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La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient


Ajoutée le 3 nov. 2018


INÉDIT! Il n’existe pas de vidéo plus complète concernant la sainte Trinité sur YouTube . Une petite demi heure c’est rien dans une vie, donc écoutez l’explication, ça vaut le coup .
L’explication peut paraître un peu compliqué pour les niveaux débutant, donc avant de vous lancer, regardez cette petite vidéo simplifiée si cela peut vous aider:

youtu.be/6bM-wW29X2g

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:

C'est le JESUS historique qui durant sa vie terrestre,

A été inférieur au Père

Sauf que, dans 1 Corinthiens 8:6 par exemple, il n'est pas question du JESUS historique.

Sauf que quoi ?

Citation :

1 Corinthiens 8:6

Néanmoins, pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous vivons, et un seul Seigneur, JESUS-Christ, par qui tout existe et par qui nous vivons. (1 Corinthiens 8:6)

Si JESUS le CHRIST est le Seigneur par qui tout existe et par qui nous vivons,

C'est qu'il est DIEU,

Car ce sont là les prérogatives de DIEU...

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

Sauf que, dans 1 Corinthiens 8:6 par exemple, il n'est pas question du JESUS historique.

Sauf que quoi ?

Citation :

1 Corinthiens 8:6

Néanmoins, pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous vivons, et un seul Seigneur, JESUS-Christ, par qui tout existe et par qui nous vivons. (1 Corinthiens 8:6)

Si JESUS le CHRIST est le Seigneur par qui tout existe et par qui nous vivons,

C'est qu'il est DIEU,

Car ce sont là les prérogatives de DIEU...

Sauf que le même verset dit clairement qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

Sauf que le même verset dit clairement qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

Tu dis que c'est clair, pour toi

C'est clair pour toute personne honnête et objective : il n'y a qu'un seul DIEU, le Père, et pas il n'y a qu'un seul Dieu, le Père et le fils.

RAMOSI a écrit:

Parce que c'est la lecture que tu veux en avoir

Non, c'est la seule lecture objectivement possible.

RAMOSI a écrit:

Mais d'un autre coté, nous voyons bien que si JESUS le CHRIST a lui aussi ces prérogatives,

A savoir: (et un seul Seigneur, JESUS-Christ, par qui tout existe et par qui nous vivons.

JESUS n'a que les pouvoirs que Dieu lui accorde. L'un d'eux est le privilège de participer à la création en tant qu'intermédiaire puisque c'est par lui, (par son intermédiaire) que Dieu a décidé de créer. Le mot Seigneur n'est pas synonyme du mot DIEU, ne l'oublie pas.

RAMOSI a écrit:

Et une simple créature angélique, et encore bien même en étant la première,

Ne les aurait pas...

Affirmation gratuite démentie par les faits.

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:

Tu dis que c'est clair, pour toi

C'est clair pour toute personne honnête et objective : il n'y a qu'un seul DIEU, le Père, et pas il n'y a qu'un seul Dieu, le Père et le fils.

Alors pourquoi JESUS répond il aux Juifs que son Nom est "je suis"  ?

Citation :

« Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : C’est ainsi que tu répondras aux enfants d’Israël : Celui qui s’appelle ‘je suis’ m’a envoyé vers vous. » (Exode 3:7-8, 13-14).

Citation :

Jean 8

…57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Exode 3:14
Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous.

Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

C'est clair pour toute personne honnête et objective : il n'y a qu'un seul DIEU, le Père, et pas il n'y a qu'un seul Dieu, le Père et le fils.

Alors pourquoi JESUS répond il aux Juifs que son Nom est "je suis"  ?

Est-ce que c'est réellement le cas ? Car JESUS ne dit absolument pas que son nom est "je suis" dans ce verset. Ce n'est qu'un tour de pass pass des traducteurs français alors que nombre de traductions étrangères rendent ce verset par j'étais, rendant compte ainsi du fait que JESUS n'a pas répondu "je suis" qui du reste ne correspond pas à Exode 3:14 qui dit plutôt "je serai" (NBS, Chouraqui). Il ne faut pas oublier que la question des juifs ne concernait pas son nom mais son âge, et c'est à cela qu'il a répondu.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

Est-ce que c'est réellement le cas ? Car JESUS ne dit absolument pas que son nom est "je suis" dans ce verset. Ce n'est qu'un tour de pass pass des traducteurs français alors que nombre de traductions étrangères rendent ce verset par j'étais, rendant compte ainsi du fait que JESUS n'a pas répondu "je suis" qui du reste ne correspond pas à Exode 3:14 qui dit plutôt "je serai" (NBS, Chouraqui). Il ne faut pas oublier que la question des juifs ne concernait pas son nom mais son âge, et c'est à cela qu'il a répondu.

