Un garçon qui aime un garçon...

Sujet: Un garçon qui aime un garçon... Dim 07 Sep 2008, 6:14 am

Rappel du premier message :

L'homosexualité est un péché. Mais y a t'il une différence à faire entre un garçon qui fornique et un autre aime et reste fidèle avec CE garçon qui habite son coeur ?

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Sujet: Re: Un garçon qui aime un garçon... Mer 28 Sep 2011, 11:22 pm

Fingal a écrit:

Oui.
Il aurait été préférable que votre dieu n'ait pas de problèmes avec l'homosexualité, comme ça vous n'en auriez pas eu non plus.

Oui, mais mon Dieu est parfait, et souhaite que je le sois aussi, même si j'avoue, je suis loin du compte.

Sujet: Re: Un garçon qui aime un garçon... Mer 28 Sep 2011, 11:27 pm

La perfection est relative, comme tout jugement.

Sujet: Re: Un garçon qui aime un garçon... Mer 28 Sep 2011, 11:28 pm

la perfection biblique n'est pas relative... c'est ma référence.

Sujet: Re: Un garçon qui aime un garçon... Jeu 29 Sep 2011, 12:41 am

Fingal a écrit:

Parce que deux hommes ou deux femmes ne peuvent avoir d'enfant en copulant ensemble, vous leur niez le droit d'élever des enfants ?

Vous inventez un lien logique là où il n'y en a pas.

L'impossibilité naturelle est une chose qu'on ne peut contourner. Mais l'impossibilité dû à ce que vous voulez ou ne voulez pas que les autres fassent peut être contournée.

Vous ne voulez pas que les homosexuel(le)s adoptent et moi je ne veux pas que les roux adoptent. La nature n'a rien à voir là dedans. Reconnaissez-le.

Votre opposition n'est pas naturelle, elle est morale. Donc subjective (puisque la morale se réfère à un système de valeurs plus ou moins obscurs sur laquelle vous la construisez.) On pourrait d'ailleurs dire qu'il y a autant de morales que de personnes.

la morale? oui. je te rappel que c'est ce qui fait qu'on ne va pas voler son voisin pendant qu'il est au boulot
qu'est ce qui te fait penser qu'un roux ne devrais pas adopter? ton exemple n'est pas bon, car arbitraire.
alors que je pose mes arguments, tu n'est pas d'accord, ok.
enfaite, pour faire simple, que deux être humains du même sexe se mettes en couple, je m'en fout, ou plutot je suis content qu'ils soit heureux. mais qu'ils assume leurs vie, leurs sexualité qui est voué à ne pas enfanter.
ne dit pas que adopter n'est pas pareil qu'engendrer. l'adoption est justement une procréation de substitution

Narcisse a écrit:

Isiakhém a écrit:

je savais qu'on allais me répondre ça. quand je dit choix, c'est une façon de parler. je pense que tu comprend ce que je veux dire.

Non je ne comprend pas ce que tu as voulu dire par le mot choix quant à leur sexualité

il y a des choix contrains, je ne sais pas quel mot serais plus approprié.
malgré le faite que un gay ne "choisis" pas d'être gay, il doit assumer sa "condition"

je met choix entre "" car je pense que nous sommes tous un peu bi, on penche juste un-peu/beaucoup d'un coté ou de l'autre.

compte aux femmes enfermée dans un corps d'omme et inversement. c'est quand même dure à avaler...
moi ça ne me dérange pas, je m'enfout totalement, c'est vrais se n'est pas ma vie.
mais à mon avis c'est très malsain;

""quoi? tu n'aime pas ta bistouquette? bin tiens je te la coupe. quoi? ton bras aussi?""
c'est gros comme image mais c'est assez représentatif

Sujet: Re: Un garçon qui aime un garçon... Jeu 29 Sep 2011, 9:02 am

Isiakhém a écrit:

compte aux femmes enfermée dans un corps d'omme et inversement. c'est quand même dure à avaler...
moi ça ne me dérange pas, je m'enfout totalement, c'est vrais se n'est pas ma vie.
mais à mon avis c'est très malsain;

""quoi? tu n'aime pas ta bistouquette? bin tiens je te la coupe. quoi? ton bras aussi?""
c'est gros comme image mais c'est assez représentatif

Ce n'est pas dur à avaler, si tu te sens 100% femme et que tu as un corps d'homme que tu n'oses même pas regarder et qui te dégoute pour x raisons, imagine l'enfer ! Et pourquoi ne pas l'aider ?

