Narcisse a écrit:

J'espère que la meilleure amie de ton pote ne prie pas pour devenir hétéro. Tout ça pour moi c'est des préjugés sociaux pour qu'on rentre tous dans un moule soit disant naturel.

salut,
exactement, d'autant plus que naturel ne veux finalement riens dire, c'est peut être pas naturel, mais manger cuit, avec des couverts n'est pas naturel non plus... porter des vêtements....etc

o.2 a écrit:

Dans ma famille, il y a un couple d'hommes, ils sont heureux, ils n'sont pas "un poison" pour la Société, adopter un enfant, ils y pensent, mais dans notre pays trop conservateur, cela se fera t'il ?

parcontre là je ne suis pas d'accord. je trouve que c'est de l’égoïsme que de vouloir avoir des enfants quand on a choisis une sexualité qui ne nous le permet pas.

Isiakhém a écrit:

o.2 a écrit:

Dans ma famille, il y a un couple d'hommes, ils sont heureux, ils n'sont pas "un poison" pour la Société, adopter un enfant, ils y pensent, mais dans notre pays trop conservateur, cela se fera t'il ?

parcontre là je ne suis pas d'accord. je trouve que c'est de l’égoïsme que de vouloir avoir des enfants quand on a choisis une sexualité qui ne nous le permet pas.

Justement ce n'est pas un choix, c'est ça que ne semblent pas comprendre les dénonciateurs de l'homosexualité.

Sinon, la copine de mon amie homo a eu recours à un donneur de sperme. Les lesbiennes ne peuvent pas avoir d'enfant naturellement mais il y a des façons faciles pour elles de contourner, par contre pour les hommes...

Narcisse a écrit:

grace2dieu a écrit:

De même quand tu aimes quelqu'un mais que tu ne supportes pas un trait de son caractère, ou un de ses comportements, même si tu veux qu'elle change, tu peux pas exiger ça d'elle au péril de votre relation, et pareil DIeu il dit pas : si tu restes homo eh bé je te rejette.

Salut Grace,

Donc si Dieu dit "L'idéal c'est être hétéro" et ne dit pas "si tu reste homo, je te rejette", nous sommes d'accord que Dieu ne pourra pas mettre en péril la relation qu'il peut avoir avec sa créature et la rejetter uniquement parce qu'il sera attiré irévocablement par des personnes de son sexe. Non ?

Personnellement je pense qu'en se rapprochant de Dieu on aspire naturellement à lui plaire. Alors pour moi être sauvé c'est un don de Dieu qui ne dépend que de notre décision à donner notre coeur à Jésus, mais pour se rapprocher de Dieu, une démarche est nécessaire, et l'abandon de certaines pratiques devient quelque chose de simple à faire. Dieu ne peut pas rejeter sa créature parce qu'elle est homo, mais la créature homo en se rapprochant de Dieu aspirera plus facilement qu'on le pense à être semblable à Christ.

bobypops a écrit:

Narcisse a écrit:

grace2dieu a écrit:

De même quand tu aimes quelqu'un mais que tu ne supportes pas un trait de son caractère, ou un de ses comportements, même si tu veux qu'elle change, tu peux pas exiger ça d'elle au péril de votre relation, et pareil DIeu il dit pas : si tu restes homo eh bé je te rejette.

Salut Grace,

Donc si Dieu dit "L'idéal c'est être hétéro" et ne dit pas "si tu reste homo, je te rejette", nous sommes d'accord que Dieu ne pourra pas mettre en péril la relation qu'il peut avoir avec sa créature et la rejetter uniquement parce qu'il sera attiré irévocablement par des personnes de son sexe. Non ?

L'homosexualité est l'une des raisons pour laquelle l'Eternel fit descendre le feu sur Sodome (qui porte bien son nom) et Gomorrhe. Dieu dit que l'homosexualité est une abomination à ses yeux, au même titre que la zoophilie. Au temps de Moïse les gens qui faisaient ce genre de pratique étaient soi lapidés soi retranchés du peuple, donc oui l'homosexualité est un motif de rejet de la par de Dieu.

Après, les gens font ce qu'ils veulent, ça ne me regarde pas, mais l’homosexualité est incompatible avec la chrétienté, on est soi l'un soi l'autre mais pas les deux.

L'homosexualité est une abomination autant que de manger des fruits de mer dans l'AT, donc ton exemple est nul et non avenu.