Toujours est il que cette réponse "je suis", définit très bien l'état de JESUS,

Définit parfaitement ce qu'il est

Non, puisque, d'une part, ça ne correspond pas à ce qu'il a réellement dit, et d'autre part, même s'il avait dit "je suis" ça ne correspondrait pas à Exode 3:14.

RAMOSI a écrit:

S'il avait simplement répondu "j'étais" ou simplement "je serai",

Cela aurait été une réponse non cohérente dans le contexte

"J'étais" ou "j'ai été" correspond exactement au contexte, puisque, comme il le dit lui-même, il existait auprès de Dieu longtemps avant la naissance d'Abraham.

RAMOSI a écrit:

Et puis moi personnellement, je crois sincèrement que les Evangiles ont été inspirés par DIEU lui même

Moi aussi.

RAMOSI a écrit:

Pour justement venir nous éclairer sur la correcte compréhension Spirituelle de ce qu'il est !

Mais la correcte compréhension de ce qui est, c'est ce que dit la Bible, pas ce que racontent les Eglises.

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:

Tu dis que c'est clair, pour toi

C'est clair pour toute personne honnête et objective : il n'y a qu'un seul DIEU, le Père, et pas il n'y a qu'un seul Dieu, le Père et le fils.

RAMOSI a écrit:

Parce que c'est la lecture que tu veux en avoir

Non, c'est la seule lecture objectivement possible.

RAMOSI a écrit:

Mais d'un autre coté, nous voyons bien que si JESUS le CHRIST a lui aussi ces prérogatives,

A savoir: (et un seul Seigneur, JESUS-Christ, par qui tout existe et par qui nous vivons.

JESUS n'a que les pouvoirs que Dieu lui accorde. L'un d'eux est le privilège de participer à la création en tant qu'intermédiaire puisque c'est par lui, (par son intermédiaire) que Dieu a décidé de créer. Le mot Seigneur n'est pas synonyme du mot DIEU, ne l'oublie pas.

RAMOSI a écrit:

Et une simple créature angélique, et encore bien même en étant la première,

Ne les aurait pas...

Affirmation gratuite démentie par les faits.

Citation :

C'est clair pour toute personne honnête et objective : il n'y a qu'un seul DIEU, le Père, et pas il n'y a qu'un seul Dieu, le Père et le fils

Si le Père est Dieu, (Père de qui et de quoi ?) le Fils l'est pareillement, sinon ça n'a pas de sens ! Si le Père a crée le monde et tout ce qu'il contient, le Fils l'est pareillement comme Créateur (J.1:1)
Et pour te compliquer le sujet, le Saint-Esprit l'est aussi !

Moricio a écrit,

Citation :

Mais la correcte compréhension de ce qui est, c'est ce que dit la Bible, pas ce que racontent les Eglises.

Sauf que lorsque JESUS nous dit "je suis", tu es le premier à venir nous dire que un quelconque traducteur aurait mal traduit...

Citation :

Jean 8

…57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Tu fais donc partie de ceux qui remettent en cause les écrits de la Bible,

Et plus précisément dans ce cas, tu contestes les Paroles prononcées par JESUS...

BenJoseph a écrit:

Moricio a écrit:

C'est clair pour toute personne honnête et objective : il n'y a qu'un seul DIEU, le Père, et pas il n'y a qu'un seul Dieu, le Père et le fils.


Non, c'est la seule lecture objectivement possible.


JESUS n'a que les pouvoirs que Dieu lui accorde. L'un d'eux est le privilège de participer à la création en tant qu'intermédiaire puisque c'est par lui, (par son intermédiaire) que Dieu a décidé de créer. Le mot Seigneur n'est pas synonyme du mot DIEU, ne l'oublie pas.


Affirmation gratuite démentie par les faits.

