Rappel du premier message :






La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient


Ajoutée le 3 nov. 2018


INÉDIT! Il n’existe pas de vidéo plus complète concernant la sainte Trinité sur YouTube . Une petite demi heure c’est rien dans une vie, donc écoutez l’explication, ça vaut le coup .
L’explication peut paraître un peu compliqué pour les niveaux débutant, donc avant de vous lancer, regardez cette petite vidéo simplifiée si cela peut vous aider:

youtu.be/6bM-wW29X2g

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Moricio, que penses-tu du début du prologue de l'Evangile de Jean ? "Au commencement était le Verbe, etc." ? Quel est ton avis sur ce passage ?

Mon avis c'est ceci :
Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. (Bible du Centenaire).

On peut aussi traduire pas "...et le Verbe était Dieu". (trad. Osty).

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Moricio, que penses-tu du début du prologue de l'Evangile de Jean ? "Au commencement était le Verbe, etc." ? Quel est ton avis sur ce passage ?

Mon avis c'est ceci :
Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. (Bible du Centenaire).

D'abord si le Verbe existe dès le commencement c'est que le Verbe partage l'éternité de Dieu.

Sinon il aurait été écrit " Au commencement le Verbe apparu..."

Si donc le Verbe partage l'éternité de Dieu c'est qu'il est pleinement Dieu pour en partager tous les attributs.

---

@Moricio : la Bible du Centenaire n'est pas reprise dans "La Référence Biblique". La plupart des traductions donnent : "et le Verbe était Dieu" !

(Au fait la TMN donne malencontreusement : "Et la parole était un dieu" !!! Dont acte... )

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Bonne année à toi

Citation :

Merci, à toi de même.

HOSANNA a écrit:

Tu m'étonnes, Celui par qui tout existe, c'est juste L'ETRE Divin éternel et tout puissant

Citation :

Pas du tout, puisqu'il n'est pas l'ÊTRE divin mais un être divin. De plus, l'être en question n'est pas tout puissant, puisqu'il est l'intermédiaire entre le Dieu tout puissant et la création. L'ÊTRE tout puissant c'est celui DE Qui tout, vient, c'est à dire le Père.

En forme de Dieu, un être divin ..Paul blasphème en résumé ?

Moricio a écrit:

Non, Paul dit les faits, et ceux qui déforment ses propos blasphèment.

QUI peux être en forme de Dieu, Eternel et Tout Puissant si ce n'est Dieu Seul ?
QUI peux Sauver si on l'invoque si ce n'est Dieu Seul ?
Dire qu'une créature peux cela divine ou non est un blasphème, sinon argumente, merci !

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Vrai chrétien ..vend tout ce que tu as et donne le aux pauvres, si ton oeil ou si ta main sont pour toi une occasion de chute, supprime les et là, peut être pourra tu te prévaloir au dessus de ceux qui confessent que le Verbe fait chair conformément à l'Ecriture est Dieu Lui mème dépouillé dans la chair par Amour pour nous .

Moricio a écrit:

Je ne me prétends au-dessus de personne, mais il n'empêche que ceux qui confessent que le Verbe (qui a été fait chair) est Dieu lui-même, se fourvoient car aucun verset ne prétend cela.

Qui est l'Alpha et l'Oméga qui donne des fleuves d'eau vive ?

Citation :

L'Alpha et l'Oméga c'est Dieu.

Et qui donne des fleuves d'eau vive ?

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tant que tu refusera l'analogie de ta parole étant ta fille tout en étant toi tout comme le Verbe est le Fils tout en étant Dieu, tu continuera à penser qu'invoquer un être divin selon toi pour être Sauvé , comme le commande l'Ecriture, n'a rien d'idolatre Moricio .

Tu sais, les analogies inappropriées, très peu pour moi.

Je pense bien ..
Tout comme tu incarnes ta parole dans le son, dans la lettre ou dans le geste, Dieu incarne la Sienne dans la chair pour se révéler au monde, nous sur ce forum, nous l'incarnons, nous nous dépouillons dans des données informatique pour nous révéler aux autres membres de ce forum, dans nos postes, c'est notre parole qui se distingue de nous, nos idées, nos intentions que l'on incarne, nous même, sinon qui écrit à notre place ?
Notre fille la parole qui tape à côté de nous sur l'ordi ?

Attila a écrit:

   Donc pour toi Dieu est un tout puissant inconnu dont même le Logos est incapable de sonder l'être...

Moricio a écrit:

Arrête ta philo à deux balles, stp.

Matthieu
11.27
   Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

Jean
1.16
   Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce;
1.17
   car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par JESUS Christ.
1.18
   Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Jean
10.27
   Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
10.28
   Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
10.29
   Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
10.30
   Moi et le Père nous sommes un.

Jean
14.6
JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

En forme de Dieu, un être divin ..Paul blasphème en résumé ?

Moricio a écrit:

Non, Paul dit les faits, et ceux qui déforment ses propos blasphèment.

