Rappel du premier message :

karl a écrit:

I Cor 15:53 indique que ceux qui bénéficieront de la résurrection dont vient de parler Paul revêtiront l'immortalité..

Rév 20:6 parle d'une première résurrection qui y correspond puisque la seconde mort ne peut toucher ces ressuscités là .

Seulement, d'autres morts ressusciteront plus tard, dit le verset 5. Nous les retrouvons au verset 12. Ces morts sont jugés, et certains obtiendront la vie tandis que d'autres connaîtront la seconde mort, ou mort définitive.

Ainsi, la seconde résurrection ne procure pas l'immortalité puisque certains, jugés par Dieu, mourront à nouveau.

Il ne s'agit donc pas de la résurrection de I Cor 15 qui correspond à la première résurrection de Rév 20:6.

Démonstration que Paul ne parle pas de TOUS les morts, mais des morts concernés par sa lettre, des chrétiens oints.

CQFD

Karl, 1 Corinthiens 15:53 dit seulement que ceux qui meurent sont relevés de manière incorruptible et immortel, mais quand...

Paul nous le dit dans le verset suivant :

1 Corinthiens 15 : 54: "Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité (athanasia), alors s'accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire."

Cette immortalité est la dernière chose qui arrive Karl, pas la première...

Tu mélanges tout et tu en fais une sauce qui essaient de tenir la route avec des pneus lisses !

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Ouais, mais aucun ne prétend que l'âme humaine est distincte du corps.

Encore une affirmation sans preuve, moi, je te donne une preuve

Il suffit de les lire pour en trouver la preuve.

franck17360 a écrit:

Matthieu 10:28: "Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne"

Si ca, c'est pas clair...

C'est tellement clair (à tes yeux) que tu n'y as toujours rien compris.

Arlitto a écrit:

.

Le tout est de savoir ce que représente l'âme ou ce qu'est l'âme avant de savoir si elle survit ou pas à....  

.

Tu arrives après la bagarre car on a trouvé depuis longtemps ce qu'est l'âme humaine dans la Bible : c'est ce qui meurt et retourne à la poussière quand la personne meurt. Autrement-dit, c'est la personne, l'être, l'individu dans son intégralité.

Pegasus a écrit:

Arlitto a écrit:

.

Le tout est de savoir ce que représente l'âme ou ce qu'est l'âme avant de savoir si elle survit ou pas à....  

.

Tu arrives après la bagarre car on a trouvé depuis longtemps ce qu'est l'âme humaine dans la Bible : c'est ce qui meurt et retourne à la poussière quand la personne meurt. Autrement-dit, c'est la personne, l'être, l'individu dans son intégralité.

L'histoire s'arrête là pour toi ou il y a une suite ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu arrives après la bagarre car on a trouvé depuis longtemps ce qu'est l'âme humaine dans la Bible : c'est ce qui meurt et retourne à la poussière quand la personne meurt. Autrement-dit, c'est la personne, l'être, l'individu dans son intégralité.

L'histoire s'arrête là pour toi ou il y a une suite ?

A toi de voir.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

L'histoire s'arrête là pour toi ou il y a une suite ?

A toi de voir.

J'ai mon idée mais j'aurais voulu comprendre la tienne.  

Pegasus a écrit:

Arlitto a écrit:

.

Le tout est de savoir ce que représente l'âme ou ce qu'est l'âme avant de savoir si elle survit ou pas à....  

.

Tu arrives après la bagarre car on a trouvé depuis longtemps ce qu'est l'âme humaine dans la Bible : c'est ce qui meurt et retourne à la poussière quand la personne meurt. Autrement-dit, c'est la personne, l'être, l'individu dans son intégralité.

C'est qui "ON" ???   

.

.

Tu peux déjà exclure JESUS de ton "ON" a trouvé.....




Matthieu 10:28: "Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne"

.

Arlitto a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu arrives après la bagarre car on a trouvé depuis longtemps ce qu'est l'âme humaine dans la Bible : c'est ce qui meurt et retourne à la poussière quand la personne meurt. Autrement-dit, c'est la personne, l'être, l'individu dans son intégralité.