Citation :

C'est clair pour toute personne honnête et objective : il n'y a qu'un seul DIEU, le Père, et pas il n'y a qu'un seul Dieu, le Père et le fils

Si le Père est Dieu, (Père de qui et de quoi ?)

Le Père de JESUS, des Elohim, et de nous et de tout ce qui existe, puisque TOUT vient de Lui.

BenJoseph a écrit:

Si le Père est Dieu, (...) le Fils l'est pareillement, sinon ça n'a pas de sens !

Selon qui ? Les Ecritures disent qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Cela signifie que JESUS n'est pas Dieu. Même si pour toi ça n'a pas de sens, c'est ainsi.

BenJoseph a écrit:

Si le Père est Dieu, (Père de qui et de quoi ?) le Fils l'est pareillement, sinon ça n'a pas de sens ! Si le Père a crée le monde et tout ce qu'il contient, le Fils l'est pareillement comme Créateur (J.1:1)

Mais, le créateur, c'est forcément celui DE QUI TOUT VIENT. Et ce n'est pas JESUS qui n'est qu'un exécutant dans la création. Il n'est ni le décideur, ni celui qui a accordé la puissance créatrice, puisque tou vient du Père. Et ce n'est pas Jean 1:1 qui dit le contraire.

BenJoseph a écrit:

Et pour te compliquer le sujet, le Saint-Esprit l'est aussi !

Pour me compliquer le sujet ? Pas le moins du monde. Je te fais seulement remarquer que, autant dans Jean 1:1 que dans 1 corinthiens 8:6, il n'est même pas question du saint esprit. Lorsque Paul donne ses salutations dans ses lettres, non seulement il n'est question que de deux personnes, mais une seule de ces deux personnes est Dieu : À vous qui êtes appelés à être saints, la grâce et la paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ. (Romains 1:7). Cela devrait t'interpeler.  

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

Mais la correcte compréhension de ce qui est, c'est ce que dit la Bible, pas ce que racontent les Eglises.

Sauf que lorsque JESUS nous dit "je suis", tu es le premier à venir nous dire que un quelconque traducteur aurait mal traduit...

Ce que je dis, c'est que traduire "je suis" et prétendre que c'est ce que JESUS a répondu est complètement incohérent car complètement en désaccord avec ce que disent les Ecritures, en particulier en prétendant que ça s'accorde avec Exode 3:14 qui ne dit pas "je suis" mais plutôt "je serai". C'est aussi en désaccord avec la question que les juifs ont posée à JESUS, question qui était en rapport avec son âge, pas avec sa personne ou sa nature.

RAMOSI a écrit:

Tu fais donc partie de ceux qui remettent en cause les écrits de la Bible

Pas du tout, bien au contraire.

RAMOSI a écrit:

Et plus précisément dans ce cas, tu contestes les Paroles prononcées par JESUS...

Ce que je conteste, ce sont les paroles que les traducteurs font dire à JESUS pour aller dans le sens de leurs croyances plutôt que dans celui des Ecritures.

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Sauf que lorsque JESUS nous dit "je suis", tu es le premier à venir nous dire que un quelconque traducteur aurait mal traduit...

Ce que je dis, c'est que traduire "je suis" et prétendre que c'est ce que JESUS a répondu est complètement incohérent car complètement en désaccord avec ce que disent les Ecritures, en particulier en prétendant que ça s'accorde avec Exode 3:14 qui ne dit pas "je suis" mais plutôt "je serai". C'est aussi en désaccord avec la question que les juifs ont posée à JESUS, question qui était en rapport avec son âge, pas avec sa personne ou sa nature.

NON,
La question portait sur le fait qu'il avait connu Abraham,
Abraham ayant vécu très longtemps avant lui..
La réponse de JESUS, "je suis", est donc parfaitement cohérente et en rapport avec le sujet !

Pas du tout. Si JESUS a connu Abraham, ça n'est absolument pas une preuve qu'il serait Dieu, mais c'est parce qu'à l'époque d'Abraham il vivait auprès de Dieu dans les cieux depuis déjà bien longtemps, comme il l'a d'ailleurs dit lui-même. Et en prétendant que JESUS aurait dit "je suis", les traducteurs tirent des plans sur la comète en voulant rapprocher ce faut propos de JESUS de Exode 3:14 où YHWH dit Je serai. JESUS a dit aux juifs avant qu'Abraham fût, j'étais (Ostervald 1898), c'est ça les faits.