Tu as l'air de penser que c'est une opération qui se fait à la légère, mais dans ces cas les personnes y pensent souvent depuis l'adolescence et pendant des années. C'est pas une fantaisie qui les prend comme ça pour une question esthétique c'est capital pour qu'il cessent de souffrir un dilemme insoluble.

Sujet: Re: Un garçon qui aime un garçon... Jeu 29 Sep 2011, 9:12 am

Citation:

la morale? oui. je te rappel que c'est ce qui fait qu'on ne va pas voler son voisin pendant qu'il est au boulot
qu'est ce qui te fait penser qu'un roux ne devrais pas adopter? ton exemple n'est pas bon, car arbitraire.
alors que je pose mes arguments, tu n'est pas d'accord, ok.
enfaite, pour faire simple, que deux être humains du même sexe se mettes en couple, je m'en fout, ou plutot je suis content qu'ils soit heureux. mais qu'ils assume leurs vie, leurs sexualité qui est voué à ne pas enfanter.
ne dit pas que adopter n'est pas pareil qu'engendrer. l'adoption est justement une procréation de substitution

Tout dans la morale n'est pas bon à jeter. Mais la morale est relative aux époques, elle est temporelle et dépend des hommes car ce sont les hommes qui la font.

L'exemple des roux est aussi arbitraire que celui des homos.
Et justement, ADOPTER n'est pas ENGENDRER. L'adoption n'est pas une procréation de substitution. Relisez le dictionnaire car ce n'est pas du tout la même chose et c'est dans la nuance que réside toute la raison.
Si des homos ne peuvent "naturellement" pas enfanter, ils peuvent "naturellement" adopter.

Et c'est cette "nature" (aucune loi "naturelle" n'empêche des couples homos d'élever un enfant, pour preuve ils le font déjà) qui s'oppose à votre morale. C'est pourquoi votre opposition est donc morale et non naturelle. C'est tout ce que je voulais dire.

Grace2dieu : que la perfection de votre seigneur soit votre référence ou pas ne change rien au fait que c'est relatif à la bible. Or la bible est un livre écrit par des hommes. Qu'il contienne la parole de votre dieu ne fit que mettre en exergue sa réflexivité ce qui est dans ce cas un non-sens car c'est votre dieu qui se déclare lui-même parfait.

Sujet: Re: Un garçon qui aime un garçon... Jeu 29 Sep 2011, 9:18 am

grace2dieu a écrit:

[Les intersexués dont tu parles je le répète pour connaitre aussi le sujet ne sont pas du tout dans cette dynamique de changer de sexe, ils militent plutôt pour qu'on les accepte tels qu'ils sont, et pas qu'on les force à choisir entre les 2 sexes.

Dieu nous demande de nous aimer en tant que merveilleuses créatures qu'il a créées malgré les difficultés et les défauts que nous avons.

Je vois que tu connais le sujet, j'en ai parlé pour montrer que dans la nature tout n'est si tranché que ça du point de vue sexualité. Et que si Dieu avait voulu un idéal clair et précis, il n'aurai pas permis toutes ces anomalies naturelles qui compliquent notre salut si au final nous devons nous présenter à lui exclusivement homme ou femme hétéro.

En fait comme j'ai déjà dit, je ne pense pas que Dieu (s'il existe) s'occupe de ça puisque passé de l'autre côté la sexualité disparait. Enfin j'imagine...

Sujet: Re: Un garçon qui aime un garçon... Jeu 29 Sep 2011, 9:32 am

Fingal a écrit:

Citation:

la morale? oui. je te rappel que c'est ce qui fait qu'on ne va pas voler son voisin pendant qu'il est au boulot
qu'est ce qui te fait penser qu'un roux ne devrais pas adopter? ton exemple n'est pas bon, car arbitraire.
alors que je pose mes arguments, tu n'est pas d'accord, ok.
enfaite, pour faire simple, que deux être humains du même sexe se mettes en couple, je m'en fout, ou plutot je suis content qu'ils soit heureux. mais qu'ils assume leurs vie, leurs sexualité qui est voué à ne pas enfanter.
ne dit pas que adopter n'est pas pareil qu'engendrer. l'adoption est justement une procréation de substitution

Tout dans la morale n'est pas bon à jeter. Mais la morale est relative aux époques, elle est temporelle et dépend des hommes car ce sont les hommes qui la font.

