Rappel du premier message :

pourquoi elbib tu n'est pas témoins de Jéhovah?

grace2dieu a écrit:

Bien au contraire c'est mieux parce qu'on ne peut pas dire qu'on l'a écrit sous l'impulsion vu qu'on peut se relire avant d'émettre ses posts. Donc on assume ce qu'on dit. Et ça c'est mieux dans une discussion.

ont peut aussi écrire sous l'impulsion comme tout le monde le fait , c normale.

Normal et pas très sage (serait ce un aveu de ta part ?). Parce que pour le coup tu as le droit de te relire avant de balancer tes propos.

Bref pour revenir au sujet : le nom de Dieu sa prononciation a été perdue et le moins qu'on puisse dire c'est que les TJ le prononcent atrocement mal.

oscar a écrit:

elbib a écrit:

Et quel est le Nom du Père en question, ce Nom que JESUS disait de sanctifier ?

YHWH

Donc ton affirmation 'nous devons dire Notre Père et non Jéhovah' c'est du chipotage !

va prononcer YHWH de manière originelle...

gabriel78 a écrit:

toute les religions ont leur esclave avisé mais toi tu ne suis pas les autres religion..

Que les tj ou les catholiques (ou d'autres pour ne vexer personne) bénéficient du même enseignement sur toute la terre n'est absolument pas la preuve que leur enseignement est un critère d'exactitude et de vérité !

gabriel78 a écrit:

ce n'est pas parce qu'il y a eu des erreur faite par des hommes que le reste n'est pas bon.

C'est exact, et pour toutes les religions avec plus ou moins d'erreurs chez les unes et les autres !

gabriel78 a écrit:

tous se que tu c c quand même grace a l'organisation de Jéhovah ne l'oublie pas.

A bon ? Où es-tu aller chercher ça ?

gabriel78 a écrit:

1914 est une erreur mais encore une fois c grace a elle que tu a la lumière.

Erreur qui a été crue par des millions de gens pendant près d'un siècle si je ne me trompe. Grave erreur quand-même !

gabriel78 a écrit:

pour la date 607 il y a un passage qui dit que 70 ans de captiviter en Babylone. depuis la chute de Babylone a la destruction de Jérusalem ont peut compter. mais voila je suis pas super calé ladessus. alors m^me si il se sont trompé les signes de l'approche du jour de Dieu c approché un peu plus, sa change rien au bien fait que l'ont reçois. comment la bonne nouvel pourrait être annoncer sinon ?

Pour les 70 ans, nous sommes d'accord, mais pas concernant la période que couvrent ces 70 ans !

grace2dieu a écrit:

va prononcer YHWH de manière originelle...

Jéhovah ! :fourire:

Merci au moins de reconnaitre que toi non plus tu serais incapable de prononcer le nom de YHWH.

Merci pour cet aveu. Je n'en demande pas mieux.

grace2dieu a écrit:

Merci au moins de reconnaitre que toi non plus tu serais incapable de prononcer le nom de YHWH.

Merci pour cet aveu. Je n'en demande pas mieux.

Erreur, c'était de l'humour. De toute façon la façon dont on le prononce est bonne, ou il faut admettre que depuis des siècles on ne prononce pas correctement les autres noms de la Bible !

Citation :

De toute façon la façon dont on le prononce est bonne, ou il faut admettre que depuis des siècles on ne prononce pas correctement les autres noms de la Bible !

Les autres noms de la Bible ont été francisés pour des raisons évidentes de traduction et facilitation de prononciation.

Par contre tenir à un nom qu'on est incapable de prononcer, ca ne sert absolument à rien. Et surtout que personne de vivant ne sait comment prononcer (alors qu'on peut retrouver la prononciation originelle de JESUS, Josué, Moise...).... C'est une aberration.

elbib a écrit:

gabriel78 a écrit:

toute les religions ont leur esclave avisé mais toi tu ne suis pas les autres religion..

