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 Comment expliquer les contradictions de la Bible ?

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damien85
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MessageSujet: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Dim 28 Sep 2014, 22:17

Rappel du premier message :

Je pose cette question aux "bibliques", ceux qui pensent que la Bible est un livre sacré et reflète la pure vérité ... Pour ceux qui comme moi pensent que la Bible est une œuvre humaine contenant des passages inspirés et d'autres uniquement humains, ces contradictions ne posent pas de problèmes, il suffit de faire le tri.

Je pars d'un échange qui a eu lieu sur le forum messianique où j'avais demandé comment on pouvait expliquer ces contradictions  :

- Voilà les 3 paroles qu'auraient prononcé JESUS sur la croix juste avant de mourir... laquelle est la bonne ? Elles n'ont pas du tout la même signification

Matthieu XXVII 46 ; Marc XV, 34 : « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as tu abandonné ? »
Luc XXIII 46 : « Père, je remets mon esprit entre tes mains ».
Jean XIX 29 : « Tout est accompli ».
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Mar 30 Sep 2014, 12:25

@Attila a écrit:
Heureusement que l'Inquisition n'existe plus Very Happy
Oui, parce que j'aurais été brulé sur un bûcher depuis longtemps.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Mar 30 Sep 2014, 12:44

@Attila a écrit:
Une autre contradiction de taille
Comment-ça, une autre ? Il faudrait déjà que tu en aies trouvé, et on t'a démontré que celles que tu prétendais avoir trouvé n'en étaient pas. Dans ton ardeur à vouloir absolument dénigrer la Bible tu lne vois pas plus loin que le bout de ton nez !


@Attila a écrit:
Une autre contradiction de taille dans la façon dont est relaté la mise au tombeau du Christ. Selon Matthieu se sont les Juifs ennemis du Christ qui se chargent de sceller son tombeau mais selon Marc se serait Joseph d'Arimathée .

Vérifions :

62 Et le lendemain, qui est après la Préparation, les principaux sacrificateurs et les pharisiens s'assemblèrent auprès de Pilate,
[---]
65 Et Pilate leur dit: Vous avez une garde; allez, rendez-le sûr comme vous l'entendez.  66 Et eux, s'en allant, rendirent le sépulcre sûr, scellant la pierre, et y mettant la garde.
( Matthieu 27 )

46 Et Joseph, ayant acheté un linceul, le descendit, et l'enveloppa du linceul, et le mit dans un sépulcre qui était taillé dans le roc, et roula une pierre contre la porte du sépulcre ( Marc )
Marc dit que Joseph a roulé la pierre devant l'entrée, mais il n'est pas dit qu'il posa des scellés. Décidément, tu as encore perdu une occasion de te taire !
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Attila
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Mar 30 Sep 2014, 16:26

@Pegasus a écrit:
@Attila a écrit:
Heureusement que l'Inquisition n'existe plus Very Happy
Oui, parce que j'aurais été brulé sur un bûcher depuis longtemps.

Ne crois pas cela, tu es d'un conformisme étroit et absolu qui te fait mettre au rang des juges , la preuve avec tes jugements sur ceux qui ne croient pas comme toi.
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Attila
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Mar 30 Sep 2014, 16:35

Pégasus a écrit:
Marc dit que Joseph a roulé la pierre devant l'entrée, mais il n'est pas dit qu'il posa des scellés. Décidément, tu as encore perdu une occasion de te taire !

Il n'est pas écrit non plus qu'il fut posés des scellés mais que les Juifs scellèrent la pierre au moyen de la garde Laughing

Bible Chouraqui
Ils vont et gardent en sûreté la tombe; ils scellent la pierre avec la garde. (Matthieu 27:66)

Version modifiée made in Brooklyn cela donne...

Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania    

Ils allèrent donc s’assurer de la tombe, en scellant la pierre [et] en mettant la garde. (Matthieu 27:66)

Traduction Pierre-Robert Olivetan
• 1535 - Libre de droit
Eux donc s’en allerent, et asseurerent le sepulcre, scellans la pierre avec des gardes. (Matthieu 27:66)

Traduction Abbé Crampon
• 1923 - Libre de droit
Ils s'en allèrent donc et ils s'assurèrent du tombeau en scellant la pierre, avec une garde. (Matthieu 27:66)


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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Mar 30 Sep 2014, 17:18

@Attila a écrit:
Pégasus a écrit:
Marc dit que Joseph a roulé la pierre devant l'entrée, mais il n'est pas dit qu'il posa des scellés. Décidément, tu as encore perdu une occasion de te taire !

Il n'est pas écrit non plus qu'il fut posés des scellés mais que les Juifs scellèrent la pierre au moyen de la garde
Il y a plusieurs façons de comprendre sceller. Et ça peut être poser des scellés, ce que disent plusieurs traductions, ou sceller la pierre au sens de la bloquer. Mais Joseph n'a de toute façon fait ni l'un, ni l'autre. Il a seulement roulé la pierre devant l'entrée. Une fois de plus, tu as dénigré la Bible par pure ignorance. Alors, la prochaine fois que tu voudras faire la leçon, commence par t'informer correctement d'abord. No
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Attila
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Mar 30 Sep 2014, 17:23

Belle pirouette sur Joseph qui ne scelle pas la pierre et pour cause, des différentes traductions considèrent que la garde du grand prêtre CONSTITUE les scellés clown

Avant de te rallier à la TMN essaies de lire plusieurs traductions avec un esprit ouvert.
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Mar 30 Sep 2014, 17:32

@Attila a écrit:
@Pegasus a écrit:

Oui, parce que j'aurais été brulé sur un bûcher depuis longtemps.

Ne crois pas cela
Tu oublies que l'inquisition c'est l'église catholique et que, lorsqu'elle était toute puissante, elle ne supportait pas qu'on ne soit pas de son avis.

@Attila a écrit:
tu es d'un conformisme étroit et absolu qui te fait mettre au rang des juges
Tiens donc ? Maintenant je suis conformiste alors qu'on ne cesse de me reprocher de ne pas l'êtreparce que je ne crois pas aux doctrines de la chrétienté. Il faudrait savoir ! Laughing

@Attila a écrit:
la preuve avec tes jugements sur ceux qui ne croient pas comme toi.
J’accepte très volontiers qu’on ne pense pas comme moi, à condition que ça ne soit pas en disant des sottises !
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Mar 30 Sep 2014, 17:51

@Attila a écrit:
Belle pirouette sur Joseph qui ne scelle pas la pierre et pour cause, des différentes traductions considèrent que la garde du grand prêtre CONSTITUE les scellés clown
Tu as bien prétendu que selon Marc Joseph avait scellé la pierre du tombeau, et que selon Matthieu ce sont les juifs adversaires de JESUS l'avaient fait et que ça constitue une contradiction de taille, oui ou non ?

@Attila a écrit:
Avant de te rallier à la TMN essaies de lire plusieurs traductions avec un esprit ouvert.
Je ne t’ai pas attendu pour lire plusieurs traductions, et aucun ne prétend que Joseph d’Arimathée avait scellé la pierre, aucune ! Tu affabules pour dénigrer, rien d’autre !
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Attila
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Mar 30 Sep 2014, 17:58

"Les doctrines de la chrétienté"... ha ha ha ! Laughing " Les doctrines de la chrétienté" ?!

Tu m'en fait une belle, toi...de "doctrine de la chrétienté" !!Laughing Laughing Laughing

Mais tu es une chrétienté à toi tout seul !!! Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Mar 30 Sep 2014, 18:03

@Pegasus a écrit:
@Attila a écrit:


Ne crois pas cela
Tu oublies que l'inquisition c'est l'église catholique et que, lorsqu'elle était toute puissante, elle ne supportait pas qu'on ne soit pas de son avis.