L'exemple des roux est aussi arbitraire que celui des homos.
Et justement, ADOPTER n'est pas ENGENDRER. L'adoption n'est pas une procréation de substitution. Relisez le dictionnaire car ce n'est pas du tout la même chose et c'est dans la nuance que réside toute la raison.
Si des homos ne peuvent "naturellement" pas enfanter, ils peuvent "naturellement" adopter.

Et c'est cette "nature" (aucune loi "naturelle" n'empêche des couples homos d'élever un enfant, pour preuve ils le font déjà) qui s'oppose à votre morale. C'est pourquoi votre opposition est donc morale et non naturelle. C'est tout ce que je voulais dire.

Fingal, je vous suis sur tout ce que vous dites si bien.

Moi ce n'est pas une question de morale qui me fait tiquer sur l'adoption homo, c'est par rapport à l'enfant et à son développement, à sa construction psychique. Quels repères psychologiques, homme/femme, père/mère, vont-ils avoir pour se construire par rapport à leur identité c'est ça qui me pose problème.

Sinon sur la capacité naturelle à adopter ou même élever un enfant, un homo l'a. Mais la question c'est et l'enfant dans tout ça ?

Sujet: Re: Un garçon qui aime un garçon... Jeu 29 Sep 2011, 10:03 am

Narcisse,

Les repères homme/femme se retrouvent très facilement dans la famille "élargie" et même dans l'environnement sociale ou à l'école, etc. Les enfants ne grandissent pas dans le cocon de leur maison jusqu'à leur 18 ans. Les repères ne manquent pas (maîtresse d'école, entraîneur de foot..., oncles et tantes, grands-parents).

On néglige beaucoup les liens que construisent les enfants avec les personnes autres que leurs parents, liens qui sont pourtant très forts.

D'autre part et surtout, les valeurs père/mère ne sont pas attaché tant au sexe du parent que surtout à son caractère et les valeurs qu'il lui apprend. Pour preuve, on connait tous des mères qui "portent la culotte" ou des pères "effacés".

Sujet: Re: Un garçon qui aime un garçon... Jeu 29 Sep 2011, 12:10 pm

Oui Fingal,

C'est ce qui se dit, mais je ne suis pas encore convaincue. Je suis bien pour qu'on rectifie les erreurs de la nature mais pas pour qu'on en crée.

Sujet: Re: Un garçon qui aime un garçon... Jeu 29 Sep 2011, 12:22 pm

Je ne sais pas ce que vous voulez entendre par "erreur de la nature" ?

Pour que la nature (à supposer qu'elle ait une intelligence) fasse des erreurs, encore faudrait-il qu'elle eût un dessein, lequel s'il existait, nous serait sûrement impénétrable.

Parler au nom de la nature (à supposer qu'elle ait quelque chose à dire) est très prétentieux. Surtout pour dire si quelque chose va dans son sens ou non (à supposer qu'elle ait un sens).

Bref, ça fait beaucoup de suppositions.

Sujet: Re: Un garçon qui aime un garçon... Jeu 29 Sep 2011, 12:44 pm

Fingal a écrit:

Grace2dieu : que la perfection de votre seigneur soit votre référence ou pas ne change rien au fait que c'est relatif à la bible. Or la bible est un livre écrit par des hommes. Qu'il contienne la parole de votre dieu ne fit que mettre en exergue sa réflexivité ce qui est dans ce cas un non-sens car c'est votre dieu qui se déclare lui-même parfait.

La Bible est la perfection de Dieu à travers les yeux imparfaits de ses auteur, ce qui explique que certaines choses dans la Bible soient voilées, et difficilement exprimées.

Sinon je n'ai pas dit le contraire mais la perfection de Dieu dans la Bible n'est pas relative, bien qu'elle est relative à la Bible et tout est question de foi.

Sujet: Re: Un garçon qui aime un garçon... Jeu 29 Sep 2011, 4:04 pm

Narcisse a écrit:

Isiakhém a écrit:

compte aux femmes enfermée dans un corps d'omme et inversement. c'est quand même dure à avaler...
[...]

Ce n'est pas dur à avaler, si tu te sens 100% femme et que tu as un corps d'homme que tu n'oses même pas regarder et qui te dégoute pour x raisons, imagine l'enfer ! Et pourquoi ne pas l'aider ?

