pas complètement terminée. Commencée le 11 mai 2008, la chapelle disposait d’un permis de construction pour lieu de culte et était à 80% terminée. Les ouvriers avaient fini les murs et le toit. Ne restait plus à poser que le carrelage. Bien que pas encore finie, elle était prête pour accueillir la messe de Noël de la communauté catholique. Elle est désormais endommagée, mais la police et les autorités gouvernementales ont insisté pour que le prêtre de la paroisse, Père Joseph Jagadwa, maintienne toutefois la messe. Source : AsiaNews  |
|  | | SPIRITANGEL Co-Admin

 Nombre de messages: 6799 Age: 69 Pays: MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N (précise): CROYANT DIEU PARFAIT Date d'inscription: 11/01/2010
 | Sujet: Re: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta. Mar 6 Déc - 15:39 | |
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|  | | BenJoseph Co-Admin


 Nombre de messages: 8753 Age: 65 Pays: Ile de France R E L I G I O N (précise): Chrétienne Date d'inscription: 08/01/2009
 | Sujet: Re: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta. Mar 6 Déc - 19:32 | |
| Heu ... tu ne t'es pas trompé ? LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël ! En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle. L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. |
|  | | ederlezi Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 299 Pays: france R E L I G I O N (précise): musulmane Date d'inscription: 21/10/2011
 | Sujet: Re: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta. Mar 6 Déc - 19:51 | |
| bonsoir, il s'est trompé mais c'est pas grave, le message est passé, c'est du n'importe quoi, il est interdit de marier une fille contre son gré, de plus le cas de aïcha qui a 9 ans est très controversé car il y a des études des hadiths plus appronfondies maintenant, même les sahihs ("authentiques")sont remis en question ; ces articles où les petites demandent le divorcent sont des cas, fréquents ça peut-être je vous l'accorde, mais loin de faire partie de la vie des musulmans, je suis entourée de milliers de musulmans je vis entre la france et la tunisie et jamais on ne fait ce genre de choses, au contraire les filles se marient de plus en plus tard; dans l'islam il y a des centaines de courants qui diffèrent surtout (mais pas excusivement) dans les pratiques; je ne me ferais jamais l'avocate de ces types qui violent et forces des fillettes au mariage , ils rendront des comptes à dieu, pas à vous. |
|  | | SPIRITANGEL Co-Admin

 Nombre de messages: 6799 Age: 69 Pays: MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N (précise): CROYANT DIEU PARFAIT Date d'inscription: 11/01/2010
 | Sujet: Re: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta. Mer 7 Déc - 2:40 | |
| REPLIQUE : | ederlezi a écrit: | bonsoir, il s'est trompé mais c'est pas grave, le message est passé, c'est du n'importe quoi, il est interdit de marier une fille contre son gré, de plus le cas de aïcha qui a 9 ans est très controversé car il y a des études des hadiths plus appronfondies maintenant, même les sahihs ("authentiques")sont remis en question ; ces articles où les petites demandent le divorcent sont des cas, fréquents ça peut-être je vous l'accorde, mais loin de faire partie de la vie des musulmans, je suis entourée de milliers de musulmans je vis entre la france et la tunisie et jamais on ne fait ce genre de choses, au contraire les filles se marient de plus en plus tard; dans l'islam il y a des centaines de courants qui diffèrent surtout (mais pas excusivement) dans les pratiques; je ne me ferais jamais l'avocate de ces types qui violent et forces des fillettes au mariage , ils rendront des comptes à dieu, pas à vous. |
1 - Ma chere Ederlezi pour toi c'est peut-etre
2 - Du n'importe quoi mais l'islam s'en foute
3 - De ce que tu penses et elle fera toujours
4 - Ce qu'elle voudra , il s'en epouse a tous les jours
5 - En pays islamique des petites filles et ils ne s'y
6 - Arreteront pas juste parce MADAME EDERLEZI
7 - Fait semblant que cela n'existe pas .
8 - Les oulemas tres chers a l'islam vont toujours
9 - Epouser des fillettes en indonesie , et c'est pas
10 - Toi qui va les en empecher
11 - Faire semblant que cela n'existe pas n'est
12 - Pas la facon de l'enrayer , mais d'en parler
13 - Et de les denoncer .
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
|  | | RAMOSI Animation / Patrouilleur

