Rappel du premier message :

dan26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais il te faudra bien y faire face un jour ou l'autre,surprise,surprise..
Tu va comprendre ce qu'est qu'une projection astral..
Décollage..Tu verra,ca fait un peu bizarre la première fois !

et voilà , toujours même méthode faire peur pour faire croire !!!
Amicalement

Faire peur ?????

C'est une vraie bénédiction !!!!!

dan26 a écrit:

Attila et Christopheg !!!etes vous aller voir les explications  des NDE , sur des livres, intenet , ou des journaux spécialisés.
Si oui  ,  qu'avez vous lu?
Si non pourquoi ?
amicalement

J'y ai lu que les scientifiques étudiaient le phénomène et que même si le stimuli de certaines zones du cerveau provoquait des décorporations ils sont loin d'expliquer comment ces gens peuvent rapporter des faits constatés ( paroles actes...) survenant hors de leur zone sensorielle...

Tu crosi, Dan, que les réactions chimiques du cerveau en cas de stress intense permettent de voir et d'entendre ce qui se dit et ce qui se fait ailleurs qu'autour du corps du quidam expérienceur...

dan26 a écrit:

Dernier point important  quand on tape ' explication NDe " aucun cite ne dit que c'est une véritable expérience de la mort !!! aucun cite  ne dit que c'est l'ame qui sort du corps , Aucun cite  ne fait mention de dieu ou d'autres divinité s!!!
Etrange n'est ce pas ? on a l'impression que ces explication "âme et corps séparés"  est réservé seulement aux croyants !!!

amicalement

Tu dérailles mon pôve Dan, les NDE sont vécus par tous type de personne, du croyant en passant par le scientifique ( toubib), l'athée ( de raison ou d'instinct :-) etc...

Eh oui ... On peut aussi citer le cas de Pam Reynolds, le mieux scientifiquement documenté :

"Il est donc évident et irréfutable que toutes les activités du cerveau (aussi bien les activités de base que les fonctions supérieures) avaient cessé à ce moment là, et il est clair que la conscience que Pam a eu de son expérience, les perceptions qu'elle a eu de son environnement, ainsi que celles du dialogue entre le chirurgien et la cardiologue ne peuvent être le résultat d'une quelconque activité cérébrale."

http://www.iands-france.org/FRAMES/frame.html

CHRISTOPHEG a écrit:

Faux.  En tapant ces mots, on trouve notamment l'interview de Pim Van Lommel qui est clairement partisan de la conscience hors du corps.

tu confonds témoignages et explications scientifiques.
Pour la xeme fois personne ne nie le fait que ces sensations existent , mais les croyants aiment à croire que l'ame se sépare du corps ,(cela leur donne une espérance de vie eternelle ). Alors que les scientifiques expliquent simplement le phénomène qui déclenche se ressenti .

aller devant votre réticence à vous renseigner sérieusement je vous joint ce copié collé , pris sur un site scientifique.
"Dans les premières minutes après la mort, la conscience n'est pas annihilée." Le docteur Sam Parnia a dirigé l'étude AWARE, "la plus grande étude au monde sur les expériences de mort imminente" (EMI), aussi appelées en anglais near death experiences (NDE). Généralement, on parle d'EMI lorsqu'une personne se réveille après s'être trouvée dans un état de mort clinique ou dans le coma. Avec les progrès de la médecine, ces situations sont de plus en plus fréquentes et les témoignages se multiplient aux quatre coins du monde.

Les résultats de l'étude AWARE, menée pendant quatre ans sur 2 060 patients, ont été publiés, mardi 7 octobre, par l'université britannique de Southampton (en anglais). Ils permettent d'affiner des hypothèses déjà formulées sur la vie dans les instants qui suivent la mort. Francetv info revient sur les pistes de travail des scientifiques à ce sujet.
Le cerveau est conscient plusieurs minutes après l'arrêt du cœur

Il y a encore quelques années, les experts estimaient que le cerveau s'arrêtait quelques dizaines de secondes après l'arrêt du cœur. En 2012 encore, ce délai était estimé à 15 secondes, précisait au quotidien régional Midi libre le docteur Jean-Jacques Charbonier, médecin anesthésiste-réanimateur, auteur de plusieurs ouvrages sur les expériences de mort imminente.