RAMOSI a écrit:

RAMOSI a écrit:

Et plus précisément dans ce cas, tu contestes les Paroles prononcées par JESUS...

Ce que je conteste, ce sont les paroles que les traducteurs font dire à JESUS pour aller dans le sens de leurs croyances plutôt que dans celui des Ecritures.

En fait, dès que les versets ne vont pas dans le sens de ton desiderata,
Soit tu les contestes,
Soit tu nous dis que les traducteurs les auraient mal traduit...

Non, ce que tu te refuses à reconnaître c'est que nombre de traducteurs prennent de grandes libertés avec le texte quand il ne va pas dans le sens de leurs croyances et ce depuis des siècles. Et chaque fois que quelqu'un attire l'attention sur ces libertés dont ils ont pris l'habitude, toi et nombre de gens, avez la fausse impression que celui ou ceux qui le font remarquer s'attaquent au texte biblique alors qu'il n'en est rien, bien au contraire.

RAMOSI a écrit:

Conclusion, tu contestes les écritures tout en nous affirmant par ailleurs qu'elles viennent de DIEU...

Conclusion, non, ce ne sont pas les Ecritures que je conteste, mais les mauvais traducteurs qui en tordent le sens au profit de leurs propres croyances.

Moricio a écrit,

Citation :

Non, ce que tu te refuses à reconnaître c'est que nombre de traducteurs prennent de grandes libertés avec le texte quand il ne va pas dans le sens de leurs croyances et ce depuis des siècles. Et chaque fois que quelqu'un attire l'attention sur ces libertés dont ils ont pris l'habitude, toi et nombre de gens, avez la fausse impression que celui ou ceux qui le font remarquer s'attaquent au texte biblique alors qu'il n'en est rien, bien au contraire.

@RAMOSI a écrit:
Conclusion, tu contestes les écritures tout en nous affirmant par ailleurs qu'elles viennent de DIEU...

Conclusion, non, ce ne sont pas les Ecritures que je conteste, mais les mauvais traducteurs qui en tordent le sens au profit de leurs propres croyances.

Reste que la conclusion que tu retires de tes réflexions, est erronée,

Puisque tu en déduis que JESUS est une créature Angélique,

Et non pas l'Incarnation du Fils/Verbe/Christ, deuxième personne de la Trinité qui est le DIEU unique...

Tout cela sans apporter de preuves scripturaires flagrantes et déterminantes à tes dires.


Ce faisant, tu viens en contradiction de l'écrasante majorité des Chrétiens,

Et tu dénatures la Spiritualité Chrétienne...

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

Non, ce que tu te refuses à reconnaître c'est que nombre de traducteurs prennent de grandes libertés avec le texte quand il ne va pas dans le sens de leurs croyances et ce depuis des siècles. Et chaque fois que quelqu'un attire l'attention sur ces libertés dont ils ont pris l'habitude, toi et nombre de gens, avez la fausse impression que celui ou ceux qui le font remarquer s'attaquent au texte biblique alors qu'il n'en est rien, bien au contraire.

@RAMOSI a écrit:
Conclusion, tu contestes les écritures tout en nous affirmant par ailleurs qu'elles viennent de DIEU...

Conclusion, non, ce ne sont pas les Ecritures que je conteste, mais les mauvais traducteurs qui en tordent le sens au profit de leurs propres croyances.

Reste que la conclusion que tu retires de tes réflexions, est erronée,
Puisque tu en déduis que JESUS est une créature Angélique

Mais, ça ne veut pas dire que ma conclusion est erronée.

RAMOSI a écrit:

Et non pas l'Incarnation du Fils/Verbe/Christ, deuxième personne de la Trinité qui est le DIEU unique...

Mais le problème est qu'il n'y a jamais eu de trinité dans la Bible. C'est une invention entretenue, entre autre, par un choix de versets décontextualisés et parfois à la limite de la traduction frauduleuse, comme "je suis" dans Jean 8:58.

RAMOSI a écrit:

Tout cela sans apporter de preuves scripturaires flagrantes et déterminantes à tes dires.

Reconnais plutôt que tu refuses de les voir. C'est tellement plus facile.