Que les tj ou les catholiques (ou d'autres pour ne vexer personne) bénéficient du même enseignement sur toute la terre n'est absolument pas la preuve que leur enseignement est un critère d'exactitude et de vérité !

gabriel78 a écrit:

ce n'est pas parce qu'il y a eu des erreur faite par des hommes que le reste n'est pas bon.

C'est exact, et pour toutes les religions avec plus ou moins d'erreurs chez les unes et les autres !

gabriel78 a écrit:

tous se que tu c c quand même grace a l'organisation de Jéhovah ne l'oublie pas.

A bon ? Où es-tu aller chercher ça ?

gabriel78 a écrit:

1914 est une erreur mais encore une fois c grace a elle que tu a la lumière.

Erreur qui a été crue par des millions de gens pendant près d'un siècle si je ne me trompe. Grave erreur quand-même !

gabriel78 a écrit:

pour la date 607 il y a un passage qui dit que 70 ans de captiviter en Babylone. depuis la chute de Babylone a la destruction de Jérusalem ont peut compter. mais voila je suis pas super calé ladessus. alors m^me si il se sont trompé les signes de l'approche du jour de Dieu c approché un peu plus, sa change rien au bien fait que l'ont reçois. comment la bonne nouvel pourrait être annoncer sinon ?

Pour les 70 ans, nous sommes d'accord, mais pas concernant la période que couvrent ces 70 ans !

je vais pour l'instant répondre au 70 ans , je te fait un petit copier et aussi le lien qui te donne un peu de lecture enrichissante:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Esdras, qui s’était lui aussi penché sur les prophéties de Jérémie, a établi un lien entre “ la fin des 70 ans ” et le moment où “ l’Éternel réveilla l’esprit de Cyrus, roi de Perse ” de sorte que le monarque fit faire une proclamation (2 Chroniques 36:21, 22, Segond 21). Quand les Juifs ont-ils été libérés ? Le décret mettant fin à leur captivité a été émis dans “ la première année du règne de Cyrus ”. (Voir l’encadré “ Une date fondamentale ”.) Par conséquent, à l’automne 537, ils étaient de retour à Jérusalem pour y rétablir le culte de Jéhovah. — Esdras 1:1-5 ; 2:1 ; 3:1-5

Citation :

je vais pour l'instant répondre au 70 ans ,

personne n'a remis en question les 70ans ...

elbib a écrit:

oscar a écrit:

YHWH

Donc ton affirmation 'nous devons dire Notre Père et non Jéhovah' c'est du chipotage !

D'abord ce n'est pas "selon mon affirmation" mais selon l'enseignement de JESUS .
Mais je comprends aisément que si on ne se considère pas enfant de Dieu il est très diffiçile de l'appeler "Père" .

gabriel78 a écrit:

peut être mais mais le nom de Dieu signifi je serais se que je devrais être. donc Jéhovah reintroduit comme la fait chouraqui, avec les quatre lettre, évite bien des erreurs

ved a écrit:

tu parles! bien au contraire, propager un faux nom (en connaissance de cause) comme étant celui de DIEU n'est pas lui rendre service, bien au contraire.
le mot "jéhovah" n'existe que depuis le 13ieme siècle. ce qui signifie que l'univers entier depuis sa création n'a jamais entendu ce mot avant cette date

gabriel78 a écrit:

fait ce que tu veux, si tu te trouve bien en compagni de gens comme Hosanna. le nom de Dieu signifie" je serais se que devrais être"

exellente réponse ... bravo ... (après Gilles c'est à Hosanna que tu veux t'en prendre ?)

toi aussi fait ce que tu veux tel que : propager (en connaissance de cause) un faux nom comme étant celui de DIEU ...

vous passez votre temps à vous auto congratuler être les seuls à sanctifier le nom de DIEU or
1 DIEU ne se nomme pas jehovah mais YHWH
2 vous n'êtes pas les seules à prendre le mot jehovah pour le nom de DIEU ... chez les mormons c'est aussi jéhovah

vous reporchez aux cathos de chercher à cacher le nom de DIEU pour avoir remplacé YHWH par "Eternel"
1 le mot jéhovah est une invetion catholique
2 vous aussi vous cachez le nom de DIEU (YHWH) puisque vous la substituez par un mot (jéhovah) inventé au 13ième siècle

grace2dieu a écrit:

Citation :

De toute façon la façon dont on le prononce est bonne, ou il faut admettre que depuis des siècles on ne prononce pas correctement les autres noms de la Bible !

