Voilà le commentaire de l'abbé Pages :

Citation:

Les influences étrangères dans la rédaction du Coran sont patentes.

Il ne faut pas croire ce charlatant et ce manipulateur, sinon je reposte les video de ahmed didat

tout se que je peut dir, c'est que ce sorcier ne fait du mal qu'a lui meme en egarant encor plus les chretiens, j'ai demontré ses monsenges avec des arguments plus que convaincants, et je vais peut etre regarder cette video, pour prouvé encor une foi sa haine, sa machanceté, et ses mensonges.

Humble avis, l'essentiel ici c'est que chacun s'exprime dans le respect de l'autre.

Il y a des sujets qui sont contre la divinité de Jésus et contre la Bible, et pas un chrétien ne dis qu'il ne faillent pas argumenter !

Et l'orateur de cette vidéo c'est l'abbé Pages qui est inscris sur le forum, merci de ne pas lui donner des noms d'oiseau !

Je ne pense pas que cela fasse plaisir aux musulmans si des membres de ce forum, insulterais Deedat !

le probleme avec pages n'est pas parcequ'il est contre l'islam, mais la façon dont il donne des arguements, meme si il a raison, ce n'est pas de cette façon qu'abbé doit prouvé la verité, en faite un musulman qui a des connaissances en islam moyenne , le verra tout simplement comme un menteur, sans cervelle, j'insiste sur ce dernier mot, ûisque comme j'ai dit, qq'un qui est contre l'islam sait donné des arguments d'adulte meme si ils sont faux,
j'ai trouvé deja des erreurs flagrantes, je les commenterai point par point.

1-il dit qu'aucun exemplaire du coran n'a exister avant le 9 siecle, voici le preuve du contraire avec le moushaf de outhamne qui fut la propriete de outhmane et qui est exposé dans un musée
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2-il que jusqu'au 9ieme siecle , le coran n'etait pas la source de la vie des musulmans, soit il est devenu fou, soit il vous croit fou, en sais tous que l'islam etaient mieux pratiquer durant les premier siecle de son existance, pendant les 8 premier siecle on a vu apparaitres des juristes tres connu tel que malik ibn anas (715-795) et ahmad ibn hanbal (780-855) et el-chafii (767-820), sans oublier boukhari dans la meme periode, et sans oublier aussi leurs maitres et sans oublier de prendre en compte que le ces savant sont née a peine 2 siecle apres la mort du prophete, et si on sait que leurs maitres en eu pour maitres les tabi-ine et que ces tabi-ine ont pris la science de la part des sahaba, et ces sahaba de la part du prophete, donc sa methode tombe a l'eau, la juridiction musulmane etait presente depuis le prophete,
voici un lien interessant que la juridiction islamique etait au contraire a son apogé durant les premier siecle de l'islam
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3-il a citer ces 2 versets "25.4. «Ce Coran, disent les négateurs, n’est qu’une imposture qu’il a forgée avec l’aide d’un groupe d’individus.» Mais, en disant cela, ils commettent une grave injustice et un affreux mensonge. ""
ou encor "25.5. «Ce ne sont que de vieux contes recueillis par lui, ajoutent-ils, et qu’on lui dicte matin et soir.»
je precise que la traduction que j'ai n'est pas la meme qu'il a ,mais le sens se raproche de la version arabe.
en citant ces 2 versets, je me demande se qu'il a voulu confirmer?? en fait il est tombé dans un piege grave , puisque dans chaque religion les negateurs niaient les prophetes en donnait des argument semblables.
4-en citant ces 2 versets , il essai de raprocher le coran aux livres juifs, je lui repondrai que c'est evident, puisqu'ils ont la meme source divine, et que meme si la bible etaient alterer, il reste encor du vrai en elle.
5-il dit que le coran ressemble a la bible juifs dans la doctrine, que se soit dans la firmation du........... "MONOTHEISEME" , et c'est sa le piege dont je parlait precedement, en disant ceci, il confirme que l'islam et comme le judaisme une religion monotheiste, et donc suivant sa logique le christiannisme n'est pas monotheiste.
6-il dit que le judaisme et l'islam se ressemble dans les
affirmation dans les revelation ecrites, la creations........donc que dit sa religions dans la creations????????
7-pour les lois, c'est vrai que certains loi se ressemble d'autre ne se ressemble pas, je mettrais dans un autre poste les difference des loi juifs et musulmanes.
8-il dit aussi que des commentaires sont semblable dans le coran et la bible juifs, puisque le coran montre que l'enfer a sept porte
"15.44. Cette dernière aura sept portes, dont chacune d’elles sera destinée à une catégorie de damnés." donc avec cette comparaison , il est plus qu'evident que le coran a la meme source divine que la bible juifs (l'authetique).