RAMOSI a écrit:

Ce faisant, tu viens en contradiction de l'écrasante majorité des Chrétiens

Ces chrétiens là sont pour l'écrasante majorité d'entre eux dans une grande ignorance des Ecritures. Elles ont été rigoureusement interdites à leurs ancêtres pendant des siècles, et cachées à eux à notre époque par une liturgie et des pratiques sans grand rapport avec le christianisme du NT.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

Non, ce que tu te refuses à reconnaître c'est que nombre de traducteurs prennent de grandes libertés avec le texte quand il ne va pas dans le sens de leurs croyances et ce depuis des siècles. Et chaque fois que quelqu'un attire l'attention sur ces libertés dont ils ont pris l'habitude, toi et nombre de gens, avez la fausse impression que celui ou ceux qui le font remarquer s'attaquent au texte biblique alors qu'il n'en est rien, bien au contraire.

@RAMOSI a écrit:
Conclusion, tu contestes les écritures tout en nous affirmant par ailleurs qu'elles viennent de DIEU...

Conclusion, non, ce ne sont pas les Ecritures que je conteste, mais les mauvais traducteurs qui en tordent le sens au profit de leurs propres croyances.

Reste que la conclusion que tu retires de tes réflexions, est erronée,
Puisque tu en déduis que JESUS est une créature Angélique

Mais, ça ne veut pas dire que ma conclusion est erronée.

RAMOSI a écrit:

Et non pas l'Incarnation du Fils/Verbe/Christ, deuxième personne de la Trinité qui est le DIEU unique...

Mais le problème est qu'il n'y a jamais eu de trinité dans la Bible. C'est une invention entretenue, entre autre, par un choix de versets décontextualisés et parfois à la limite de la traduction frauduleuse, comme "je suis" dans Jean 8:58.

RAMOSI a écrit:

Tout cela sans apporter de preuves scripturaires flagrantes et déterminantes à tes dires.

Reconnais plutôt que tu refuses de les voir. C'est tellement plus facile.

RAMOSI a écrit:

Ce faisant, tu viens en contradiction de l'écrasante majorité des Chrétiens

Ces chrétiens là sont pour l'écrasante majorité d'entre eux dans une grande ignorance des Ecritures. Elles ont été rigoureusement interdites à leurs ancêtres pendant des siècles, et cachées à eux à notre époque par une liturgie et des pratiques sans grand rapport avec le christianisme du NT.

RAMOSI a écrit:

Et tu dénatures la Spiritualité Chrétienne...

Comment pourrais-je dénaturer quelque choses qui est tout sauf naturel ?

Moricio a écrit,

Citation :

Pour ça, il aurait fallu que la trinité dont tu parles existe il y a 2000 ans.

Mais la Trinité existe depuis toujours,

C'est toi qui la combat...

Je rappelle ce que JESUS a dit,

Citation :

Jean 8

…57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Moricio a écrit,

Citation :

Dans tes rêves seulement car c'est tout le contraire, puisque la traduction correcte des Ecritures permet de retrouver la pureté des évangiles, pureté que tu n'as jamais connue, exempte des diverses influences païennes que les Eglises y ont ajouté au fil du temps.

Mais alors, comment expliques tu que la quasi totalité des Chrétiens soient Trinitaires,

Et que toi et tes semblables, ne représentez qu'une infime minorité,

Dont certains sont catalogués à juste titre comme étant sectaires ?

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

Pour ça, il aurait fallu que la trinité dont tu parles existe il y a 2000 ans.

Mais la Trinité existe depuis toujours

Non, loin de là. Dans la chrétienté, la trinité a commencé à se développer (en même temps que d'autres doctrines païennes) à partir du deuxième siècle et ne fut décidée doctrine officielle qu'a concile de Nicée en 325 et a mis environs cinq sièclres à s'imposer dans toute la chrétienté.

RAMOSI a écrit:

C'est toi qui la combat...

Comme tout chrétien se doit de combattre une doctrine païenne se voulant chrétienne.

RAMOSI a écrit:

Je rappelle ce que JESUS a dit,

Citation :

Jean 8…57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Et moi je te rappelle que JESUS a dit, non pas "je suis", mais j'étais (ou j'ai été).