Les autres noms de la Bible ont été francisés pour des raisons évidentes de traduction et facilitation de prononciation.

C'est exactement pareil pour le Nom divin, et c'est d'ailleurs tout à fait normal vu que les noms quels qu'ils soient se prononcent différemment d'une langue à une autre !

grace2dieu a écrit:

Par contre tenir à un nom qu'on est incapable de prononcer, ca ne sert absolument à rien.

Incapable de prononcer ? C'est du moins ce que prétendent ceux qui y ont intérêt !

grace2dieu a écrit:

Et surtout que personne de vivant ne sait comment prononcer

Tu es trop sûre de toi, ta splendeur, ou tu veux en donner l'impression !

oscar a écrit:

elbib a écrit:

Donc ton affirmation 'nous devons dire Notre Père et non Jéhovah' c'est du chipotage !

D'abord ce n'est pas "selon mon affirmation" mais selon l'enseignement de JESUS

Alors là, désolé, mais c'est bien toi qui as dit 'Notre Père et non Jéhovah', pas JESUS !

sauf que le nom de DIEU est le seul nom sacré de la Bible

ved a écrit:

Citation :

je vais pour l'instant répondre au 70 ans ,

personne n'a remis en question les 70ans ...

si tu lisais tu saurais que en faisant le calcul 537, date a laquelle Cyrus le perse a mi fin au 70 ans de captiviter, donne la date de la destruction de Jérusalem. je t'invite a lire si tu veux pas que je dise que toi aussi tu ressemble a Hosanna ou gille serieux... c une attitude Chrétienne sa ?

elbib a écrit:

Alors là, désolé, mais c'est bien toi qui as dit 'Notre Père et non Jéhovah', pas JESUS !

JESUS dit "Notre Père" et rien d'autre c'est dans la Bible ... ce n'est pas une affirmation personnelle ... c'est un fait

Citation :

si tu lisais tu saurais que en faisant le calcul 537, date a laquelle Cyrus le perse a mi fin au 70 ans de captiviter

c'est faux pour la date de -537

ved a écrit:

Citation :

si tu lisais tu saurais que en faisant le calcul 537, date a laquelle Cyrus le perse a mi fin au 70 ans de captiviter

c'est faux pour la date de -537

je regarde mon clavier et je secoue la tête de gauche a droite et je me dit qui a pas d'espoir.. argumente donc!!

ved a écrit:

elbib a écrit:

Alors là, désolé, mais c'est bien toi qui as dit 'Notre Père et non Jéhovah', pas JESUS !

JESUS dit "Notre Père" et rien d'autre c'est dans la Bible ... ce n'est pas une affirmation personnelle ... c'est un fait

JESUS dit aussi "que ton nom soit sanctifié", et le nom de DIEU n'est pas notre Père, c'est un fait !

gabriel78 a écrit:

ved a écrit:

c'est faux pour la date de -537

je regarde mon clavier et je secoue la tête de gauche a droite et je me dit qui a pas d'espoir.. argumente donc!!

Il suffit de faire une soustraction : 587-70=517 !

elbib a écrit:

gabriel78 a écrit:

je regarde mon clavier et je secoue la tête de gauche a droite et je me dit qui a pas d'espoir.. argumente donc!!

Il suffit de faire une soustraction : 587-70=517 !

c dans l'autre sens qu'il faut compter , on se situe avant notre ère. -537 est une date irréprochable , c'elle de la fin de Babylone et la fin des 70 ans de captiviter

ved a écrit:

elbib a écrit:

Alors là, désolé, mais c'est bien toi qui as dit 'Notre Père et non Jéhovah', pas JESUS !