Mais les hypothèses sur ce laps de temps ont rapidement évolué. En 2013, une expérience menée sur des rats montre que leur cerveau enregistre une intense activité 30 secondes après un arrêt cardiaque provoqué. Cette augmentation de l'activité cérébrale, très organisée dans tout le cerveau, correspond à un état d'éveil élevé. Les conclusions font grand bruit, même si l'étude est contestée par de nombreux scientifiques qui pointent l'impossibilité de comparer l'électro-encéphalogramme d'un rat et d'un humain, ou l'impossibilité d'établir si les rats possèdent un état de conscience ou non.

Aujourd'hui, l'étude AWARE chiffre à trois minutes la période durant laquelle une activité consciente du cerveau humain existe après l'arrêt cardiaque. "Nous ne savons pas si elle s'estompe après, mais directement après la mort, nous sommes encore conscients. Le cerveau ne s'arrête pas quand le cœur s'arrête de battre", explique Sam Parnia dans une interview au Daily Mail (en anglais).

Autrement dit, la question d'une redéfinition de la mort se pose. En 2013, Steven Laureys, patron du Coma Science Group, collectif de l'université de Liège (Belgique) en pointe dans les neurosciences, a déclaré dans la revue spécialisée La Recherche qu'il était nécessaire de la penser autrement. Selon lui, il ne faut plus considérer la mort "comme un événement ponctuel" mais comme "un processus qui se produit en plusieurs étapes".
Avec l'arrêt cardiaque, le cerveau manque d'oxygène, ce qui provoque des hallucinations

Que se passe-t-il dans cet intervalle entre l'arrêt du cœur et l'arrêt du cerveau ? Une lumière blanche au bout d'un tunnel, des êtres lumineux, une extrême sensation de bien-être... plusieurs éléments récurrents ponctuent les récits des personnes qui ont vécu des EMI.

Des images et des sensations décrites par Nicole Canivenq, victime d'un grave accident de voiture il y a dix ans, ou encore l'écrivain Philippe Labro, qui évoque, en 2009, "un espace un peu velouté, un peu diaphane, un peu blanc (...) et une sensation de paix".

Parfois, les témoins d'EMI affirment aussi avoir eu la sensation de quitter leur corps. Ils disent s'être observés de l'extérieur, en lévitation, avoir suivi les discussions et les actes qui se déroulaient autour d'eux. Certains racontent, par exemple, avoir vu les gestes des médecins en train de les secourir.

Les scientifiques reconnaissent la réalité de l'expérience des témoins. "Les EMI, c'est un phénomène physiologique qui existe et est bien réel. Les gens qui racontent cela l'ont vraiment ressenti. Sinon, il faudrait supposer qu'ils mentent. Or, il y a des milliers de témoignages !", expose Steven Laureys au quotidien belge La Libre Belgique, en 2013.

Reste que pour la majorité des scientifiques, l'EMI est le produit d'un cerveau endommagé. Ils pensent, comme les chercheurs du Coma Science Group, que chaque élément d'une telle expérience (tunnel de lumière, bien-être, sortie hors du corps, etc.) est provoqué par l'atteinte d'une région cérébrale spécifique, en raison du manque d'oxygène qui survient lors de tout arrêt cardiaque.

Ainsi, pour l'un des coauteurs de l'étude sur les rats, George Mashour, professeur d'anesthésiologie et de neurochirurgie à l'université du Michigan (Etats-Unis), la hausse de l'activité du cerveau après l'arrêt cardiaque "montre qu'une réduction d'oxygène, ou d'oxygène et de glucose lors d'un arrêt cardiaque peut stimuler l'activité cérébrale caractéristique d'un état conscient".