9-mtn il compare le coran au secte chretienne, il a cité des noms que j'avoue j'ai pas pu les apprendre, puis il dit que la sourate de marie reprend explicitement un extrait de celivre dont il site le nom, tout se que je peut lui dir, c'est qu'il me lise cet extrait dans le livre, et qu'il me lise aussi l'extrait semblable dans la sourate de marie mais en ARABE, pourqu'on puisse comparer, deplus le coran nous montre clairement que jesus est un etre humain.
10-il compare aussi un autre verset en disant : a la sourate 5 verset 110 et SUIVANT , remarquer bien qu'il a dit SUIVANT, c'est tres important cette remarque, car elle va le piegé ,
en fait le verset 5-110 est le suivant:
5.110. «O Jésus, fils de Marie, dira le Seigneur, rappelle-toi les bienfaits dont Je vous ai comblés, toi et ta mère quand, t’ayant soutenu par le Saint-Esprit, tu parlais aux gens, dans ton berceau, comme lorsque tu devins adulte , quand Je t’ai appris le Livre, la Sagesse, le Pentateuque et l’ةvangile , quand Je t’ai permis de former de l’argile un corps d’oiseau qui devenait vivant dès que tu soufflais dedans , quand Je t’ai permis de guérir l’aveugle-né et le lépreux , quand Je t’ai permis de ressusciter les morts et quand Je t’ai défendu contre les fils d’Israël à qui tu apportas des signes évidents, pendant que les négateurs d’entre eux s’écriaient : “Tout cela n’est que pure magie !”

les versets suivants concerant cette hisoire, puisque lui est entraine de comparer l'histoire et non le verset, donc la suite de l'histoire est ceci:

5.111. Et lorsque J’ai révélé aux Apôtres : “Croyez en Moi et en Mon Envoyé !”, ils répondirent : “Nous y croyons, et Tu es Témoin que nous sommes entièrement soumis.”«5.114. Alors Jésus, fils de Marie, adressa à Dieu cette prière : «Seigneur, Dieu ! Fais descendre sur nous une table servie du Ciel ! Qu’elle soit un festin pour nous, du premier jusqu’au dernier, et un signe de Ta part ! Donne-nous de Tes biens, car Tu es le Meilleur des donateurs !»5.115. Le Seigneur dit alors : «Je vous la ferai descendre. Mais quiconque d’entre vous Me reniera ensuite, Je le soumettrai à un supplice auquel Je n’ai jamais soumis encore personne dans l’Univers !»5.116. Et lorsque Dieu dit à Jésus : «O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux hommes : “Prenez-nous, ma mère et moi, pour divinités en dehors de Dieu”?» – «Gloire à Toi !, dit Jésus, il ne m’appartient pas de dire ce qui n’est pas une vérité pour moi. Si je l’avais dit, ne l’aurais-Tu pas su? Car Tu connais le fond de ma pensée, et je ne connais rien de la Tienne. En vérité, les mystères n’ont point de secret pour Toi.""

dans ce dernier verset on remarque que jesus ni sa divinité, en plus se pretre dit que le verset 110 et suivant (il fait allusion a l'histoire) est semblalble a l'evangile de thomas qui existait avant la venu de mohamad, donc sa prouve que qq bibles ancienne n'ont pas la divinité de jesus, mais ou sont-ils mtn, et puisque cet abbé a pu fair la comparaison, donc cet evangile existe encor, mais ou?
c'est un piege pour tout les chretiens et pour lui meme.

la suite de ces versets est le suivant:
""5.117. Je ne leur ai dit que ce que Tu m’as ordonné de leur dire, à savoir : “Adorez Dieu, mon Seigneur et le vôtre !” Et je fus témoin contre eux, aussi longtemps que je vécus parmi eux. Mais depuis que Tu m’as rappelé à Toi, c’est Toi qui les observes, car Tu es le Témoin de toute chose.""