C'est qui "ON" ???   

.

Ceux qui ne sont pas influencés par des doctrines non bibliques.

Arlitto a écrit:

.

Tu peux déjà exclure JESUS de ton "ON" a trouvé.....

Ce n'est pas parce que tu n'as pas compris ses propos que JESUS donnait dans les doctrines païennes.

.

Si tu as compris, expliques nous clairement avec la Bible ce qu'il a voulu dire ???


Je suis curieux de la réponse que tu pourrais faire...  


PS: Une réponse biblique STP, ton avis personnel, je m'en tape, que ce soit clair.   

.

Pegasus a écrit:

Arlitto a écrit:

C'est qui "ON" ???   

.

Ceux qui ne sont pas influencés par des doctrines non bibliques.

Alors, tu peux exclure "JESUS" qui a dû aussi être influencé par une doctrine non biblique, puisqu'il parle d'âme que seul Dieu et seulement lui peut détruire!!..  


Matthieu 10:28: "Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne

.

Arlitto a écrit:

Pegasus a écrit:

Ceux qui ne sont pas influencés par des doctrines non bibliques.

Alors, tu peux exclure "JESUS" qui a dû aussi être influencé par une doctrine non biblique, puisqu'il parle d'âme que seul Dieu et seulement lui peut détruire!!..  


Matthieu 10:28: "Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne.

Tout est dans le verset, Il ne faut pas crainde ceux peuvent vous tuer injustement, mais il faut craindre Dieu qui seul a le pouvoir de vous ramener à la vie si vous le méritez ou de vous jeter dans la géhénne (l'étang d feu), c'est à dire de vous vouer à la destruction complète et définitive. Le contexte permet de mieux comprendre la signification de ce verset :
18 Vous serez traduits à cause de moi devant gouverneurs et rois, en témoignage pour eux et les Gentils.
19 Lorsqu'on vous livrera, ne vous préoccupez ni de la manière dont vous parlerez, ni de ce que vous aurez à dire: ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même.
20 Car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous.
21 Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant, et les enfants s'élèveront contre leurs parents et les feront mettre à mort.
22 Vous serez en haine à tous à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin, celui-là sera sauvé.
23 Lorsqu'on vous poursuivra dans cette ville, fuyez dans une autre. En vérité, je vous le dis, vous n'aurez pas achevé (de parcourir) les villes d'Israël; avant que le Fils de l'homme ne soit venu.
24 Il n'y a pas de disciple au-dessus du maître, ni de serviteur au-dessus de son seigneur.
25 Il suffit au disciple d'être comme son maître, et au serviteur comme son seigneur. S'ils ont appelé le maître de maison Béelzéboul, combien plus les gens de la maison!
26 Ne les craignez donc point: car il n'y a rien de caché qui ne doive se découvrir, rien de secret qui ne doive être connu.
27 Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le au grand jour, et ce que vous entendez à l'oreille, publiez-le sur les toits.
28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut perdre l'âme et le corps dans la géhenne.

      

Aucun rapport avec l'âme dont a parlé JESUS. 

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Encore une affirmation sans preuve, moi, je te donne une preuve

Il suffit de les lire pour en trouver la preuve.

franck17360 a écrit:

Matthieu 10:28: "Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne"

Si ca, c'est pas clair...

C'est tellement clair (à tes yeux) que tu n'y as toujours rien compris.

Moi, j'ai compris, Pégasus, mais toi, tu t'efforces d'utiliser un raisonnement humain pour avoir TON explication...

Dommage, ce n'est qu'humain...

Donc, toujours pas de preuves bibliques...

.

21 Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant, et les enfants s'élèveront contre leurs parents et les feront mettre à mort.


C'est arrivé quand ça ???   


23 Lorsqu'on vous poursuivra dans cette ville, fuyez dans une autre. En vérité, je vous le dis, vous n'aurez pas achevé (de parcourir) les villes d'Israël; avant que le Fils de l'homme ne soit venu.