Par exemple, de nombreux scientifiques s'accordent à dire que le dysfonctionnement de l'ensemble du cerveau, et notamment du cortex pariétal droit, provoquerait cette sensation de sortie hors du corps. En 2011, Olaf Blank, un chercheur en neurosciences de l'université de Lausanne (Suisse), explique dans un article (en anglais), publié par le Centre américain pour les informations biotechnologiques, avoir provoqué une sensation de sortie hors du corps chez une patiente en stimulant différentes régions de son cerveau avant une opération. "L'activité cérébrale liée à ces sensations corporelles était focalisée dans le cortex pariétal, une région du cerveau bien connue pour son rôle dans la formation de l'image du corps", commente Angela Sirigu, chercheuse en neurosciences au CNRS, dans Le Monde (article payant), en 2013.
La sensation de ralenti lorsque l'on croit mourir est due à notre mémoire qui se met à tout enregistrer

L'américain David Eagleman s'est penché sur cette sensation, rapportait Slate en 2010, citant un article de la station NPR (en anglais). Ce chercheur en neurosciences a utilisé avec ses étudiants une attraction qui procure des sensations particulièrement fortes : une chute libre de 3 secondes, dos au sol, avant qu'un filet de sécurité ne vous rattrape.

A l'issue de ces expérimentations, il estime que l'impression de ralenti décrite par certains témoins d'EMI est due à la mémoire. "Normalement, notre mémoire fonctionne comme une passoire. Nous n’enregistrons pas tout ce qui est perçu par notre système", explique le chercheur. Autrement dit, notre cerveau fait habituellement le tri entre ce qui est important et ce qui ne l'est pas.

Mais cela change radicalement lorsqu'un événement potentiellement fatal survient. "Si tout à coup une voiture surgit et file dans votre direction, votre mémoire ne va plus faire la distinction entre l'accessoire et l'essentiel", écrit Slate. En cause, l'activation de l'amygdale, une zone cérébrale capitale pour la mémorisation. Le cerveau enregistre alors un important volume d'informations sans les hiérarchiser. Résultat, "les événements stressants sont associés à des souvenirs plus riches et plus denses. Et plus vous avez de souvenirs sur un événement, plus vous avez l’impression qu’il a duré longtemps", expliquait déjà le chercheur en 2007, dans la revue Plos One (en anglais).

Reste qu'il s'agit de science, et que ces hypothèses sont réfutables si des éléments tangibles permettent de les ébranler. Mais pour penser la mort, les contre-arguments ne viendront pas forcément des scientifiques. "L'avancée viendra de la philosophie, avec de nouveaux concepts logiques. Il faut de toutes nouvelles structures de pensée, un nouvel angle de vue", avance dans La Libre Belgique l'Américain Raymond Moody, psychiatre et auteur du best-seller La Vie après la vie, qui compile des témoignages d'EMI.

Un point de vue avisé car les philosophes sont déjà au travail. L'un d'eux, Michel Bitbol, a accordé un entretien au journal du CNRS, en février, après la sortie d'un livre sur "l'expérience consciente". Selon lui, les récits d'EMI sont à prendre au sérieux. Toutefois, il rappelle cette pensée du philosophe antique Epicure qui relativise cette idée de revenir de l'au-delà pour pouvoir en témoigner : "Quand la mort est là, nous ne sommes plus."

Bonne lecture
Donc vous ne pouvez nier qu'il y a le point de vue religieux, lié à la croyance, et l'explication scientifique lié aux dernières découvertes dans ce domaine au travers de l'action de Recherche AWARE Désolé

amicalement

Attila a écrit:

Tu dérailles mon pôve Dan, les NDE sont vécus par tous type de personne, du croyant en passant par le scientifique ( toubib), l'athée ( de raison ou d'instinct :-) etc...

Mais ce n'est pas possible vous le faites exprès ou vous ne voulez pas comprendre !!!. Je n'ai strictement jamais dit que ces sensations, ces impressions  n’existaient  pas . Relisez moi !!! Je dis seulement qu'elles s'expliquent d'une façon Scientifique  voir à ce sujet  le programme AWARE !!!!

aller pour information sérieuses si vous désirez vous documenter sérieusement
https://en.wikipedia.org/wiki/Sam_Parnia

amicalement

Dan26 a écrit:

aller pour information sérieuses si vous désirez vous documenter sérieusement

Jusqu'ici, tu ne l'as pas fait. Cela t'a valu un court bannissement.