Et toi tu oublies que c'est cette église qui a concocté ta Bible à laquelle tu es si attaché Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Mar 30 Sep 2014, 18:14

@Pegasus a écrit:
@Attila a écrit:
Belle pirouette sur Joseph qui ne scelle pas la pierre et pour cause, des différentes traductions considèrent que la garde du grand prêtre CONSTITUE les scellés clown
Tu as bien prétendu que selon Marc Joseph avait scellé la pierre du tombeau, et que selon Matthieu ce sont les juifs adversaires de JESUS l'avaient fait et que ça constitue une contradiction de taille, oui ou non ?

@Attila a écrit:
Avant de te rallier à la TMN essaies de lire plusieurs traductions avec un esprit ouvert.
Je ne t’ai pas attendu pour lire plusieurs traductions, et aucun ne prétend que Joseph d’Arimathée avait scellé la pierre, aucune ! Tu affabules pour dénigrer, rien d’autre !

Ah je vois monsieur veut se la jouer fine Laughing

Ils [les Juifs] s'en allèrent donc et ils s'assurèrent du tombeau en scellant la pierre, avec une garde. (Matthieu 27:66)

Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer
Celui-ci achète un linceul. Il descend Iéshoua‘, l’enveloppe dans le linceul, et le dépose dans une sépulture creusée dans le roc. Puis il roule une pierre contre l’entrée du sépulcre. (Marc 15:46)

La contradiction demeure !





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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Mar 30 Sep 2014, 18:15

@damien85 a écrit:
@Pegasus a écrit:

Tu oublies que l'inquisition c'est l'église catholique et que, lorsqu'elle était toute puissante, elle ne supportait pas qu'on ne soit pas de son avis.

Et toi tu oublies que c'est cette église qui a concocté ta Bible à laquelle tu es si attaché Rolling Eyes
C'est faux, elle n'a eu qu'a entériner ce qui avait été concocté par l'usage sous la direction de Dieu !
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Mar 30 Sep 2014, 18:22

@Attila a écrit:
@Pegasus a écrit:

Tu as bien prétendu que selon Marc Joseph avait scellé la pierre du tombeau, et que selon Matthieu ce sont les juifs adversaires de JESUS l'avaient fait et que ça constitue une contradiction de taille, oui ou non ?


Je ne t’ai pas attendu pour lire plusieurs traductions, et aucun ne prétend que Joseph d’Arimathée avait scellé la pierre, aucune ! Tu affabules pour dénigrer, rien d’autre !

Ah je vois monsieur veut se la jouer fine Laughing

Ils [les Juifs] s'en allèrent donc et ils s'assurèrent du tombeau en scellant la pierre, avec une garde. (Matthieu 27:66)

Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer    
Celui-ci achète un linceul. Il descend Iéshoua‘, l’enveloppe dans le linceul, et le dépose dans une sépulture creusée dans le roc. Puis il roule une pierre contre l’entrée du sépulcre. (Marc 15:46)  

La contradiction demeure !
Quelle contradiction ? Tu n'apportes aucun élément nouveau. Où est-il dit que Joseph a scellé la pierre après l'avoir roulée devant l'entrée du tombeau ? Les faits rapportés par les évangiles te désavouent, c'est Joseph d'Arimathée qui a roulé la pierre devant le sépulcre et ce sont les juifs adversaires de JESUS qui l'ont scellée !
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Mar 30 Sep 2014, 20:30

@damien85 a écrit:
@Pegasus a écrit:

Tu oublies que l'inquisition c'est l'église catholique et que, lorsqu'elle était toute puissante, elle ne supportait pas qu'on ne soit pas de son avis.

Et toi tu oublies que c'est cette église qui a concocté ta Bible à laquelle tu es si attaché Rolling Eyes

Mais arrête de dire n'importe quoi!
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Mer 01 Oct 2014, 10:25

@Mister Be a écrit:
@damien85 a écrit:


Et toi tu oublies que c'est cette église qui a concocté ta Bible à laquelle tu es si attaché Rolling Eyes

Mais arrête de dire n'importe quoi!