Et ça, c'est arriver quand ???   


22 Vous serez en haine à tous à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin, celui-là sera sauvé.


à cause de quel nom ???   

.

Arlitto a écrit:

21 Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant, et les enfants s'élèveront contre leurs parents et les feront mettre à mort.
C'est arrivé quand ça ???  

Certainement à plusieurs reprises, et ça arrivera encore.

Arlitto a écrit:

23 Lorsqu'on vous poursuivra dans cette ville, fuyez dans une autre. En vérité, je vous le dis, vous n'aurez pas achevé (de parcourir) les villes d'Israël; avant que le Fils de l'homme ne soit venu.
Et ça, c'est arriver quand ???

Là n'est pas la question.

Arlitto a écrit:

22 Vous serez en haine à tous à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin, celui-là sera sauvé.
à cause de quel nom ???

Tiens, curieusement tu ne demandes plus quand c'est arrivé !

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Il suffit de les lire pour en trouver la preuve.


C'est tellement clair (à tes yeux) que tu n'y as toujours rien compris.

Moi, j'ai compris, Pégasus, mais toi, tu t'efforces d'utiliser un raisonnement humain pour avoir TON explication...

Dommage, ce n'est qu'humain...

Donc, toujours pas de preuves bibliques...

Le verset lui-même est la preuve biblique que tu refuses de voir. C'est trop facile de prétendre que mon raisonnement est un raisonnement humain, alors que ce qui importe c'est que mon raisonnement est exact. Non seulement ton raisonnement est tout aussi humain que le mien, mais contrairement au mien, il est faux !

Pegasus a écrit:

Arlitto a écrit:

21 Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant, et les enfants s'élèveront contre leurs parents et les feront mettre à mort.
C'est arrivé quand ça ???  

Certainement à plusieurs reprises, et ça arrivera encore.

Arlitto a écrit:

23 Lorsqu'on vous poursuivra dans cette ville, fuyez dans une autre. En vérité, je vous le dis, vous n'aurez pas achevé (de parcourir) les villes d'Israël; avant que le Fils de l'homme ne soit venu.
Et ça, c'est arriver quand ???  

Là n'est pas la question.

Arlitto a écrit:

22 Vous serez en haine à tous à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin, celui-là sera sauvé.
à cause de quel nom ???  

Tiens, curieusement tu ne demandes plus quand c'est arrivé !

C'est ce que j'appelle une sacrée réponse d'hypocrite ça!!.  

.

Citation :

C'est ce que j'appelle une sacrée réponse d'hypocrite ça!!

Merci d'éviter ce genre de mots,il a l'air d'ètre revenu au calme  

Arlitto a écrit:

C'est ce que j'appelle une sacrée réponse d'hypocrite ça!!.  

.

A oui ? Parce que ça n'est pas hypocrite peut-être de vouloir faire passer Matthieu 10:28 pour une preuve que l'âme serait distincte du corps, alors que ça n'est pas du tout l'objet de ce verset ?

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Moi, j'ai compris, Pégasus, mais toi, tu t'efforces d'utiliser un raisonnement humain pour avoir TON explication...

Dommage, ce n'est qu'humain...

Donc, toujours pas de preuves bibliques...

Le verset lui-même est la preuve biblique que tu refuses de voir. C'est trop facile de prétendre que mon raisonnement est un raisonnement humain, alors que ce qui importe c'est que mon raisonnement est exact. Non seulement ton raisonnement est tout aussi humain que le mien, mais contrairement au mien, il est faux !

Je ne fais que citer la Bible... Donc, la Bible est fausse ?

HOSANNA a écrit:

Citation :

C'est ce que j'appelle une sacrée réponse d'hypocrite ça!!

Merci d'éviter ce genre de mots,il a l'air d'ètre revenu au calme  

J'ai toujours été très calme, bien que pas toujours traité honnêtement.

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Le verset lui-même est la preuve biblique que tu refuses de voir. C'est trop facile de prétendre que mon raisonnement est un raisonnement humain, alors que ce qui importe c'est que mon raisonnement est exact. Non seulement ton raisonnement est tout aussi humain que le mien, mais contrairement au mien, il est faux !