Tu n'as pas rendu les visions contradictoires sur le sujet, ne prenant que les points de vue qui alimentent tes croyances.

J'espère que tu auras le courage d'affronter des points de vue différents en examinant les points de vue hors sciences cognitives.

Si tu devais ne fournir qu'un point de vue et le présenter comme vérité universelle, j'aurai encore un problème. Tu vois ?

J'aimerais savoir comment une personne luttant pour sa vie voit une chaussure sur le toit ? Evite de demander la référence et travaille.

Dan26 a écrit:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sam_Parnia

Wiki est l'ami de tout le monde. Surtout de ceux qui n'en touchent pas une.

CHRISTOPHEG a écrit:

Dan26 a écrit:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sam_Parnia

Wiki est l'ami de tout le monde.  Surtout de ceux qui n'en touchent pas une.

Wiki l'encyclopédie collaborative fait que chacun peut y participer avec ses lacunes et ses lumières....

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Wiki est l'ami de tout le monde.  Surtout de ceux qui n'en touchent pas une.

Wiki l'encyclopédie collaborative fait que chacun peut y participer avec ses lacunes et ses lumières....

Chouette outil de démarrage. A laisser quand on progresse dans la connaissance d'un sujet.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Wiki l'encyclopédie collaborative fait que chacun peut y participer avec ses lacunes et ses lumières....

Chouette outil de démarrage.  A laisser quand on progresse dans la connaissance d'un sujet.

C'est bien pour les grandes lignes, oui .

[quote]

CHRISTOPHEG a écrit:

.
J'espère que tu auras le courage d'affronter des points de vue différents en examinant les points de vue hors sciences cognitives.

Mais ce n'est pas possible que vous ne puissiez ou vouliez comprendre c'est pourtant simple :

Oui ses impressions, ses sensations de NDE EMI, ou OBE Existent je ne l'ai strictement jamais nié .

Par contre il y a deux façons de les voir :

En les expliquant d'une façon purement scientifiques à savoir au travers des recherches faites dans le domaine des sciences cognitives , de la neurothéologie, et du programme aware , où les causes sont détaillées d'une façon précises.
ET pour preuve et réalité on même été reproduite en laboratoire avec des produits Hallucinogènes

Soit au travers de la pure philosophie, ou de la métaphysique en se cantonnant à cette fameuse espérance de l'ame , ou l'esprit séparé du corps ce qui permet d’espérer cette fameuse vie éternelle .

Pour ma part je préfère la réalité scientifiques , que des élucubrations d'un autre age .

Donc oui je connais les deux approches , les deux explications .
Puis je avoir une conclusion qui me convienne , et que je trouve plus réaliste.

Où si tu préfères puis je penser autrement que les croyants . Si oui merci .

Si non pourquoi vouloir à tout me rallier à vos croyances . Je ne vous interdit pas de croire, merci de me laisser penser autrement .

Citation :

Si tu devais ne fournir qu'un point de vue et le présenter comme vérité universelle, j'aurai encore un problème.  Tu vois ?

J'ai la connaissance des deux points de vue ; mais sincérement je trouve l'explication scientifique plus réaliste , puis je ?

Citation :

J'aimerais savoir comment une personne luttant pour sa vie voit une chaussure sur le toit ?

 Tout ce qui ne s'explique pas à un moment donné, n'est pas forcement la preuve d'une divinité quelconque ,ou d'une confirmation d'une croyance métaphysique .

Pour preuve longtemps les hommes ont cru que l'arc en ciel etait un signe de dieu !!!alors que le science à découvert plus tardivement que c'etait un phénomène optique .
Donc merci je n'ai plus besoin de croire , que l'ame est séparée du corps .

Pour moi l'esprit, ou l’âme est un produit émis par le cerveau .
Puis je penser cela si oui merci .D'autant plus que je suis loin d'etre le seul . Court de biologie humaine niveau .........

Dernier point important un pourcentage important des capacités du cerveau restent à découvrir.

Ait la sagesse d'attendre les réponses plutôt que de te réfugier dans des croyances qui te rassurent .
Ou continue à croire si cela te convient .
j'espère sincérement que vous m'avez enfin compris .