Qui c'est alors qui a décidé du contenu actuel de la Bible ? Tu devrais lire ce qui concerne la "fabrication" de la Bible : qui a choisi les textes et comment .... cela s'est passé sur de nombreux siècles après la mort de JESUS et a été réalisé par l'église :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bible#Canon_chr.C3.A9tien

Extrait a écrit:
Les trois différentes parties de la Bible hébraïque sont canonisées et leur texte est relativement stabilisé en plusieurs étapes : d'abord la Torah (Ve siècle av. J.-C.), puis les Nevi'im (IVe siècle av. J.-C.), et enfin les Ketouvim (Ier siècle av. J.-C.). Le texte « protomassorétique » (précurseur du texte massorétique) est définitivement stabilisé à la fin du Ier siècle3. Les textes du Nouveau Testament, quant à eux, sont rédigés entre le milieu du Ier et le début du IIe siècle, mais leur canonisation n'a lieu qu'au cours des IIIe et IVe siècles4.

La Bible est une compilation de plusieurs textes rédigés à différentes époques de l'histoire. Les premiers textes, comme le Proto-Isaïe15 et Osée16, sont couchés par écrit dès le VIIIe siècle av. J.-C.. Ces premiers écrits, auxquels s'ajoutent bien d'autres, subissent ensuite retouches et ajouts au cours des siècles, et ce parfois même au-delà de leur canonisation.
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Mer 01 Oct 2014, 10:32

Le choix du contenu de la Bible final n'est qu'une décision "politique" de l'Eglise :  cyclops

http://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_%28Bible%29

Extrait a écrit:
Tatien et Marcion, par le choix de leurs sources et leur entreprise de réécriture témoignent de la résistance à accepter plusieurs témoignages divergents. Le rôle de Marcion fut décisif, ne serait-ce que dans l'idée de clore une liste pour la dresser contre les autres sources, d'un corpus s'opposant à d'autres corpus disponibles. L'Église de Marcion, discréditée sous le nom de marcionitisme, subsistera plusieurs siècles en Asie Mineure. Pour lutter contre celle-ci, les patriarcats orientaux et occidentaux utiliseront la méthode qu'elle avait inaugurée : dresser une liste où la distinction de certains livres élevés au statut d'écriture inspirée renvoie les autres sources au rang de fabulae, c'est-à-dire d'apocryphes.
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Mer 01 Oct 2014, 12:32

@damien85 a écrit:
Le choix du contenu de la Bible final n'est qu'une décision "politique" de l'Eglise
L'église de l'époque n'a pas eu besoin de choisir le contenu de la Bible, c'était déjà fait car Dieu y avait veillé. 2 Timothée 3:16-17.
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Mer 01 Oct 2014, 12:41

@Pegasus a écrit:
@damien85 a écrit:
Le choix du contenu de la Bible final n'est qu'une décision "politique" de l'Eglise
L'église de l'époque n'a pas eu besoin de choisir le contenu de la Bible, c'était déjà fait car Dieu y avait veillé. 2 Timothée 3:16-17.
Oui, en excluant les futures découvertes... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Mer 01 Oct 2014, 13:44

@franck17360 a écrit:
@Pegasus a écrit:

L'église de l'époque n'a pas eu besoin de choisir le contenu de la Bible, c'était déjà fait car Dieu y avait veillé. 2 Timothée 3:16-17.
Oui, en excluant les futures découvertes... Rolling Eyes
C'est à dire ?
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Mer 01 Oct 2014, 15:35

Tu dis que Dieu a gardé la Bible jusqu'à maintenant...

or, Les évangiles nous disent que JESUS a fait tellement de choses que même la terre ne contiendrait pas ce que JESUS a fait...

Or, s'il nous arrivait de découvrir (comme les rouleaux de la mer morte) de nouveaux livres bibliques, dirais-tu encore réellement cela ?
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Mer 01 Oct 2014, 16:44

@franck17360 a écrit:
Tu dis que Dieu a gardé la Bible jusqu'à maintenant...

or, Les évangiles nous disent que JESUS a fait tellement de choses que même la terre ne contiendrait pas ce que JESUS a fait...