Tu as l'air de penser que c'est une opération qui se fait à la légère, mais dans ces cas les personnes y pensent souvent depuis l'adolescence et pendant des années. C'est pas une fantaisie qui les prend comme ça pour une question esthétique c'est capital pour qu'il cessent de souffrir un dilemme insoluble.

chacun son avis, se sont des questions compliqué, je pense juste que c'est une mauvaise application de la médecine. je n'en suis pas sur, mais je le sent bien fort. tout comme la chirurgie esthétique non réparatrice.

Fingal a écrit:

Tout dans la morale n'est pas bon à jeter. Mais la morale est relative aux époques, elle est temporelle et dépend des hommes car ce sont les hommes qui la font.

L'exemple des roux est aussi arbitraire que celui des homos.
Et justement, ADOPTER n'est pas ENGENDRER. L'adoption n'est pas une procréation de substitution. Relisez le dictionnaire car ce n'est pas du tout la même chose et c'est dans la nuance que réside toute la raison.
Si des homos ne peuvent "naturellement" pas enfanter, ils peuvent "naturellement" adopter.

Et c'est cette "nature" (aucune loi "naturelle" n'empêche des couples homos d'élever un enfant, pour preuve ils le font déjà) qui s'oppose à votre morale. C'est pourquoi votre opposition est donc morale et non naturelle. C'est tout ce que je voulais dire.

Grace2dieu : que la perfection de votre seigneur soit votre référence ou pas ne change rien au fait que c'est relatif à la bible. Or la bible est un livre écrit par des hommes. Qu'il contienne la parole de votre dieu ne fit que mettre en exergue sa réflexivité ce qui est dans ce cas un non-sens car c'est votre dieu qui se déclare lui-même parfait.

je suis tout à fait d'accord, la morale tout ça.
mais ma position n'est pas ""il ne faut pas parce que se n'est pas bien""
j'apporte des arguments, comme tu en apporte. discréditer mon résonnent en le qualifiant de position morale n'est pas juste.
prenant les choses dans l'autre sens. pourquoi donner un droit d'adoption?

Sujet: Re: Un garçon qui aime un garçon... Jeu 29 Sep 2011, 4:41 pm

Citation:

pourquoi donner un droit d'adoption?

Pour mettre fin à une inégalité de droit entre couple qui ont le droit et couple qui ne l'ont pas et pour sécuriser avec un cadre légal les familles déjà existantes.

Sujet: Re: Un garçon qui aime un garçon... Sam 01 Oct 2011, 6:26 pm

Fingal a écrit:

Citation:

pourquoi donner un droit d'adoption?

Pour mettre fin à une inégalité de droit entre couple qui ont le droit et couple qui ne l'ont pas et pour sécuriser avec un cadre légal les familles déjà existantes.

il faudrait déjà qu'il soit question de couple.
je veux dire, il ne suffit pas d'appeler deux hommes ou deux femmes couple pour que ça ais la même signification et le même but qu'un couple homme/femme

au lieux de répondre à coté, tu pourrais me donner une idée pour laquelle il serait utile à un enfant de vivre au saint d'un couple homo plutôt qu'un couple h/f ?

Sujet: Re: Un garçon qui aime un garçon... Sam 01 Oct 2011, 6:34 pm

Isiakhém a écrit:

Fingal a écrit:

Citation:

pourquoi donner un droit d'adoption?

Pour mettre fin à une inégalité de droit entre couple qui ont le droit et couple qui ne l'ont pas et pour sécuriser avec un cadre légal les familles déjà existantes.

il faudrait déjà qu'il soit question de couple.
je veux dire, il ne suffit pas d'appeler deux hommes ou deux femmes couple pour que ça ais la même signification et le même but qu'un couple homme/femme

au lieux de répondre à coté, tu pourrais me donner une idée pour laquelle il serait utile à un enfant de vivre au saint d'un couple homo plutôt qu'un couple h/f ?

Un couple est un couple. Ce sont deux personnes, point.

La question est plutôt pourquoi pas ? Parce que un couple homo peut apporter autant à un enfant qu'un couple hétéro. Comme je l'ai rappelé plus haut, une personne peut jouer le rôle de "mère" (affection, douceur, etc.) et l'autre jouer le rôle de père (autorité, "loi", etc.)
Ce que vous attachez à un sexe n'est en fait qu'une combinaison de valeurs incarnées par l'adulte et qui seront enseignées à l'enfant.
C'est pourquoi que le couple soit homo ou hétéro ne change rien à l'affaire. On connaît d'ailleurs tous des papas gentils et des mamans autoritaires, ce qui prouve bien que le sexe du parent n'a aucune importance dans l'apprentissage qu'il fera des valeurs à l'enfant.

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