Citation :

Evite de demander la référence et travaille.

pas besoin je les connais toutes vos réponses(je vous ai déjà dit que j'ai les lives de Moody par exemple ) cela fait des années que je les étudie . C'est pour cela que je me suis fait une idée qui me convient parfaitement

Amicalement

HOSANNA a écrit:

Chouette outil de démarrage.  A laisser quand on progresse dans la connaissance d'un sujet.

C'est bien pour les grandes lignes, oui .[/quote]

Mais ce n'est pas possible quand vous tapez "explications NDE ou EMI , il n'y a pas que wiki il y a des dizaines de sources de renseignement différentes .

amicalement

Dan26 a écrit:

Mais ce n'est pas possible que vous ne puissiez ou vouliez comprendre c'est pourtant simple

Mais ce n'est pas possible que tu ne puisses ou veuilles comprendre c'est pourtant simple !

Les sciences cognitives n'expliquent pas le phénomène.  Et de très très loin.  Eux le savent.  Pas toi visiblement.

Dan26 a écrit:

ET pour preuve et réalité on même été reproduite en laboratoire avec des produits Hallucinogènes

Non.  A part de légères OBE reproductibles sans laboratoire et sans produits hallucinogènes.

Dan26 a écrit:

Si non pourquoi vouloir à tout me rallier à vos croyances . Je ne vous interdit pas de croire, merci de me laisser penser autrement .

Sans rapport.  Je n'ai jamais parlé de croyances.

Dan26 a écrit:

Où si tu préfères puis je penser autrement que les croyants . Si oui merci .

Sans rapport.  Je n'ai jamais parlé de croyances.

Dan26 a écrit:

Tout ce qui ne s'explique pas à un moment donné, n'est pas forcement la preuve d'une divinité quelconque ,ou d'une confirmation d'une croyance métaphysique .

Sans rapport.  Je n'ai jamais parlé de croyances.

Dan26 a écrit:

Ait la sagesse d'attendre les réponses plutôt que de te réfugier dans des croyances qui te rassurent .

Sans rapport.  Je n'ai jamais parlé de croyances.

Dan26 a écrit:

Ou continue à croire si cela te convient .

Sans rapport.  Je n'ai jamais parlé de croyances.

Dan26 a écrit:

Donc merci je n'ai plus besoin de croire , que l'ame est séparée du corps

Sans rapport.  Je n'ai jamais parlé de croyances.

Dan26 a écrit:

Pour ma part je préfère la réalité scientifiques , que des élucubrations d'un autre âge .

Alors pourquoi fournis-tu une analyse partielle et dépassée d'au moins 30 ans ?

Dan26 a écrit:

J'ai la connaissance des deux points de vue ; mais sincèrement je trouve l'explication scientifique plus réaliste , puis je ?

Non puisque ton "analyse" scientifique est partiale et partielle, au service de tes croyances.

Dan26 a écrit:

pas besoin je les connais toutes vos réponses(je vous ai déjà dit que j'ai les lives de Moody par exemple ) cela fait des années que je les étudie .

Eh bin ...  Il t'en reste des années d'études pour savoir de quoi tu parles.  Moody est le précurseur.  Faut lire le reste maintenant.

Dan26 a écrit:

C'est pour cela que je me suis fait une idée qui me convient parfaitement

Dan26 a écrit:

Pour moi l'esprit, ou l’âme est un produit émis par le cerveau .

Enfin !  Nous y voilà. Ça, c'est plus honnête.

Dan26 a écrit:

Puis je penser cela si oui merci .D'autant plus que je suis loin d'etre le seul . Court de biologie humaine niveau .........

Niveau .... pas suffisant. Et sinon ?  Ma chaussure sur le toit ?  Toujours rien ?

"Mais ce n'est pas possible"

dan26 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Chouette outil de démarrage.  A laisser quand on progresse dans la connaissance d'un sujet.

C'est bien pour les grandes lignes, oui .