10-il mentionne qu'une autre secte chretienne a l'epoque ne croyer pas que jesus etait crucifier mais disaient comme le coran le dit, que c'etait un autre, donc encor une foi, en revien a l'autre post concernant la falsification de la bible, ou qq'un m'a dit qu'aucun chretien durant les premier siecle n'a rapporter le contraire, alors je voit que c'est deja le cas, et je remonte aussi a l'histoire du roi negus qui surement avait un evangile ressemblant au coran.
11-le gros mensonge qu'il vient de citer mtn est la romance d'alexandre qui date de 1 siecle avant jc qui selon lui est cité dans la sourate 18 verset 60-81, pourquoi je dit le gros mensonge?? tout simplement ces versets raconte une histoire concerant moise qui a vaicu plusieurs siecle avant jc.
12-la legende des dormeurs d'ephese est bien cité dans le coran, donc on y croit, ce n'est plus une legende,
13-il veut prouvé que le coran est un plagiat, je lui repondrai qu'il veut prouvé l'existence d'un plagiat par un plagiat.

se que j'ai retenu de cette video:
1-la confirmation que la bible juifs (l'authetique) et le coran ont la meme source divine.
2-la confirmation que deja les chretiens divergaient dans la foi de jesus, et que certains evangiles anciens correpondaient au recit coranique, mais ils sont perdus (ou et pourquoi??? dieu seul le sait)
3-le coran nous decrivaient deja que le prophete est mentionner dans les livres juifs et chretiens de l'epoque de mohamad, c'est suremnt dans les evangiles perdu qu'on trouve cette affirmation.
4-merci cher abbé pages pour cette video, puisque tu ne t'est fait que te piegé, et je pense que t'a ressentie ce piege, puisque tu m'a apparrut mal a l'aise vers le milieu de la video.

pour nicodem, la seul chose qui ne me fasse reelement pas de plaisir au point qu'il m'arrive de ne pas me controler, et lorsque qq'un insulte dieu, ses prophetes, pour autre chose, j'arrive sans probleme a me retenir.

Ce ne serait pas toi l'Abbé page, Nico?

Voilà le commentaire de l'abbé Pages :

Citation:

Les influences étrangères dans la rédaction du Coran sont patentes.

Il ne faut pas croire ce charlatant et ce manipulateur, sinon je reposte les video de ahmed didat

tout se que je peut dir, c'est que ce sorcier ne fait du mal qu'a lui meme en egarant encor plus les chretiens, j'ai demontré ses monsenges avec des arguments plus que convaincants, et je vais peut etre regarder cette video, pour prouvé encor une foi sa haine, sa machanceté, et ses mensonges.

Humble avis, l'essentiel ici c'est que chacun s'exprime dans le respect de l'autre.

Il y a des sujets qui sont contre la divinité de Jésus et contre la Bible, et pas un chrétien ne dis qu'il ne faillent pas argumenter !

Et l'orateur de cette vidéo c'est l'abbé Pages qui est inscris sur le forum, merci de ne pas lui donner des noms d'oiseau !

Je ne pense pas que cela fasse plaisir aux musulmans si des membres de ce forum, insulterais Deedat !

le probleme avec pages n'est pas parcequ'il est contre l'islam, mais la façon dont il donne des arguements, meme si il a raison, ce n'est pas de cette façon qu'abbé doit prouvé la verité, en faite un musulman qui a des connaissances en islam moyenne , le verra tout simplement comme un menteur, sans cervelle, j'insiste sur ce dernier mot, ûisque comme j'ai dit, qq'un qui est contre l'islam sait donné des arguments d'adulte meme si ils sont faux,
j'ai trouvé deja des erreurs flagrantes, je les commenterai point par point.