 Nombre de messages: 1292 Pays: FRANCE R E L I G I O N (précise): CATHOLIQUE Date d'inscription: 01/06/2011
 | Sujet: Re: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta. Mer 7 Déc - 7:02 | |
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Et en ce qui concerne l'Eglise prise d'assaut ??
On aimerait savoir ce qu'en pensent les Musulmans du Forum ??
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|  | | ederlezi Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 299 Pays: france R E L I G I O N (précise): musulmane Date d'inscription: 21/10/2011
 | Sujet: Re: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta. Mer 7 Déc - 8:30 | |
| bonjour, j'en pense ce que tu penses des évêques pédophiles. c'est plus un forum religion, c'est un journal info. il y peut-être deux islam , ou trois, ou quatre , je ne sais pas mais autour de moi on ne fait pas dans ces saletés que vous aimez tant montrer, encore une fois , je n'ai qu'à dire qu'on peut être musulman sincère sans défendre ces trucs débiles que vous montrez . en vérité, j'arrive pas à croire tout ça, ce qu'ils disent sur le net, il y a forcément une part de mensonge sinon ce serait fini depuis des lustres, l'islam. |
|  | | RAMOSI Animation / Patrouilleur

 Nombre de messages: 1292 Pays: FRANCE R E L I G I O N (précise): CATHOLIQUE Date d'inscription: 01/06/2011
 | Sujet: Re: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta. Mer 7 Déc - 8:54 | |
| @ ederlezi, | Citation: | encore une fois , je n'ai qu'à dire qu'on peut être musulman sincère sans défendre ces trucs débiles que vous montrez . en vérité, j'arrive pas à croire tout ça, ce qu'ils disent sur le net, il y a forcément une part de mensonge sinon ce serait fini depuis des lustres, l'islam. |
C'est un déni de la réalité...
Tu baisses dans mon estime, là...
Alors, d'après toi, on devrait fermer les yeux, et ne pas dénoncer les persécutions de Chrétiens qui ont cours dans de nombreux Pays Musulmans, tels que Irak, Egypte, Pakistan, etc ... ??
Un exemple parmis d'autres, la Révolution Egyptienne sera jugée par le Monde, mais également par Dieu, principalement à la manière dont elle traitera à l'avenir, sa minorité Copte (8 à 10 millions d'habitants), très maltraités actuellement.
Prends la peine de t'informer, avec objectivité..., sinon, il n'y a même pas de discussion possible.
Et une chose que l'on aimerait, c'est voir les Musulmans dits "modérés" de France et d'ailleurs, condamner ces pratiques.
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|  | | ederlezi Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 299 Pays: france R E L I G I O N (précise): musulmane Date d'inscription: 21/10/2011
 | Sujet: Re: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta. Mer 7 Déc - 10:15 | |
| bien sûr que les musulmans sont contre ces pratiques,comme ils sont contre qu'on a vu en tchétchénie , bosnie, etc
mais en ce qui concerne les actes des groupuscules extrémistes des quatre coins du monde ils ne s'y reconnaissent pas du tout et ne reconnaissent pas l'islam on peut gérer avec les salafistes -et encore -mais les problèmes ethniques et politiques ne peuvent pas être gérés par les simple musulmans de france ou d'europe . tu es quelqu'un de réfléchi alors comment aimerais-tu qu'on fasse? |
|  | | BenJoseph Co-Admin


 Nombre de messages: 8753 Age: 65 Pays: Ile de France R E L I G I O N (précise): Chrétienne Date d'inscription: 08/01/2009
 | Sujet: Re: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta. Mer 7 Déc - 10:20 | |
| | ederlezi a écrit: | bonjour, j'en pense ce que tu penses des évêques pédophiles. c'est plus un forum religion, c'est un journal info. il y peut-être deux islam , ou trois, ou quatre , je ne sais pas mais autour de moi on ne fait pas dans ces saletés que vous aimez tant montrer, encore une fois , je n'ai qu'à dire qu'on peut être musulman sincère sans défendre ces trucs débiles que vous montrez . en vérité, j'arrive pas à croire tout ça, ce qu'ils disent sur le net, il y a forcément une part de mensonge sinon ce serait fini depuis des lustres, l'islam. |
Bonjour ederlezi
1 - Que tu doutes de la parole des gens c'est une chose mais douter des images ou vidéo qui témoignent de ces violence me surprend de ta part. | Citation: | | en vérité, j'arrive pas à croire tout ça, ce qu'ils disent sur le net, il y a forcément une part de mensonge sinon ce serait fini depuis des lustres, l'islam |
Les témoignages ne manquent pas et pas seulement sur le net mais dans la Presse ! 2 - Qu'es-ce que la "Pédoph" vient faire ici alors que le sujet est la persécution des chrétiens en pays musulmans dont l'Indonésie détient le plus grand nombre de musulmans ! Pourquoi cette majorité ne manifeste-elle pas dans les rues contre ces exactions alors qu'elle est prête à manifester dès qu'il s'agit "d'offenses" ( ex. le pasteur qui voulait brûler le Coran) contre Muhammad ou le Coran ?
LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël ! En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle. L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. |
|  | | ederlezi Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 299 Pays: france R E L I G I O N (précise): musulmane Date d'inscription: 21/10/2011
 | Sujet: Re: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta. Mer 7 Déc - 11:11 | |
| bonjour ben joseph le coran concerne tous les musulmans c'est leur livre mais vous avez raison , on devrait faire quelque chose contre la violence de la part des musulmans car je sais que les musulmans "normaux" si je puis dire n'acceptent pas ces agissements et admettez que vous le savez, mais concrètement comment les atteindre ces gens ? ils agissent si brusquement et les musulmans d'ici ne se sentent pas impliqués dans ce qui arrive, franchement nos pantouflards de france à qui vont-ils s'adresser? il n'y a même pas d'unité , de "tête" qui pourrait parler au nom de la communauté, il n'y a pas de conscience musulmane universelle, chacun agit sur son entourage proche et chacun a sa propre conviction , et les politiques eux pourquoi ne remuent-ils pas les consciences? |
|  | | RAMOSI Animation / Patrouilleur