Or, s'il nous arrivait de découvrir (comme les rouleaux de la mer morte) de nouveaux livres bibliques, dirais-tu encore réellement cela ?
La découverte des manuscrits de la mer morte n'ont rien changé à la Bible, que je sache.
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Mer 01 Oct 2014, 18:30

@Pegasus a écrit:
@damien85 a écrit:
Le choix du contenu de la Bible final n'est qu'une décision "politique" de l'Eglise
L'église de l'époque n'a pas eu besoin de choisir le contenu de la Bible, c'était déjà fait car Dieu y avait veillé. 2 Timothée 3:16-17.

Tmimothée a écrit:
3.16
Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
3.17
afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.

Quel argument Laughing "Toute écriture" .... donc même les évangiles apocryphes et à la limite le journal local ...

De plus qu'y aurait-il de bizarre que ceux qui ont rédigé la Bible disent que leur écriture est la seule vraie ... le Coran fait de même et la Thora aussi. Ton raisonnement est toujours circulaire : la Bibl à raison parce que c'est écrit dans la Bible c'est comique !

Le musulman me dira la même chose : le coran est vrai parce que c'est écrit dans le Coran.

Tes arguments ne tiennent vraiment pas la route Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Mer 01 Oct 2014, 20:08

@franck17360 a écrit:
Tu dis que Dieu a gardé la Bible jusqu'à maintenant...

or, Les évangiles nous disent que JESUS a fait tellement de choses que même la terre ne contiendrait pas ce que JESUS a fait...

Or, s'il nous arrivait de découvrir (comme les rouleaux de la mer morte) de nouveaux livres bibliques, dirais-tu encore réellement cela ?

Faut-il boire la marmite de soupe pour savoir si elle est bonne?4 cuillères à café suffisent!
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Mer 01 Oct 2014, 20:12

@damien85 a écrit:
@Pegasus a écrit:

L'église de l'époque n'a pas eu besoin de choisir le contenu de la Bible, c'était déjà fait car Dieu y avait veillé. 2 Timothée 3:16-17.

Tmimothée a écrit:
3.16
   Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
3.17
   afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.

Quel argument Laughing  "Toute écriture" .... donc même les évangiles apocryphes et à la limite le journal local ...

De plus qu'y aurait-il de bizarre que ceux qui ont rédigé la Bible disent que leur écriture est la seule vraie ... le Coran fait de même et la Thora aussi. Ton raisonnement est toujours circulaire : la Bibl à raison parce que c'est écrit dans la Bible  c'est comique !

Le musulman me dira la même chose : le coran est vrai parce que c'est écrit dans le Coran.

Tes arguments ne tiennent vraiment pas la route Rolling Eyes
Ils ont raison!
ce qui est comique c'est de se dire à peu près chrétiens et de ne pas se fier aux écritures!
Quel genre de Chrétien es-tu?
Quelle est la différence entre la Thora,la Bible et le Coran et leurs similitudes?Le sais-tu seulement?
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Mer 01 Oct 2014, 20:15

@damien85 a écrit:
Le choix du contenu de la Bible final n'est qu'une décision "politique" de l'Eglise :  cyclops

http://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_%28Bible%29

Extrait a écrit:
Tatien et Marcion, par le choix de leurs sources et leur entreprise de réécriture témoignent de la résistance à accepter plusieurs témoignages divergents. Le rôle de Marcion fut décisif, ne serait-ce que dans l'idée de clore une liste pour la dresser contre les autres sources, d'un corpus s'opposant à d'autres corpus disponibles. L'Église de Marcion, discréditée sous le nom de marcionitisme, subsistera plusieurs siècles en Asie Mineure. Pour lutter contre celle-ci, les patriarcats orientaux et occidentaux utiliseront la méthode qu'elle avait inaugurée : dresser une liste où la distinction de certains livres élevés au statut d'écriture inspirée renvoie les autres sources au rang de fabulae, c'est-à-dire d'apocryphes.