1-il dit qu'aucun exemplaire du coran n'a exister avant le 9 siecle, voici le preuve du contraire avec le moushaf de outhamne qui fut la propriete de outhmane et qui est exposé dans un musée
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2-il que jusqu'au 9ieme siecle , le coran n'etait pas la source de la vie des musulmans, soit il est devenu fou, soit il vous croit fou, en sais tous que l'islam etaient mieux pratiquer durant les premier siecle de son existance, pendant les 8 premier siecle on a vu apparaitres des juristes tres connu tel que malik ibn anas (715-795) et ahmad ibn hanbal (780-855) et el-chafii (767-820), sans oublier boukhari dans la meme periode, et sans oublier aussi leurs maitres et sans oublier de prendre en compte que le ces savant sont née a peine 2 siecle apres la mort du prophete, et si on sait que leurs maitres en eu pour maitres les tabi-ine et que ces tabi-ine ont pris la science de la part des sahaba, et ces sahaba de la part du prophete, donc sa methode tombe a l'eau, la juridiction musulmane etait presente depuis le prophete,
voici un lien interessant que la juridiction islamique etait au contraire a son apogé durant les premier siecle de l'islam
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3-il a citer ces 2 versets "25.4. «Ce Coran, disent les négateurs, n’est qu’une imposture qu’il a forgée avec l’aide d’un groupe d’individus.» Mais, en disant cela, ils commettent une grave injustice et un affreux mensonge. ""
ou encor "25.5. «Ce ne sont que de vieux contes recueillis par lui, ajoutent-ils, et qu’on lui dicte matin et soir.»
je precise que la traduction que j'ai n'est pas la meme qu'il a ,mais le sens se raproche de la version arabe.
en citant ces 2 versets, je me demande se qu'il a voulu confirmer?? en fait il est tombé dans un piege grave , puisque dans chaque religion les negateurs niaient les prophetes en donnait des argument semblables.
4-en citant ces 2 versets , il essai de raprocher le coran aux livres juifs, je lui repondrai que c'est evident, puisqu'ils ont la meme source divine, et que meme si la bible etaient alterer, il reste encor du vrai en elle.
5-il dit que le coran ressemble a la bible juifs dans la doctrine, que se soit dans la firmation du........... "MONOTHEISEME" , et c'est sa le piege dont je parlait precedement, en disant ceci, il confirme que l'islam et comme le judaisme une religion monotheiste, et donc suivant sa logique le christiannisme n'est pas monotheiste.
6-il dit que le judaisme et l'islam se ressemble dans les
affirmation dans les revelation ecrites, la creations........donc que dit sa religions dans la creations????????
7-pour les lois, c'est vrai que certains loi se ressemble d'autre ne se ressemble pas, je mettrais dans un autre poste les difference des loi juifs et musulmanes.
8-il dit aussi que des commentaires sont semblable dans le coran et la bible juifs, puisque le coran montre que l'enfer a sept porte
"15.44. Cette dernière aura sept portes, dont chacune d’elles sera destinée à une catégorie de damnés." donc avec cette comparaison , il est plus qu'evident que le coran a la meme source divine que la bible juifs (l'authetique).

9-mtn il compare le coran au secte chretienne, il a cité des noms que j'avoue j'ai pas pu les apprendre, puis il dit que la sourate de marie reprend explicitement un extrait de celivre dont il site le nom, tout se que je peut lui dir, c'est qu'il me lise cet extrait dans le livre, et qu'il me lise aussi l'extrait semblable dans la sourate de marie mais en ARABE, pourqu'on puisse comparer, deplus le coran nous montre clairement que jesus est un etre humain.
10-il compare aussi un autre verset en disant : a la sourate 5 verset 110 et SUIVANT , remarquer bien qu'il a dit SUIVANT, c'est tres important cette remarque, car elle va le piegé ,
en fait le verset 5-110 est le suivant:
5.110. «O Jésus, fils de Marie, dira le Seigneur, rappelle-toi les bienfaits dont Je vous ai comblés, toi et ta mère quand, t’ayant soutenu par le Saint-Esprit, tu parlais aux gens, dans ton berceau, comme lorsque tu devins adulte , quand Je t’ai appris le Livre, la Sagesse, le Pentateuque et l’ةvangile , quand Je t’ai permis de former de l’argile un corps d’oiseau qui devenait vivant dès que tu soufflais dedans , quand Je t’ai permis de guérir l’aveugle-né et le lépreux , quand Je t’ai permis de ressusciter les morts et quand Je t’ai défendu contre les fils d’Israël à qui tu apportas des signes évidents, pendant que les négateurs d’entre eux s’écriaient : “Tout cela n’est que pure magie !”

les versets suivants concerant cette hisoire, puisque lui est entraine de comparer l'histoire et non le verset, donc la suite de l'histoire est ceci:

5.111. Et lorsque J’ai révélé aux Apôtres : “Croyez en Moi et en Mon Envoyé !”, ils répondirent : “Nous y croyons, et Tu es Témoin que nous sommes entièrement soumis.”«5.114. Alors Jésus, fils de Marie, adressa à Dieu cette prière : «Seigneur, Dieu ! Fais descendre sur nous une table servie du Ciel ! Qu’elle soit un festin pour nous, du premier jusqu’au dernier, et un signe de Ta part ! Donne-nous de Tes biens, car Tu es le Meilleur des donateurs !»5.115. Le Seigneur dit alors : «Je vous la ferai descendre. Mais quiconque d’entre vous Me reniera ensuite, Je le soumettrai à un supplice auquel Je n’ai jamais soumis encore personne dans l’Univers !»5.116. Et lorsque Dieu dit à Jésus : «O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux hommes : “Prenez-nous, ma mère et moi, pour divinités en dehors de Dieu”?» – «Gloire à Toi !, dit Jésus, il ne m’appartient pas de dire ce qui n’est pas une vérité pour moi. Si je l’avais dit, ne l’aurais-Tu pas su? Car Tu connais le fond de ma pensée, et je ne connais rien de la Tienne. En vérité, les mystères n’ont point de secret pour Toi.""

dans ce dernier verset on remarque que jesus ni sa divinité, en plus se pretre dit que le verset 110 et suivant (il fait allusion a l'histoire) est semblalble a l'evangile de thomas qui existait avant la venu de mohamad, donc sa prouve que qq bibles ancienne n'ont pas la divinité de jesus, mais ou sont-ils mtn, et puisque cet abbé a pu fair la comparaison, donc cet evangile existe encor, mais ou?
c'est un piege pour tout les chretiens et pour lui meme.

la suite de ces versets est le suivant:
""5.117. Je ne leur ai dit que ce que Tu m’as ordonné de leur dire, à savoir : “Adorez Dieu, mon Seigneur et le vôtre !” Et je fus témoin contre eux, aussi longtemps que je vécus parmi eux. Mais depuis que Tu m’as rappelé à Toi, c’est Toi qui les observes, car Tu es le Témoin de toute chose.""

10-il mentionne qu'une autre secte chretienne a l'epoque ne croyer pas que jesus etait crucifier mais disaient comme le coran le dit, que c'etait un autre, donc encor une foi, en revien a l'autre post concernant la falsification de la bible, ou qq'un m'a dit qu'aucun chretien durant les premier siecle n'a rapporter le contraire, alors je voit que c'est deja le cas, et je remonte aussi a l'histoire du roi negus qui surement avait un evangile ressemblant au coran.
11-le gros mensonge qu'il vient de citer mtn est la romance d'alexandre qui date de 1 siecle avant jc qui selon lui est cité dans la sourate 18 verset 60-81, pourquoi je dit le gros mensonge?? tout simplement ces versets raconte une histoire concerant moise qui a vaicu plusieurs siecle avant jc.
12-la legende des dormeurs d'ephese est bien cité dans le coran, donc on y croit, ce n'est plus une legende,
13-il veut prouvé que le coran est un plagiat, je lui repondrai qu'il veut prouvé l'existence d'un plagiat par un plagiat.

se que j'ai retenu de cette video:
1-la confirmation que la bible juifs (l'authetique) et le coran ont la meme source divine.
2-la confirmation que deja les chretiens divergaient dans la foi de jesus, et que certains evangiles anciens correpondaient au recit coranique, mais ils sont perdus (ou et pourquoi??? dieu seul le sait)
3-le coran nous decrivaient deja que le prophete est mentionner dans les livres juifs et chretiens de l'epoque de mohamad, c'est suremnt dans les evangiles perdu qu'on trouve cette affirmation.
4-merci cher abbé pages pour cette video, puisque tu ne t'est fait que te piegé, et je pense que t'a ressentie ce piege, puisque tu m'a apparrut mal a l'aise vers le milieu de la video.

pour nicodem, la seul chose qui ne me fasse reelement pas de plaisir au point qu'il m'arrive de ne pas me controler, et lorsque qq'un insulte dieu, ses prophetes, pour autre chose, j'arrive sans probleme a me retenir.

Ce ne serait pas toi l'Abbé page, Nico?