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

Dans tes rêves seulement car c'est tout le contraire, puisque la traduction correcte des Ecritures permet de retrouver la pureté des évangiles, pureté que tu n'as jamais connue, exempte des diverses influences païennes que les Eglises y ont ajouté au fil du temps.

Mais alors, comment expliques tu que la quasi totalité des Chrétiens soient Trinitaires

Pas la quasi totalité, fort heureusement. Et ces "chrétiens" sont plutôt des victimes qu'autre chose, résultat d'une doctrine païenne martelée pendant de nombreux siècles à des gens n'ayant, pour l'immense majorité d'entre eux, qu'une très faible connaissance biblique (voir pas de connaissance du tout). C'est un des plus grands drames de l'histoire de l'humanité. Nombre de guerres auraient pu être évitées si les dirigeants de la chrétienté n'avait pas fait passer leurs intérêts personnels (de prestige, de prédominence) avant les intérêts des peuples.

RAMOSI a écrit:

Et que toi et tes semblables, ne représentez qu'une infime minorité

Parce que vous avez la quantité et nous la qualité, deux choses qui, comme tu peux le constater, sont loin d'aller toujours de pair.

RAMOSI a écrit:

Dont certains sont catalogués à juste titre comme étant sectaires ?

A commencer par les grandes religions de la chrétienté.

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:

[/spoiler]

Mais oui, mais oui, c'est ainsi.


Non, un chrétien parmi d'autres, et parmi des gens qui se croient chrétiens mais ne le sont pas, hélas pour eux.


Beaucoup se croient chrétiens et ne le sont pas, en effet. Il y a aussi ceux que tu dis chrétiens en les intégrant parmi ton milliard et quelque mais qui eux ne se considèrent pas du tout comme tels. C'est un peu trop facile de dire, les chrétiens c'est nous la chrétienté, et vous vous êtes des marginaux, alors que rien n'est plus faux.


Tu trouves risible que des centaines de millions de gens (pour ne pas dire des milliards) soient maintenus dans l'ignorance depuis des siècles jusqu'à nos jours ? Moi pas.

Citation :

Beaucoup se croient chrétiens et ne le sont pas, en effet. Il y a aussi ceux que tu dis chrétiens en les intégrant parmi ton milliard et quelque mais qui eux ne se considèrent pas du tout comme tels. C'est un peu trop facile de dire, les chrétiens c'est nous la chrétienté, et vous vous êtes des marginaux, alors que rien n'est plus faux.

Ce n'est pas faux

Moricio a écrit,

Citation :

Tu trouves risible que des centaines de millions de gens (pour ne pas dire des milliards) soient maintenus dans l'ignorance depuis des siècles jusqu'à nos jours ? Moi pas.

Ce que je trouve risible,

C'est ton attitude consistant à te croire le seul véritable Chrétien,

Face à tous les autres,

A savoir les Catholiques, les Orthodoxes, les Protestants, les Evangéliques, etc...


C'est franchement risible, d'autant que les quelques uns qui sont dans ton cas,

Sont par exemple et au hasard, les TJ...


Franchement et de grâce, montre nous plus de tolérance et de charité Chrétienne envers les autres croyances...

Par exemple moi, je ne critique pas ta croyance,

Tu as parfaitement le droit de l'avoir,

Le problème réside dans le fait que tu traites les autres de Païens,

Et plus précisément la majorité de ceux qui sont Trinitaires !


Je préfères toujours les échanges apaisés,

Mais si toi, Moricio, si tu traites les Trinitaires de Païens,

Je te répondrais que tu es une minorité hérétique dont certains sont sectaires,

C'est gagnant gagnant !

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

Tu trouves risible que des centaines de millions de gens (pour ne pas dire des milliards) soient maintenus dans l'ignorance depuis des siècles jusqu'à nos jours ? Moi pas.

Ce que je trouve risible,

C'est ton attitude consistant à te croire le seul véritable Chrétien,

Face à tous les autres,

A savoir les Catholiques, les Orthodoxes, les Protestants, les Evangéliques, etc...

Tous ces autres dont les doctrines laissent à désirer par rapport au christianisme. D'autre part, je ne prétends pas être le seul véritable chrétien.

RAMOSI a écrit:

C'est franchement risible, d'autant que les quelques uns qui sont dans ton cas,

Sont par exemple et au hasard, les TJ...