Le péché est incompatible avec la chrétienté en général, par péché il y a aussi mensonge, gourmandise, paresse... Dis moi donc j'espère que tu es parfait. Sinon laisse les chrétiens avec leurs faiblesses et demande à Dieu d'opérer en tous le vouloir et le faire.

Narcisse a écrit:

Isiakhém a écrit:

o.2 a écrit:

Dans ma famille, il y a un couple d'hommes, ils sont heureux, ils n'sont pas "un poison" pour la Société, adopter un enfant, ils y pensent, mais dans notre pays trop conservateur, cela se fera t'il ?

parcontre là je ne suis pas d'accord. je trouve que c'est de l’égoïsme que de vouloir avoir des enfants quand on a choisis une sexualité qui ne nous le permet pas.

Justement ce n'est pas un choix, c'est ça que ne semblent pas comprendre les dénonciateurs de l'homosexualité.

Sinon, la copine de mon amie homo a eu recours à un donneur de sperme. Les lesbiennes ne peuvent pas avoir d'enfant naturellement mais il y a des façons faciles pour elles de contourner, par contre pour les hommes...

je savais qu'on allais me répondre ça. quand je dit choix, c'est une façon de parler. je pense que tu comprend ce que je veux dire.
sinon, pour les filles qui se font inséminer, elles sont libres, par contre elles prennes leurs responsabilités dans le cas ou il y a un soucie(si la mère biologique meurt etc...)

au fond je suis pour que la médecine et l'état aide les personnes pour être en situation qu'ils devrais avoir normalement/naturellement.
je suis contre l'adoption gay tout comme pratiquer la chirurgie esthétique pour changer de sexe par exemple.

Isiakhém a écrit:

je suis contre l'adoption gay

Je suis contre l'adoption par les roux.

Quoi, c'est tout aussi valable

Etre contre et croire, est-ce compatible. Ne devons-nous pas adorer nos semblables ?

o.2 a écrit:

Etre contre et croire, est-ce compatible. Ne devons-nous pas adorer nos semblables ?

Je peux ne pas aimer les actes que posent mon enfant, mais je me dois de l'aimer malgré tout. Pareil pour son prochain, on peut pas aimer quelqu'un en fonction de ce qu'il fait, mais parce qu'il est.

Et non, on ne doit pas adorer nos semblables, les aimer tout court.

Oui, je comprends, par contre, je ne suis pas de votre avis, pour votre dernière phrase, je respecte après tout.

o.2 a écrit:

Oui, je comprends, par contre, je ne suis pas de votre avis, pour votre dernière phrase, je respecte après tout.

L'adoration revient à Dieu seul. Sinon aimer réellement ses semblables c'est une vraie gymnastique quotidienne, et je trouve que c'est un challenge qui n'a pas fini d'être relevé.

Fingal a écrit:

Isiakhém a écrit:

je suis contre l'adoption gay

Je suis contre l'adoption par les roux.

Quoi, c'est tout aussi valable

antisém...eeeh antiroux!

bin non se n'est pas valable, parce que un roux et une rouquine qui n’arrive pas a avoir des enfants est une déficience, la médecine est là pour aider à réparer les déficiences de la nature.
alors que deux garçons... ça a jamais donner de petit garçons...encore moins de fillettes!

par contre mon ex c'était mise en couple avec une fille, elles ont u une petite fille, normal quoi

Parce que deux hommes ou deux femmes ne peuvent avoir d'enfant en copulant ensemble, vous leur niez le droit d'élever des enfants ?

Vous inventez un lien logique là où il n'y en a pas.

L'impossibilité naturelle est une chose qu'on ne peut contourner. Mais l'impossibilité dû à ce que vous voulez ou ne voulez pas que les autres fassent peut être contournée.

Vous ne voulez pas que les homosexuel(le)s adoptent et moi je ne veux pas que les roux adoptent. La nature n'a rien à voir là dedans. Reconnaissez-le.

Votre opposition n'est pas naturelle, elle est morale. Donc subjective (puisque la morale se réfère à un système de valeurs plus ou moins obscurs sur laquelle vous la construisez.) On pourrait d'ailleurs dire qu'il y a autant de morales que de personnes.

[quote]

Fingal a écrit:

Parce que deux hommes ou deux femmes ne peuvent avoir d'enfant en copulant ensemble, vous leur niez le droit d'élever des enfants ?

copulation,:Sens Accouplement du mâle et de la femelle
Comment ont fait mentalement pour percevoir / un mâle et une femelle copuler /lorsqu’il manques le sexe opposés ?