QUI peux être en forme de Dieu, Eternel et Tout Puissant si ce n'est Dieu Seul ?

Personne n'est en forme de Dieu, Eternel et tout puissant.

HOSANNA a écrit:

QUI peux Sauver si on l'invoque si ce n'est Dieu Seul ?

Celui à qui Dieu a (provisoirement) donné tout pouvoir.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Qui est l'Alpha et l'Oméga qui donne des fleuves d'eau vive ?

Citation :

L'Alpha et l'Oméga c'est Dieu.

Et qui donne des fleuves d'eau vive ?

Dieu, c'est à dire le Père, ou YHWH, si tu préfères.

HOSANNA a écrit:

C'est toi ?

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

C'est toi ?

Jude 1:18
Ils vous disaient qu'au dernier temps il y aurait des moqueurs, marchant selon leurs convoitises impies;

Aucun rapport avec moi. Va dire ça à Hosanna, ça lui évitera peut-être de recommencer.

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

   Donc pour toi Dieu est un tout puissant inconnu dont même le Logos est incapable de sonder l'être...

Moricio a écrit:

Arrête ta philo à deux balles, stp.

Matthieu
11.27
   Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

Jean
1.16
   Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce;
1.17
   car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par JESUS Christ.
1.18
   Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Jean
10.27
   Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
10.28
   Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
10.29
   Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
10.30
   Moi et le Père nous sommes un.

Jean
14.6
   JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
   Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8
   Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
   JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

Citer des versets est une chose, préciser pourquoi on les cite en est une autre. Tant que tu n'auras rien précisé, ça ne signifie rien.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Jude 1:18
Ils vous disaient qu'au dernier temps il y aurait des moqueurs, marchant selon leurs convoitises impies;

Aucun rapport avec moi. Va dire ça à Hosanna, ça lui évitera peut-être de recommencer.

Pourtant tu coches toutes les cases... moqueur et adorateur de mensonges

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

En forme de Dieu, un être divin ..Paul blasphème en résumé ?

Moricio a écrit:

Non, Paul dit les faits, et ceux qui déforment ses propos blasphèment.

QUI peux être en forme de Dieu, Eternel et Tout Puissant si ce n'est Dieu Seul ?

Citation :

Personne n'est en forme de Dieu, Eternel et tout puissant.

Philippiens
2.5
   Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS Christ,
2.6
   lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
Dieu n'est pas Eternel et Tout Puissant ?

HOSANNA a écrit:

QUI peux Sauver si on l'invoque si ce n'est Dieu Seul ?

Citation :

Celui à qui Dieu a (provisoirement) donné tout pouvoir.

Tu es obligé de rajouter des mots pour tordre la Parole selon ta vision ..
Un humain n'est pas Dieu, par contre étant en forme de Dieu..

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Qui est l'Alpha et l'Oméga qui donne des fleuves d'eau vive ?

Citation :

L'Alpha et l'Oméga c'est Dieu.

Et qui donne des fleuves d'eau vive ?

Citation :

Dieu, c'est à dire le Père, ou YHWH, si tu préfères.

Le Fils ne donne pas des fleuves d'eau vive ?

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est toi ?

Dans un premier temps, un peu d'humour histoire de ne pas me prendre pour ce que je ne suis pas , dans un deuxième temps, l'incarnation de ma pensée sous la forme d'un chat histoire de me faire comprendre

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Aucun rapport avec moi. Va dire ça à Hosanna, ça lui évitera peut-être de recommencer.

Pourtant tu coches toutes les cases... moqueur

Qui est moqueur, moi ou Hosanna ?

Attila a écrit:

et adorateur de mensonges  

Non, ça c'est toi, mon grand !

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Jude 1:18
Ils vous disaient qu'au dernier temps il y aurait des moqueurs, marchant selon leurs convoitises impies;

Aucun rapport avec moi. Va dire ça à Hosanna, ça lui évitera peut-être de recommencer.

De recommencer quoi ?
Encore un faux témoignage ?
Qu'a tu d'autre pour argumenter ta vision nihiliste du néant à la mort du corps niant ainsi l'essence même de la foi chrétienne ?

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Matthieu
11.27
   Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

Jean
1.16
   Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce;
1.17
   car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par JESUS Christ.
1.18
   Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Jean
10.27
   Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
10.28
   Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
10.29
   Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
10.30
   Moi et le Père nous sommes un.

Jean
14.6
   JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
   Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8
   Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
   JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

Citer des versets est une chose, préciser pourquoi on les cite en est une autre. Tant que tu n'auras rien précisé, ça ne signifie rien.

Pourquoi je les cites ?
Pour te démontrer à quel point tu piétines la Parole voulant faire de Christ un homme comme les autres !

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

C'est toi ?