Ceux qui sont dans mon cas sont bien plus respectueux des Ecritures que quiconque parmi ceux que tu as cités.

RAMOSI a écrit:

Par exemple moi, je ne critique pas ta croyance,

Tu as parfaitement le droit de l'avoir,

Le fait que j'ai le droit de l'avoir ne sgnifie pas que tu ne la critiques pas. Tu le fais sans même t'en rendre compte.

RAMOSI a écrit:

Le problème réside dans le fait que tu traites les autres de Païens,  
Et plus précisément la majorité de ceux qui sont Trinitaires !

Parce que, bien que se croyant chrétiens, ils sont païens. Et pas seulement parce qu'ils sont trinitaires. Serait-il chrétien de ne pas le leur dire ? Bien au contraire.

RAMOSI a écrit:

Je préfères toujours les échanges apaisés

Mais, on peut très bien se dire ce qui ne va pas de manière apaisée. D'ailleurs, c'est ce que je fais. L'ennui c'est que toute vérité n'est pas facile à entendre, surtout pour ceux qui sont concernés.

RAMOSI a écrit:

Mais si toi, Moricio, si tu traites les Trinitaires de Païens

Je constate seulement qu'ils sont trinitaires et que la trinité est une doctrine païenne. Vérité pas facile à entendre.

RAMOSI a écrit:

Je te répondrais que tu es une minorité hérétique dont certains sont sectaires

Si moi je suis hérétique, que dire de ces centaines de millions de chrétiens bien pensants qui ne se conforment pas aus Ecritures ?

RAMOSI a écrit:

C'est gagnant gagnant !

Si ça te console de le croire .....

Moricio a écrit,

Citation :

@RAMOSI a écrit:
Par exemple moi, je ne critique pas ta croyance,

Tu as parfaitement le droit de l'avoir, Very Happy

Le fait que j'ai le droit de l'avoir ne sgnifie pas que tu ne la critiques pas. Tu le fais sans même t'en rendre compte.

Non,

Ce que je critique, c'est que tu qualifies ceux qui n'ont pas ta conception,

De Païens...

Et que donc, tu diffames la majorité des Chrétiens Trinitaires !

Citation :

Je constate seulement qu'ils sont trinitaires et que la trinité est une doctrine païenne. Vérité pas facile à entendre.

Et pour ma part je constate que d'une part,

Tu manque singulièrement de tolérance envers les autres Traditions Chrétiennes,

Et que par ailleurs tu les diffames...


Je t'offre 10 jours de congés pour mieux pouvoir méditer le sujet !

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

Tu trouves risible que des centaines de millions de gens (pour ne pas dire des milliards) soient maintenus dans l'ignorance depuis des siècles jusqu'à nos jours ? Moi pas.

Ce que je trouve risible,

C'est ton attitude consistant à te croire le seul véritable Chrétien,

Face à tous les autres,

A savoir les Catholiques, les Orthodoxes, les Protestants, les Evangéliques, etc...


C'est franchement risible, d'autant que les quelques uns qui sont dans ton cas,

Sont par exemple et au hasard, les TJ...


Franchement et de grâce, montre nous plus de tolérance et de charité Chrétienne envers les autres croyances...

Par exemple moi, je ne critique pas ta croyance,

Tu as parfaitement le droit de l'avoir,

Le problème réside dans le fait que tu traites les autres de Païens,  

Et plus précisément la majorité de ceux qui sont Trinitaires !


Je préfères toujours les échanges apaisés,

Mais si toi, Moricio, si tu traites les Trinitaires de Païens,

Je te répondrais que tu es une minorité hérétique dont certains sont sectaires,

C'est gagnant gagnant !

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

@RAMOSI a écrit:
Par exemple moi, je ne critique pas ta croyance,

Tu as parfaitement le droit de l'avoir, Very Happy

Le fait que j'ai le droit de l'avoir ne sgnifie pas que tu ne la critiques pas. Tu le fais sans même t'en rendre compte.

Non,

Ce que je critique, c'est que tu qualifies ceux qui n'ont pas ta conception,

De Païens...

Et que donc, tu diffames la majorité des Chrétiens Trinitaires !

Citation :

Je constate seulement qu'ils sont trinitaires et que la trinité est une doctrine païenne. Vérité pas facile à entendre.