Citation :

Vous inventez un lien logique là où il n'y en a pas.

Il me semble que c'est un fait _ que pour la nature humaine _ sans Accouplement du mâle et de la femelle =point de bébés .

Citation :

L'impossibilité naturelle est une chose qu'on ne peut contourner. Mais l'impossibilité dû à ce que vous voulez ou ne voulez pas que les autres fassent peut être contournée.

En effet ,mais le contour ne produiras point de bébés .C'est comme un diamant :ils y a les vraies et ceux des labo ... mais le vraie reste le vraie et le faux malgré l'apparence du vraie /reste un faux diamant .

Citation :

Vous ne voulez pas que les homosexuel(le)s adoptent et moi je ne veux pas que les roux adoptent. La nature n'a rien à voir là dedans. Reconnaissez-le.

Pour ma part ,si cet acte d’être homo serais si naturel que le disent (certains)_ alors ,je m'efforcerais point a imiter le résultat de l'accouplement du mâle et de la femelle .

Citation :

Votre opposition n'est pas naturelle, elle est morale. Donc subjective (puisque la morale se réfère à un système de valeurs plus ou moins obscurs sur laquelle vous la construisez.) On pourrait d'ailleurs dire qu'il y a autant de morales que de personnes.

Personnellement ,je pense que quand une personne s'amuse a placer sont ....la ou les déchets du corps humains sortes /il y a quelque choses qui tourne point rondement dans le cibolo .

Isiakhém a écrit:

je savais qu'on allais me répondre ça. quand je dit choix, c'est une façon de parler. je pense que tu comprend ce que je veux dire.
sinon, pour les filles qui se font inséminer, elles sont libres, par contre elles prennes leurs responsabilités dans le cas ou il y a un soucie(si la mère biologique meurt etc...)

au fond je suis pour que la médecine et l'état aide les personnes pour être en situation qu'ils devrais avoir normalement/naturellement.
je suis contre l'adoption gay tout comme pratiquer la chirurgie esthétique pour changer de sexe par exemple.

Non je ne comprend pas ce que tu as voulu dire par le mot choix quant à leur sexualité, par contre et peut-être on se rencontrera là, s'il y a choix pour moi ce serait dans celui pour des homos de ne pas adopter d'enfant en pensant d'abord à l'enfant, son développement psychique et tout le reste, plus qu'à leur désir légitime de paternité. Car l'adoption par des homos me pose quand même problème.

Par contre sur le sujet de changer de sexe par la chirurgie, je suis pour à 100 %. Il y des femmes enfermées dans des corps d'hommes et inversement. Aucune raison de les priver de retrouver leur véritable identité artificiellement.

Citation :

Personnellement ,je pense que quand une personne s'amuse a placer sont ....la ou les déchets du corps humains sortes /il y a quelque choses qui tourne point rondement dans le cibolo .

Votre dernière remarque dé-crédibilise tout votre argumentaire et est d'une telle facilité à démonter. Gilles, je vous rappelle que les hommes et les femmes urinent par les mêmes organes avec lesquels ils copulent. Cela fait-il d'eux des fous ?

D'autre part, pour vous renseigner puisque vous semblez ignorer comment est constitué le corps humain, l'homme a une prostate qui, lorsqu'elle est stimulée, entraîne de profondes vagues de plaisir.

Gilles, vous semblez confondre les mots PROCREATION et ADOPTION. L'impossibilité de l'une n'empêchant pas le bon déroulement de l'autre, vous comprendrez que quand bien même votre argumentaire est inutile puisqu'on sait tous ici comment on fait les bébés, se reposer sur l'anatomie pour contrer l'adoption n'a aucun sens.

Narcisse a écrit:

Par contre sur le sujet de changer de sexe par la chirurgie, je suis pour à 100 %. Il y des femmes enfermées dans des corps d'hommes et inversement. Aucune raison de les priver de retrouver leur véritable identité artificiellement.

Je suis à 100% contre. Cela sous entendrait que Dieu a mal fait en te créant homme ou femme. Ce qui est pour moi totalement inconcevable.

C'est pas tellement Dieu qui se trompe dans ces cas, c'est plutôt la nature.

Citation :

Gilles, je vous rappelle que les hommes et les femmes urinent par les mêmes organes avec lesquels ils copulent.