Dans un premier temps, un peu d'humour histoire de ne pas me prendre pour ce que je ne suis pas , dans un deuxième temps, l'incarnation de ma pensée sous la forme d'un chat histoire de me faire comprendre

C'est ce que tu dis maintenant, mais il ne s'agit pas de n'importe quelle sorte de chat. Cela peut donc être interprété de diverses façons. Et je ne suis pas dans ta tête, je ne puis donc pas discerner ce que tu appelles "l'incarnation de ta pensée". A l'avenir, sois plus clair et plus prudent.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Qui est moqueur, moi ou Hosanna ?


Non, ça c'est toi, mon grand !  

Merci d'argumenter !

Attila sait ce que je veux dire.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dans un premier temps, un peu d'humour histoire de ne pas me prendre pour ce que je ne suis pas , dans un deuxième temps, l'incarnation de ma pensée sous la forme d'un chat histoire de me faire comprendre

C'est ce que tu dis maintenant, mais il ne s'agit pas de n'importe quelle sorte de chat. Cela peut donc être interprété de diverses façons. Et je ne suis pas dans ta tête, je ne puis donc pas discerner ce que tu appelles "l'incarnation de ta pensée". A l'avenir, sois plus clair et plus prudent.

Une pseudo argumentation ou tu continues avec tes trolls ?

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Merci d'argumenter !

Attila sait ce que je veux dire.

A part tes gamineries, qu'a tu d'autres pour soutenir ta vision arienne ?

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Citer des versets est une chose, préciser pourquoi on les cite en est une autre. Tant que tu n'auras rien précisé, ça ne signifie rien.

Pourquoi je les cites ?
Pour te démontrer à quel point tu piétines la Parole voulant faire de Christ un homme comme les autres !

A bon ? Je croyais que tu voulais dire que JESUS est le Père.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pourquoi je les cites ?
Pour te démontrer à quel point tu piétines la Parole voulant faire de Christ un homme comme les autres !

A bon ? Je croyais que tu voulais dire que JESUS est le Père.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Attila sait ce que je veux dire.

A part tes gamineries, qu'a tu d'autres pour soutenir te vision arienne ?

Les gamineries et autres compréhensions abstraites des Ecritures, c'est Attila. Voilà où le mènent ses choix philosophiques platoniciens.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

A bon ? Je croyais que tu voulais dire que JESUS est le Père.

Tu as beau te défiler, c'est ce que tes citation laissent croire. Mais si tu voulais dire autre chose, dis le donc et cesse de tourner autour du pot.

A plus tard, je dois m'absenter.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

A part tes gamineries, qu'a tu d'autres pour soutenir te vision arienne ?

Les gamineries et autres compréhensions abstraites des Ecritures, c'est Attila. Voilà où le mènent ses choix philosophiques platoniciens.

Et don,c incapable d'argumenter ta vision, tu vas de trolls en trolls, cherchant ça et là comment dévier de ton nez à nez avec l'Ecriture ..Néant plus néant égal néant, essaye encore !

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu as beau te défiler, c'est ce que tes citation laissent croire.

Pourquoi ?

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu as beau te défiler, c'est ce que tes citation laissent croire. Mais si tu voulais dire autre chose, dis le donc et cesse de tourner autour du pot.

A plus tard, je dois m'absenter.

C'est ça, bonne recherche pour trouver le post ou je laisse entendre que JESUS, la chair est Dieu qui est Esprit, à part le mensonge de toute façon, que te reste t'il pour argumenter ta vision antiscripturaire prenant tes visons du néant pour Parole d'Evangile, bienvenue à la découverte de l'Ecriture, du Verbe dépouillé dans la chair par l'Esprit Saint par Amour pour nous .
A ton service !

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Les gamineries et autres compréhensions abstraites des Ecritures, c'est Attila. Voilà où le mènent ses choix philosophiques platoniciens.

Et don,c incapable d'argumenter ta vision, tu vas de trolls en trolls, cherchant ça et là comment dévier de ton  nez à nez avec l'Ecriture ..Néant plus néant égal néant, essaye encore !

Tu dis des bêtises.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Tu as beau te défiler, c'est ce que tes citation laissent croire.

Pourquoi ?

Parce que tu ne fais que citer des versets sans expliquer où tu veux en venir. Quand tu cites Jean 10:30 sans le moindre commentaire, j'en déduis que pour toi, JESUS est le Père.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Tu as beau te défiler, c'est ce que tes citation laissent croire. Mais si tu voulais dire autre chose, dis le donc et cesse de tourner autour du pot.

A plus tard, je dois m'absenter.

C'est ça, bonne recherche pour trouver le post ou je laisse entendre que JESUS, la chair est Dieu qui est Esprit, à part le mensonge de toute façon, que te reste t'il pour argumenter ta vision antiscripturaire prenant tes visons du néant pour Parole d'Evangile, bienvenue à la découverte de l'Ecriture, du Verbe dépouillé dans la chair par l'Esprit Saint par Amour pour nous .
A ton service !

Mais tu te surpasses, dis donc. En trois lignes, tu as concentré tellement d'énormités que tu as dû battre ton propre record.