 Nombre de messages: 1292 Pays: FRANCE R E L I G I O N (précise): CATHOLIQUE Date d'inscription: 01/06/2011
 | Sujet: Re: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta. Mer 7 Déc - 20:39 | |
| @ ederlezi, | Citation: | | il n'y a pas de conscience musulmane universelle, chacun agit sur son entourage proche et chacun a sa propre conviction , et les politiques eux pourquoi ne remuent-ils pas les consciences? |
C'est justement ce qui nous surprend..., c'est que les Autorités Musulmanes existantes, en France et ailleurs, ainsi que les Opinions Publiques Musulmanes..., ne réagissent pas, pour justement remuer les consciences ??
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|  | | ederlezi Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 299 Pays: france R E L I G I O N (précise): musulmane Date d'inscription: 21/10/2011
 | Sujet: Re: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta. Mer 7 Déc - 23:38 | |
| bonsoir, je crois qu'il n'y a aucune relation entre les peuples d'ici et de là-bas, et je ne crois pas que leurs voix seraient entendues, les musulmans sont trop divisés et en plus très éloignés culturellement.
mais ce n'est pas tout, il y a le problème de l'information, quand je vais chez ma mère ,je trouve le pelerin ou la croix avec des articles dénonçant ce genre d'agressions, mais quand je vais chez des musulmans ou en tunisie, je trouve des infos sur le massacre des palestiniens ,pour ne citer qu'eux, donc là aussi il y a un hic-je ne parle même pas de al jazera ...
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|  | | BenJoseph Co-Admin


 Nombre de messages: 8753 Age: 65 Pays: Ile de France R E L I G I O N (précise): Chrétienne Date d'inscription: 08/01/2009
 | Sujet: Re: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta. Mer 7 Déc - 23:46 | |
| | ederlezi a écrit: | bonsoir, je crois qu'il n'y a aucune relation entre les peuples d'ici et de là-bas, et je ne crois pas que leurs voix seraient entendues, les musulmans sont trop divisés et en plus très éloignés culturellement.
mais ce n'est pas tout, il y a le problème de l'information, quand je vais chez ma mère ,je trouve le pelerin ou la croix avec des articles dénonçant ce genre d'agressions, mais quand je vais chez des musulmans ou en tunisie, je trouve des infos sur le massacre des palestiniens ,pour ne citer qu'eux, donc là aussi il y a un hic-je ne parle même pas de al jazera ...
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Ce qui signifie qu'il y a une | Citation: | | ... conscience musulmane universelle | et non le contraire; donc, le résult se résume à ceci: 
LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël ! En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle. L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. |
|  | | ederlezi Maître du Relatif et de l'Absolu

 Nombre de messages: 299 Pays: france R E L I G I O N (précise): musulmane Date d'inscription: 21/10/2011
 | Sujet: Re: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta. Jeu 8 Déc - 0:14 | |
| merci, toujours plus de sagesse que les autres . non ça c'est pas une conscience, c'est de l'info qui cherche le scoop,le truc qui fera scandale-je parle pour tous les bords- on est loin du sentiment religieux, qui aspire à la vie éternelle. |
|  | | | | Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta. | |
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