Je ne fais que citer la Bible... Donc, la Bible est fausse ?

Tu ne fais que détourner un verset de son sens réel.

Le corps périra aussi dans l'étang de feu si il réssuscite pour une résurrection de mort,la 2 èm résurrection,l'ame,elle,elle mourra en mourant dans l'étang de feu qui est la 2èm mort,celle de l'ame,dans la Bible!
Versets déja cités et ignorés!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Merci d'éviter ce genre de mots,il a l'air d'ètre revenu au calme  

J'ai toujours été très calme, bien que pas toujours traité honnêtement.  

En me dégueulant dessus?

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Je ne fais que citer la Bible... Donc, la Bible est fausse ?

Tu ne fais que détourner un verset de son sens réel.

Si un verset a un autre sens, la Bible elle-même fournit d'autres éléments de réponse. or, toi-même, tu dis que ce seul verset suffi de preuves...

Tu te contredis toi-même là.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

J'ai toujours été très calme, bien que pas toujours traité honnêtement.  

En me dégueulant dessus?

Je te rappelle que j'ai eu cette envie à cause de ton attitude à mon égard. Je n'ai pas pour autant cessé d'être calme.

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu ne fais que détourner un verset de son sens réel.

Si un verset a un autre sens, la Bible elle-même fournit d'autres éléments de réponse. or, toi-même, tu dis que ce seul verset suffi de preuves...

Tu te contredis toi-même là.

Pas du tout, toute personne qui n'est pas obnubilée par ses doctrines non bibliques comprend ce verset sans problème à sa première lecture.

Pégasus, que je t'explique concrètement, même si je l'ai déjà fait une fois...

Lorsque l'on dit quelque chose, si tu veux être crédible vis-à-vis de la personne avec qui tu discutes, il faut apporter des preuves.

Ces preuves peuvent être bibliques, profanes ou autre, mais doivent être sérieuses et prouvées elles-mêmes aussi. Et non contestées.

Si tu décides d'affirmer quelque chose, sans preuves, ne t'attends pas à ce que l'on te croit comme cela sans avoir à apporter des preuves...

Cela s'appelle de la naïveté...

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Si un verset a un autre sens, la Bible elle-même fournit d'autres éléments de réponse. or, toi-même, tu dis que ce seul verset suffi de preuves...

Tu te contredis toi-même là.

Pas du tout, toute personne qui n'est pas obnubilée par ses doctrines non bibliques comprend ce verset sans problème à sa première lecture.

Encore faut-il que tu prouves que c'est biblique... Il ne suffit pas de l'affirmer...

Pegasus a écrit:

Arlitto a écrit:

C'est ce que j'appelle une sacrée réponse d'hypocrite ça!!.  

.

A oui ? Parce que ça n'est pas hypocrite peut-être de vouloir faire passer Matthieu 10:28 pour une preuve que l'âme serait distincte du corps, alors que ça n'est pas du tout l'objet de ce verset ?

Je suis cash, pas de baratin, ni d'hypocrisie avec moi, je t'ai demandé d'expliquer ce qu'est l'âme dont a parlé JESUS que personne à part Dieu ne peut détruire puisque tu veux nous faire croire que tu le sais, alors expliques le-nous.



Moi, perso et je l'ai déjà dit, je ne sais pas ce qu'est l'âme puisque la Bible n'en donne pas une claire définition !  

.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

En me dégueulant dessus?

Je te rappelle que j'ai eu cette envie à cause de ton attitude à mon égard. Je n'ai pas pour autant cessé d'être calme.  

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

En attente..

En attente de quoi, à part de te faire dégueuler dessus ? Car, vu ton attitude, c'est tout ce que tu es en droit d'attendre.  D'ailleurs il suffisait de demander :  

Je vais ètre calme comme toi,tu va apprécier,j'en suis sur,mais n'oublies pas de répondre à mes derniers postes pour ce qui est de ne jamais mourir,je suis toujours en attente!!