Si wikipedia a plus de valeur que la Bible....crois en wikipedia!
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Mer 01 Oct 2014, 20:28

@Mister Be a écrit:
Quelle est la différence entre la Thora,la Bible et le Coran et leurs similitudes?Le sais-tu seulement?

Bien sur ! Mais il faut rajouter la Bagavad-Gita, les écrits Bouddhistes et toutes les autres spiritualité

- Leurs différences : ce que les hommes ont rajouté

- Leurs similitudes : ce qui est universel et donc divin

Mister-be a écrit:
Si wikipedia a plus de valeur que la Bible....crois en wikipedia!

Libre à toi de nier la réalité ... fut un temps où l'on brûlait les gens qui disaient que la terre était ronde parce que l'Eglise disait qu'elle était plate et au centre de l'univers Rolling Eyes

http://questionsbibliques.e-monsite.com/pages/la-science-vs-les-temoins-de-jehovah/les-preuves-bibliques-d-une-terre-plate.html
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Mister Be
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Mer 01 Oct 2014, 22:57

@damien85 a écrit:
@Mister Be a écrit:
Quelle est la différence entre la Thora,la Bible et le Coran et leurs similitudes?Le sais-tu seulement?

Bien sur ! Mais il faut rajouter la Bagavad-Gita, les écrits Bouddhistes et toutes les autres spiritualité

- Leurs différences : ce que les hommes ont rajouté

- Leurs similitudes : ce qui est universel et donc divin

Mister-be a écrit:
Si wikipedia a plus de valeur que la Bible....crois en wikipedia!

Libre à toi de nier la réalité ... fut un temps où l'on brûlait les gens qui disaient que la terre était ronde parce que l'Eglise disait qu'elle était plate et au centre de l'univers Rolling Eyes

http://questionsbibliques.e-monsite.com/pages/la-science-vs-les-temoins-de-jehovah/les-preuves-bibliques-d-une-terre-plate.html

C'est du n'importe quoi!
On ne t'a jamais appris à l'école élémentaire qu'on ne mélange pas des poires et des pommes?
On parle ici des trois religions monothéistes et tu crois te sortir par une pirouette en citant des écrits non pas de spiritualités mais de philosophies!
Le bouddhisme n'est pas une religion révélée...
Apprends d'abord la différence dans le sens des mots:Thora,Bible, Coran...d'abord c'est trois mots et puis on peut discuter sérieusement!
Libre à toi d'étudier pour affermir ta foi
L'Eglise catholique romaine a réabilité Galilée et s'est excusée...Maintenant as-tu vraiment lu l'article et l'as-tu compris...je ne pense pas car de nouveau tu cherches à discréditer les TJ toi qui est-comme dis-tu? ah oui:plutôt chrétien!-au lieu de faire au moins comme eux:essayer de comprendre!
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Jeu 02 Oct 2014, 01:03

@damien85 a écrit:
@Mister Be a écrit:
Quelle est la différence entre la Thora,la Bible et le Coran et leurs similitudes?Le sais-tu seulement?

Bien sur ! Mais il faut rajouter la Bagavad-Gita, les écrits Bouddhistes et toutes les autres spiritualité
Qui sont bien évidemment connus pour faire autorité dans le christianisme !
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franck17360
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Jeu 02 Oct 2014, 06:20

Le thème du sujet est: les contradictions de la Bible. merci de vous en tenir au sujet.
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Jeu 02 Oct 2014, 09:03

Autre contradictions : prenons les scènes du sépulcre On a peine à croire qu'il s'agit de la même scène tant il y a de différences

- Pour Jean Marie est seule, pour Matthieu il y avait les 2 Maries enfin pour Luc elles étaient nombreuse : Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles

- Pour l'un il y avait 2 anges, pour l'autre 1 et pour le 3ème deux personnes en blancs et cette scène apparait pour l'un avant que pierre ne passe au tombeau pour l'autre après

- Plus troublant encore ! Dans Pour Jean c'est Marie seule qui a l'appartion de JESUS pendant qu'elle pleure près du sépulcre et elle s'entretient avec lui. Pour Matthieu se sont les deux Marie qui ont l'apparition pendant qu'elles courent sur le chemin du retour . Quant à Luc il ne parle nullement de cette apparition de JESUS et précise même plus loin ceci : " 24.22 Il est vrai que quelques femmes d'entre nous nous ont fort étonnés; s'étant rendues de grand matin au sépulcre 24.23 et n'ayant pas trouvé son corps, elles sont venues dire que des anges leurs sont apparus et ont annoncé qu'il est vivant. 24.24 Quelques-uns de ceux qui étaient avec nous sont allés au sépulcre, et ils ont trouvé les choses comme les femmes l'avaient dit; mais lui, ils ne l'ont point vu."


Je sais bien que nos "bibliques" vont réussir à nous expliquer que ces scènes tellement différentes sont pourtant les mêmes, Rolling Eyes mais il est clair pour toute personne de bonne foi qu'il y a de sérieuses divergences dans ces récits ! Ce que l'on peut tirer de cela c'est que :

- Ces écrits ayants été réalisés des années après les faits, il est clair que la mémoire des participants a pu faire défaut ... Sans compter tout ce qui est rajouté pour enjoliver le récit et le rendre plus merveilleux

- Cela nous invites à prendre les évangiles pour ce qu'ils sont : des témoignages humains comprenant erreurs et subjectivité ... A nous ensuite de faire preuve d'esprit critique et de trier les informations selon leur cohérence.

- Et surtout cela nous appelle à prier pour recevoir l'Esprit Saint qui, lui seul sera à même de nous éclairer sur ces informations contradictoires


@Luc a écrit:
24.1
Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre de grand matin, portant les aromates qu'elles avaient préparés.
24.2
Elles trouvèrent que la pierre avait été roulée de devant le sépulcre;
24.3
et, étant entrées, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur JESUS.
24.4
Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants.
24.5
Saisies de frayeur, elles baissèrent le visage contre terre; mais ils leur dirent: Pourquoi cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant?
24.6
Il n'est point ici, mais il est ressuscité. Souvenez-vous de quelle manière il vous a parlé, lorsqu'il était encore en Galilée,
24.7
et qu'il disait: Il faut que le Fils de l'homme soit livré entre les mains des pécheurs, qu'il soit crucifié, et qu'il ressuscite le troisième jour.
24.8
Et elles se ressouvinrent des paroles de JESUS.
24.9
A leur retour du sépulcre, elles annoncèrent toutes ces choses aux onze, et à tous les autres.
24.10
Celles qui dirent ces choses aux apôtres étaient Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles.
24.11
Ils tinrent ces discours pour des rêveries, et ils ne crurent pas ces femmes.
24.12
Mais Pierre se leva, et courut au sépulcre. S'étant baissé, il ne vit que les linges qui étaient à terre; puis il s'en alla chez lui, dans l'étonnement de ce qui était arrivé.