Tu as relu ou pas ?
je pense que là tu te trompes enfin pour moi perso je n'urine pas par le vagin mais peut-être que d'autre filles oui !

Haha certes Une jolie perle !

Narcisse a écrit:

C'est pas tellement Dieu qui se trompe dans ces cas, c'est plutôt la nature.

Chai pas quoi dire de cette affirmation. Pourquoi Dieu permettrait qu'une personne souffre autant que d'être dans le corps du sexe qui lui est opposé ? Personnellement j'y crois pas du tout. Dieu te crée en fille, ya pas de raison que t'aies un esprit de gars. Et c'est scientifiquement, psychiquement, médicalement et moralement impossible à justifier.

Citation :

Et c'est scientifiquement, psychiquement, médicalement et moralement impossible à justifier.

Tout comme la prétendue existence des dieux.

Fingal a écrit:

Citation :

Et c'est scientifiquement, psychiquement, médicalement et moralement impossible à justifier.

Tout comme la prétendue existence des dieux.

En effet, tout à fait d'accord. Comme quoi tout est une question de foi, même les convictions des incroyants.

grace2dieu a écrit:

Narcisse a écrit:

C'est pas tellement Dieu qui se trompe dans ces cas, c'est plutôt la nature.

Chai pas quoi dire de cette affirmation. Pourquoi Dieu permettrait qu'une personne souffre autant que d'être dans le corps du sexe qui lui est opposé ? Personnellement j'y crois pas du tout. Dieu te crée en fille, ya pas de raison que t'aies un esprit de gars. Et c'est scientifiquement, psychiquement, médicalement et moralement impossible à justifier.

Pourtant c'est une réalité, il y a beaucoup de reportages tv ou autres sur ce sujet.

De plus j'ai vu dans le magazine tv, "le journal de la santé" sur la 5, l'hisotire d'une autre cas : l'intersexualité. Ainsi il y a une proportion de nouveau-nés (1,5 % je crois) qui n'a pas de sexe déterminé, ou du moins pas très clair. On hésite vers le féminin ou masculin d'après les organes. Et bien les médecins se basent sur pas mal de critères pour décider CHIRURGICALEMENT du futur sexe clairde l'enfant. Cela se passe quand l'enfant est bébé.

Certaines associations militent pour mettre fin à cette mutilation qui ne demande pas l'avis à l'intéressé (pour cause) de cette opération. Mais l'anomalie existe et c'est un problème congénital.
Ces personnes sont hommes et femmes alternativement contrairement aux hermaphrodites qui sont les deux en même temps.

Donc Dieu nous demande d'être clairs et sincères avec lui et de nous présenter tels que nous sommes face à lui et premièrement homme ou femme, mais faut avouer qu'il ne nous facilite pas beaucoup les choses, parfois, sans que ce soit de notre fait.

Narcisse a écrit:

Pourtant c'est une réalité, il y a beaucoup de reportages tv ou autres sur ce sujet.

C'est pas une preuve scientifique.

Citation :

De plus j'ai vu dans le magazine tv, "le journal de la santé" sur la 5, l'hisotire d'une autre cas : l'intersexualité.

Là on est dans un cas physiologique, comme les hermaphrodites, et tu verras que ceux n'ont pas du tout la même mentalité que les transexuels, mais pas du tout. Ils ne cherchent pas à choisir un sexe dans la plupart du temps et refusent les traitements hormonaux.

Citation :

Ainsi il y a une proportion de nouveau-nés (1,5 % je crois) qui n'a pas de sexe déterminé, ou du moins pas très clair.

Je crois que la proportion est plus faible que ça.

Citation :

On hésite vers le féminin ou masculin d'après les organes. Et bien les médecins se basent sur pas mal de critères pour décider CHIRURGICALEMENT du futur sexe clairde l'enfant. Cela se passe quand l'enfant est bébé.

Maintenant, ceux qui n'ont pas été diagnostiqués bébés et qui continuent avec un sexe pas très précisés, sont pas du tout dans une démarche de transexuels, je le répète encore une fois.

Citation :

Certaines associations militent pour mettre fin à cette mutilation qui ne demande pas l'avis à l'intéressé (pour cause) de cette opération. Mais l'anomalie existe et c'est un problème congénital.

Je ne suis pas contre cela, mais ça n'a rien à voir avec les gens qui sont normalement constitués et qui veulent changer de sexe.

Citation :

Ces personnes sont hommes et femmes alternativement contrairement aux hermaphrodites qui sont les deux en même temps.