Mais ce n'est pas  possible quand vous tapez "explications NDE  ou EMI , il n'y a pas que wiki  il y a des dizaines de sources  de renseignement   différentes .

amicalement [/quote]

Bin mince alors !  Après toutes ces années de recherche, je n'avais jamais pensé à taper ça dans Google !

Tu recommences à te moquer là ?!  Provoque pas trop quand-même ...

HOSANNA a écrit:

"Mais ce n'est pas possible"

Quand ça veut pas, ça veut pas ...

[quote]

CHRISTOPHEG a écrit:

Les sciences cognitives n'expliquent pas le phénomène.  Et de très très loin.

 

non désolé elles l'expliquent "explication NDE " est assez clair il me semble


 

Citation :

A part de légères OBE reproductibles sans laboratoire et sans produits hallucinogènes.

merci de voir "effet Ketamine " tu as une explication rationnelle

Citation :

Sans rapport.  Je n'ai jamais parlé de croyances.

penser que l'ame peut survivre au corps est une croyance qui rassure . désolé .

Dan26 a écrit:

Tout ce qui ne s'explique pas à un moment donné, n'est pas forcement la preuve d'une divinité quelconque ,ou d'une confirmation d'une croyance métaphysique .

Citation :

Alors pourquoi fournis-tu une analyse partielle et dépassée d'au moins 30 ans ?

les recherches dans le cadre Aware n'a pas 20 ans , ni les cercles zéthétiques, ni la neuropathologie, ni les sciences cognitives désolé .

Citation :

Non puisque ton "analyse" scientifique est partiale et partielle, au service de tes croyances.

Pas du tout je suis assez bien renseigné sur ce sujet , au travers de documents récents

Dan26 a écrit:

pas besoin je les connais toutes vos réponses(je vous ai déjà dit que j'ai les lives de Moody par exemple ) cela fait des années que je les étudie .

Citation :

Eh bin ...  Il t'en reste des années d'études pour savoir de quoi tu parles.  Moody est le précurseur.  Faut lire le reste maintenant.

j'ai ai certains désolé . Moody n'était qu'un répertoire de témoignages il n'a jamais cherché les explications scientifiques .

Citation :

Enfin !  Nous y voilà. Ça, c'est plus honnête.

Je le dis depuis le debut, et de plus c'est très simple à démontrer .

Citation :

Niveau .... pas suffisant. Et sinon ?  Ma chaussure sur le toit ?  Toujours rien ?

Relis moi je t'ai répondu !!! ce n'est pas parce que l'on n'a pas de réponse précise pour le moment qu'il faut s'imaginer que ?Pourquoi tant d'impatience ?

Dan26 a écrit:

penser que l'ame peut survivre au corps est une croyance qui rassure . désolé .

A moins qu'une telle croyance puisse peser comme une menace dans le cas de personne à la conscience chargée.

Tu dirais quoi là, Dan, que ces gens sont des masos ?

Dan26 a écrit:

non désolé elles l'expliquent "explication NDE " est assez clair il me semble

Surtout dramatiquement insuffisant par rapport à l'ampleur et au contenu du phénomène. Les premières réelles avancées viendront de la physique quantique.

Dan26 a écrit:

penser que l'ame peut survivre au corps est une croyance qui rassure . désolé .

Savoir que nous ne sommes pas notre corps et que celui-ci n'est qu'une enveloppe géniale est encore bien plus rassurant. Désolé.

Dan26 a écrit:

j'ai ai certains désolé . Moody n'était qu'un répertoire de témoignages il n'a jamais cherché les explications scientifiques .

C'est ce que font les sciences cognitives pour le moment. Guère plus. Quelques petits tests et des études qui tournent en rond sans rien apporter sur le sujet. Laissons ces sciences à leurs vertus. Elles en ont beaucoup mais ne leur demandons pas l'impossible.

Dan26 a écrit:

Je le dis depuis le debut, et de plus c'est très simple à démontrer .

Tu nous dis enfin que ta recherche se met au service de tes croyances en occultant ce que tu ne pourrais voir. On est d'accord.

Dan26 a écrit:

Relis moi je t'ai répondu !!! ce n'est pas parce que l'on n'a pas de réponse précise pour le moment qu'il faut s'imaginer que ?Pourquoi tant d'impatience ?