@Jean a écrit:
20.1
Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre.
20.2
Elle courut vers Simon Pierre et vers l'autre disciple que JESUS aimait, et leur dit: Ils ont enlevé du sépulcre le Seigneur, et nous ne savons où ils l'ont mis.
20.3
Pierre et l'autre disciple sortirent, et allèrent au sépulcre.
20.4
Ils couraient tous deux ensemble. Mais l'autre disciple courut plus vite que Pierre, et arriva le premier au sépulcre;
20.5
s'étant baissé, il vit les bandes qui étaient à terre, cependant il n'entra pas.
20.6
Simon Pierre, qui le suivait, arriva et entra dans le sépulcre; il vit les bandes qui étaient à terre,
20.7
et le linge qu'on avait mis sur la tête de JESUS, non pas avec les bandes, mais plié dans un lieu à part.
20.8
Alors l'autre disciple, qui était arrivé le premier au sépulcre, entra aussi; et il vit, et il crut.
20.9
Car ils ne comprenaient pas encore que, selon l'Écriture, JESUS devait ressusciter des morts.
20.10
Et les disciples s'en retournèrent chez eux.
20.11
Cependant Marie se tenait dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre;
20.12
et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de JESUS, l'un à la tête, l'autre aux pieds.
20.13
Ils lui dirent: Femme, pourquoi pleures-tu? Elle leur répondit: Parce qu'ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais où ils l'ont mis.
20.14
En disant cela, elle se retourna, et elle vit JESUS debout; mais elle ne savait pas que c'était JESUS.
20.15
JESUS lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu? Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit: Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai.
20.16
JESUS lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître!
20.17
JESUS lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
20.18
Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.

Matthieu a écrit:

28.1
Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l'autre Marie allèrent voir le sépulcre.
28.2
Et voici, il y eut un grand tremblement de terre; car un ange du Seigneur descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s'assit dessus.
28.3
Son aspect était comme l'éclair, et son vêtement blanc comme la neige.
28.4

Les gardes tremblèrent de peur, et devinrent comme morts.
28.5
Mais l'ange prit la parole, et dit aux femmes: Pour vous, ne craignez pas; car je sais que vous cherchez JESUS qui a été crucifié.
28.6
Il n'est point ici; il est ressuscité, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché,
28.7
et allez promptement dire à ses disciples qu'il est ressuscité des morts. Et voici, il vous précède en Galilée: c'est là que vous le verrez. Voici, je vous l'ai dit.
28.8
Elles s'éloignèrent promptement du sépulcre, avec crainte et avec une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples.
28.9
Et voici, JESUS vint à leur rencontre, et dit: Je vous salue.
Elles s'approchèrent pour saisir ses pieds, et elles se prosternèrent devant lui.
28.10
Alors JESUS leur dit: Ne craignez pas; allez dire à mes frères de se rendre en Galilée: c'est là qu'ils me verront.
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Mister Be
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Jeu 02 Oct 2014, 09:16

As-tu déjà été entendu au tribunal comme témoin pour un accident de voiture,disons un an après?
Les faits restent les mêmes mais les détails changent avec les ressentis....
Il s'est passé quelque chose d'extraordinaire ce jour là,les 4 évangélistes sont d'accord...les détails c'est en fonctions du ressenti....c'est pourquoi il nous est demandé de croire en pensée et en vérité car le sentiment....ment si tu me permets ce jeu de mot

Ton topic serait plus instructif si tu posais la vraie question:
Non pas les contradictions de la Bible mais comment lire la Bible!
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Jeu 02 Oct 2014, 12:56

@Mister Be a écrit:
As-tu déjà été entendu au tribunal comme témoin pour un accident de voiture,disons un an après?
Les faits restent les mêmes mais les détails changent avec les ressentis....
Il s'est passé quelque chose d'extraordinaire ce jour là,les 4 évangélistes sont d'accord...les détails c'est en fonctions du ressenti....c'est pourquoi il nous est demandé de croire en pensée et en vérité car le sentiment....ment si tu me permets ce jeu de mot

Ton topic serait plus instructif si tu posais la vraie question:
Non pas les contradictions de la Bible mais comment lire la Bible!
De plus il ne faut pas oublier que les évangiles ne décrivent pas des instants figés, comme s'ils décrivaient une photo ou un dessin. Ils décrivent des évènements qui ont eu lieu sur une certaine période de temps, ce qui explique que des personnages se trouvent à un certain endroit dans l'évangile de Matthieu et dans un autre endroit dans l'évangile de Luc ou de Jean.
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MessageSujet: Re: Comment expliquer les contradictions de la Bible ?   Jeu 02 Oct 2014, 12:58

ils étaient tout de même inspirés par Dieu
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Comment expliquer les contradictions de la Bible ?

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