Et pour ma part je constate que d'une part,

Tu manque singulièrement de tolérance envers les autres Traditions Chrétiennes,

Et que par ailleurs tu les diffames...


Je t'offre 10 jours de congés pour mieux pouvoir méditer le sujet !

Je n'ai aucun besoin de méditer sur ce qu'est ou n'est pas chrétien, car je l'ai fait depuis déjà longtemps et je sais discerner ce qui est chrétien ou non. Par contre je te suggère de méditer sérieusement ce sujet à ton tour, ça pourrait t'ouvrir des horizons qui t'éviteraient de sanctionner injustement les gens qui, eux se fient pleinement à la Parole de Dieu, la Bible.

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,



Non,

Ce que je critique, c'est que tu qualifies ceux qui n'ont pas ta conception,

De Païens...

Et que donc, tu diffames la majorité des Chrétiens Trinitaires !





Et pour ma part je constate que d'une part,

Tu manque singulièrement de tolérance envers les autres Traditions Chrétiennes,

Et que par ailleurs tu les diffames...


Je t'offre 10 jours de congés pour mieux pouvoir méditer le sujet !

Je n'ai aucun besoin de méditer sur ce qu'est ou n'est pas chrétien, car je l'ai fait depuis déjà longtemps et je sais discerner ce qui est chrétien ou non. Par contre je te suggère de méditer sérieusement ce sujet à ton tour, ça pourrait t'ouvrir des horizons qui t'éviteraient de sanctionner injustement les gens qui, eux se fient pleinement à la Parole de Dieu, la Bible.

Bonjour Moricio,

La sanction est venue lorsque tu as traité les Trinitaires de Païens,

Ce qui est une diffamation...


Et tout ça parce que tu ne saisis pas l'essence de la Trinité qui est le DIEU unique...

Citation :

La Trinité

Dans le christianisme, la Trinité (ou Sainte Trinité) est le Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux, participant d'une même essence divine et pourtant fondamentalement distincts. Le terme Trinitas (= tri + unitas) est forgé en latin par Tertullien (155-220).

La croyance en la Trinité est le principe fondateur commun aux principales confessions chrétiennes : catholicisme, orthodoxie et protestantisme. Le fondement de cette doctrine est exprimé dans le symbole de Nicée.

Le concept de « Trinité » ne figure pas explicitement dans le Nouveau Testament, mais les trois personnes y sont nommées et s’y manifestent à plusieurs reprises, dans leur distinction comme dans leur unité. Pour la théologie chrétienne, ces trois personnes, ou hypostases, constituent le Dieu unique sous forme de Trinité.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

Je n'ai aucun besoin de méditer sur ce qu'est ou n'est pas chrétien, car je l'ai fait depuis déjà longtemps et je sais discerner ce qui est chrétien ou non. Par contre je te suggère de méditer sérieusement ce sujet à ton tour, ça pourrait t'ouvrir des horizons qui t'éviteraient de sanctionner injustement les gens qui, eux se fient pleinement à la Parole de Dieu, la Bible.

Bonjour Moricio,

La sanction est venue lorsque tu as traité les Trinitaires de Païens,

Ce qui est une diffamation...

Le problème est qu'il est impossible de faire concorder la trinité avec l'ensemble des Ecritures. La raison en est que la trinité ne vient pas de la Bible. C'est au IVè siècle de notre èreque cette doctrine a été imposée dans la chrétienté mais n'a réussi à s'imposer complètement que très tadivement à toute la chrétienté. Pour parvenir à imposer cette doctrine (qui était parfaitement inconnue des premiers chrétiens) les adeptes de cette doctrine, bien plus férus de philo grecque que d'Ecriture Sainte, n'ont pas hésité à détourner quelques versets des Ecritures de leur contexte pour mieux faire croire que cette doctrine serait chrétienne.
Le concept de trinité remonte loin dans le temps, bien avant la venue du Christ. En voici quelques exemples :

RAMOSI a écrit:

Et tout ça parce que tu ne saisis pas l'essence de la Trinité qui est le DIEU unique...

Détrompe-toi, j'ai parfaitement saisi l'essence de la trinité prétendument chrétienne. En voici, ci-dessous, une représentation :



En dehors du fait que que la trinité ne se trouve pas dans la Bible, la similitude de celle-ci avec les précédentes en dit long sur son origine.