L'exemple de la chaussure (celui-là ou un autre peu importe) démontre simplement que le corps n'est pas le siège de la conscience.

Rien que ça, c'est énorme !

Pour la description des mécanismes, c'est pas pour demain et je ne suis pas impatient.

Attila a écrit:

Dan26 a écrit:

penser que l'ame peut survivre au corps est une croyance qui rassure . désolé .

A moins qu'une telle croyance puisse peser comme une menace dans le cas de personne à la conscience chargée.

Tu dirais quoi là, Dan, que ces gens sont des masos ?

Je suis un gros maso

Attila a écrit:

A moins qu'une telle croyance puisse peser comme une menace dans le cas de personne à la conscience chargée.

tu penses donc que ceux qui ne croient pas, à toutes ces gentilles histoires qui rassurent , le font parce qu’ils ne sont pas nets!!!! C'est le vieux principe qui consistait à dire que tout athée est mauvais !!!tu sembles oublier l'humanisme , nombreux athées ont plus fait de bien pour les autres que certains croyants.

Citation :

Tu dirais quoi là, Dan, que ces gens sont des masos ?

non qu'ils ne croient plus au contes pour enfants , qu'ils sont assez réaliste , et qu'ils s'assument eux même avec leur propre méthode . Une philosophie personnelle, ou un bon psy . Methode qui permet d'accepter sa condition humaine .
Chacun la sienne il suffit de l'adapter à sa propre sensibilité .

Amicalement

dan26 a écrit:

Attila a écrit:

A moins qu'une telle croyance puisse peser comme une menace dans le cas de personne à la conscience chargée.

tu penses donc que ceux qui ne croient pas, à toutes ces gentilles histoires qui rassurent  , le font parce qu’ils ne sont pas nets!!!! C'est le vieux principe qui consistait à dire que tout athée est mauvais !!!tu sembles oublier l'humanisme , nombreux athées  ont plus fait de bien  pour les autres que certains croyants.

Citation :

Tu dirais quoi là, Dan, que ces gens sont des masos ?

non qu'ils ne croient plus au contes pour enfants , qu'ils sont assez réaliste , et qu'ils s'assument eux même avec leur propre méthode . Une philosophie personnelle, ou un bon psy . Methode qui permet d'accepter sa condition humaine .
Chacun la sienne il suffit de l'adapter à sa propre sensibilité .

Amicalement

Non, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis...tu prétends que les gens croient pour conjurer leur angoisse de mourir et se faire du bien et moi je t'ai dis que beaucoup croient... et qu'ils tremblent.

T'expliques ça comment ?

[quote]

Attila a écrit:

Non, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis...tu prétends que les gens croient pour conjurer leur angoisse de mourir et se faire du bien et moi je t'ai dis que beaucoup croient... et qu'ils tremblent.
T'expliques ça comment ?

c'est simple ils n'ont pas la foi !!leur croyance est fragile, ce serait plutot une tradition .Celui qui a la foi, est sûr d’être sauvé si il croit à ......... Et cela lui ote naturellement cette fameuse angoisse naturelle .

amicalement

dan26 a écrit:

Citation :

c'est simple  ils n'ont pas la foi !!leur croyance est fragile, ce serait plutot une tradition .Celui qui a la foi, est sûr d’être sauvé  si il croit à ......... Et cela lui ote  naturellement cette fameuse angoisse naturelle .

amicalement

Tu ne réponds pas à ma question...es-tu d'accord pour dire que la foi n'est pas une autoroute et que peu nombreux sont les croyants qui ont la certitude d'être sauvés comme beaucoup aussi de croyants ont peurs de mourir, en grande parti à cause de leur croyance...?