Les intersexués en effet sont soumis aux hormones qui sont diffusées dans le corps par rapport aux cycles hormonaux.

Citation :

Donc Dieu nous demande d'être clairs et sincères avec lui et de nous présenter tels que nous sommes face à lui et premièrement homme ou femme, mais faut avouer qu'il ne nous facilite pas beaucoup les choses, parfois, sans que ce soit de notre fait.

Les intersexués dont tu parles je le répète pour connaitre aussi le sujet ne sont pas du tout dans cette dynamique de changer de sexe, ils militent plutôt pour qu'on les accepte tels qu'ils sont, et pas qu'on les force à choisir entre les 2 sexes.

Dieu nous demande de nous aimer en tant que merveilleuses créatures qu'il a créées malgré les difficultés et les défauts que nous avons.

Citation :

Citation :

Pourtant c'est une réalité, il y a beaucoup de reportages tv ou autres sur ce sujet.

C'est pas une preuve scientifique.

Il n'y en a pas non plus de l'existence des dieux.

Fingal a écrit:

Citation :

Citation :

Pourtant c'est une réalité, il y a beaucoup de reportages tv ou autres sur ce sujet.

C'est pas une preuve scientifique.

Il n'y en a pas non plus de l'existence des dieux.

En effet, c'est une question de foi autant que croire que les homos ne peuvent changer d'orientation sexuelle sans preuve scientifique, c'est aussi une question de foi...

Citation :

En effet, c'est une question de foi autant que croire que les homos ne peuvent changer d'orientation sexuelle sans preuve scientifique, c'est aussi une question de foi...

En même temps, pourquoi voulez-vous leur faire changer d'orientation sexuelle ?

Sinon je ne suis pas d'accord avec vous, il paraît que les électrochocs ça fonctionne très bien. On donne de la douleur physique à un homosexuel en même temps qu'on lui fait regarder de la pornographie homo, et ça le "guérit". N'est-ce pas formidable... (ironie)

En parlant de ça, j'ai connu, un gars, qui voulait se faire opérer, je ne sais pas si il l'a fait, mais cela ne doit pas être facile d'être ainsi. de vouloir être un homme ou une femme dans l'esprit et ..

Fingal a écrit:

Citation :

En effet, c'est une question de foi autant que croire que les homos ne peuvent changer d'orientation sexuelle sans preuve scientifique, c'est aussi une question de foi...

En même temps, pourquoi voulez-vous leur faire changer d'orientation sexuelle ?

Parce qu'en tant que croyant on est à la recherche de la volonté de Dieu dans les moindres recoins de nos vies.

Citation :

Sinon je ne suis pas d'accord avec vous, il paraît que les électrochocs ça fonctionne très bien.

Moi je préfère la solution divine, c'est en douceur, c'est naturel, et c'est de bon coeur.

Citation :

On donne de la douleur physique à un homosexuel en même temps qu'on lui fait regarder de la pornographie homo, et ça le "guérit".

C'est marrant comment quand on est chrétien les autres nous prennent pour des... bon enfin.

Citation :

N'est-ce pas formidable... (ironie)

Dieu est capable de tout.

Citation :

C'est marrant comment quand on est chrétien les autres nous prennent pour des... bon enfin.

C'est marrant comment quand on est homo les autres nous prennent pour des... bon enfin.

A bon entendeur

Fingal a écrit:

Citation :

C'est marrant comment quand on est chrétien les autres nous prennent pour des... bon enfin.

C'est marrant comment quand on est homo les autres nous prennent pour des... bon enfin.

A bon entendeur

Pour moi un homo est un être comme tout le monde, il a le droit de vivre sa sexualité comme il veut, et comme il l'entend, seulement mon Dieu que je prie et pour qui je vis je veux me conformer à sa volonté. L'homosexualité ça rentre pas dans les critères que Dieu veut pour nous, autant que préférer autre chose que lui, aimer quelqu'un d'autre plus fort que lui, etc.. donc voilà.

Oui.
Il aurait été préférable que votre dieu n'ait pas de problèmes avec l'homosexualité, comme ça vous n'en auriez pas eu non plus.

Fingal a écrit:

Oui.
Il aurait été préférable que votre dieu n'ait pas de problèmes avec l'homosexualité, comme ça vous n'en auriez pas eu non plus.

Oui, mais mon Dieu est parfait, et souhaite que je le sois aussi, même si j'avoue, je suis loin du compte.