Attila a écrit:

Tu ne réponds pas à ma question...es-tu d'accord pour dire que la foi n'est pas une autoroute et que peu nombreux sont les croyants qui ont la certitude d'être sauvés comme beaucoup aussi de croyants ont peurs de mourir, en grande parti à cause de leur croyance...?

non désolé , la grande majorité des croyants pensent aller au paradis, ressusciter, se réincarner, rejoindre le neant , les ancetres, retrouver des vierges lubriques, des fleuves de miel et de parfum, etc etc . La peur chez certains est du à ce fameux jugement dernier que certains croient encore .
Car depuis Thomas d'Aquin on a fait croire aux chrétiens que l'on n'était pas sauvé par sa foi, mais par ses actes .Contrairement à ce qui est raconté dans l'évangile de Jean .donc en brouillant les pistes et les recettes l'ECR a mis le doute, et le doute suscite la peur chez certains, qui sont très minoritaire .
C'est quoi ce fourbis , c'est quoi qui sauve en definitive ?la foi, ou les actes ?
Amicalement

Sans les oeuvres, la foi est morte,les oeuvres sont la manifestation d'une foi vivante dans l'amour du prochain !
Les démons aussi croient en Dieu et ils tremblent !

dan26 a écrit:

Attila a écrit:

Tu ne réponds pas à ma question...es-tu d'accord pour dire que la foi n'est pas une autoroute et que peu nombreux sont les croyants qui ont la certitude d'être sauvés comme beaucoup aussi de croyants ont peurs de mourir, en grande parti à cause de leur croyance...?

non désolé , la grande majorité des croyants pensent aller au paradis, ressusciter, se réincarner,  rejoindre le neant , les ancetres, retrouver  des vierges lubriques, des fleuves de miel et de parfum, etc etc . La peur chez certains  est du à ce fameux jugement dernier que certains croient encore .
Car depuis Thomas d'Aquin  on a fait croire aux chrétiens que l'on n'était pas sauvé par sa foi, mais par ses actes .Contrairement  à ce qui est raconté dans l'évangile de Jean .donc en brouillant les pistes  et les recettes l'ECR a mis le doute, et le  doute suscite la peur  chez certains, qui sont très minoritaire .
C'est quoi ce fourbis , c'est quoi qui sauve en definitive ?la foi, ou les actes ?
Amicalement  

Amha avis c'est toi qui te fourvoies en postulant pour l'idée que les croyants sont rassérénés de l'être.

En fait les croyants sont pour la grande majorité des anxieux plus ou moins conditionnés par l'idée que le paradis est lié à la performance et non à un don gratuit.

[quote]

HOSANNA a écrit:

Sans les oeuvres, la foi est morte,les oeuvres sont la manifestation d'une foi vivante dans l'amour du prochain !

Veux tu dire par là que seul les croyants , font des bonnes oeuvres !!!!j'éspère que tu rigole .
Que le croyant ait besoin de carotte et de bâton pour cela je peux le comprendre . Celui qui ne croit pas le fait de son propre chef c'est plus sincère.

Citation :

Les démons aussi croient en Dieu et ils tremblent !

Ha bon !!!et qui a crée les démons ? et pourquoi . Voir la de monstration d'Epicure qui detruit dieu au travers du mal !!!imparable .

amicalement

HOSANNA a écrit:

Sans les oeuvres, la foi est morte,les oeuvres sont la manifestation d'une foi vivante dans l'amour du prochain !

Citation :

Veux tu dire par là que seul les croyants , font des bonnes oeuvres !!!!j'éspère que tu rigole .

Tu n'y comprend vraiment rien à rien, c'est tout le contraire, t'es vraiment gratigné toi !

Citation :

Que le croyant ait besoin de carotte et de bâton  pour cela je peux le comprendre . Celui  qui ne croit pas le fait de son propre chef c'est plus sincère.

Vraiment à la ramasse !

Citation :

Les démons aussi croient en Dieu et ils tremblent !

Citation :

Ha bon !!!et qui a crée les démons ? et pourquoi . Voir la de monstration d'Epicure qui detruit  dieu au travers du mal !!!imparable .

Aucun rapport, du grand n'importe quoi, pathétique !

Attila a écrit:

En fait les croyants sont pour la grande majorité des anxieux plus ou moins conditionnés par l'idée que le paradis est lié à la performance et non à un don gratuit.

donc à leurs actes , si ils ont une doute sur leurs actes ils sont forcement anxieux, la carotte et le bâton est le meilleur moyen de faire croire. Comme la peur d'ailleurs!!!
amicalement

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