JESUS dit "Notre Père" et rien d'autre c'est dans la Bible ... ce n'est pas une affirmation personnelle ... c'est un fait

elbib a écrit:

JESUS dit aussi "que ton nom soit sanctifié", et le nom de DIEU n'est pas notre Père, c'est un fait !

encore moins jéhovah

ved a écrit:

ved a écrit:

JESUS dit "Notre Père" et rien d'autre c'est dans la Bible ... ce n'est pas une affirmation personnelle ... c'est un fait

elbib a écrit:

JESUS dit aussi "que ton nom soit sanctifié", et le nom de DIEU n'est pas notre Père, c'est un fait !

encore moins jéhovah

C'est ridicule, Jéhovah étant une des quelques façons d'écrire et de prononcer le Nom divin dans nos langues actuelles !

gabriel78 a écrit:

elbib a écrit:

Il suffit de faire une soustraction : 587-70=517 !

c dans l'autre sens qu'il faut compter , on se situe avant notre ère. -537 est une date irréprochable , c'elle de la fin de Babylone et la fin des 70 ans de captiviter

Où est-il dit que les 70 ans en question s'achevaient en 537 avant notre ère ? Et comment cela serait-il possible étant donné que les dits 70 ans ont débuté en 587 avant notre ère ?

donc JESUS n'a jamais demandé de sanctifier le mot "jéhovah"


si moi je suis ridicule à dire cela alors ceux qui font tout pour faire croire que JESUS a ordonné de sanctifier le mot "jehovah" sont pitoyables

ved a écrit:

donc JESUS n'a jamais demander de sanctifier le mot "jéhovah"
si moi je suis ridicule à dire cela

ceux qui font tout pour faire croire que JESUS a ordonné de sanctifier le mot "jehovah" sont pitoyables

Tu fais une fixette sur l'une des prononciations actuelles du Nom divin parce qu'elle n'est pas à ton goût. La question n'est pas de savoir comment JESUS le prononçait, mais de savoir qu'il s'agit bien du Nom divin dans nos langues européennes, même si cette façon de l'écrire ne te plait pas !

la question n'est pas : est-ce que le mot "jéhovah" me plais ...
la question est de savoir quel nom devons nous sanctifier ... la réponse est YHWH et non jéhovah

ved a écrit:

la question n'est pas : est-ce que le mot "jéhovah" me plais ...

Mais si, c'est très exactement ça, et pour une seule et unique raison : ce sont les tj qui l'utilisent actuellement et tu as de la haine pour tout ce qui te les rappelle, même s'il s'agit du Nom divin !

elbib a écrit:

ved a écrit:

la question n'est pas : est-ce que le mot "jéhovah" me plais ...

Mais si, c'est très exactement ça, et pour une seule et unique raison : ce sont les tj qui l'utilisent actuellement et tu as de la haine pour tout ce qui te les rappelle, même s'il s'agit du Nom divin !

il faut arrêter de fumer la moquette elbib

ved a écrit:

elbib a écrit:

Mais si, c'est très exactement ça, et pour une seule et unique raison : ce sont les tj qui l'utilisent actuellement et tu as de la haine pour tout ce qui te les rappelle, même s'il s'agit du Nom divin !

il faut arrêter de fumer la moquette elbib

Il faut arrêter de nier les faits ved. Tu hais tout ce qui te rappelle les tj, jusqu'au Nom divin dans une de ses formes les plus courantes uniquement parce qu'ils son les seuls (ou presque) à l'utiliser de nos jours. Je suis persuadé que s'ils s'étaient appelés les témoins de Iahvé, c'est la forme Iahvé que tu stigmatiserais. Moi j'appelle ça cracher dans la soupe étant donné qu'il n'y a encore pas si longtemps la forme du Nom divin Jéhovah était largement utilisée par les catholiques et par les protestants de tous bords !

Citation :

Moi j'appelle ça cracher dans la soupe

moi j'appelle cela invectiver son interlocuteur parce qu'à court d’argument ...

Citation :

qu'ils son les seuls (ou presque) à l'utiliser de nos jours

bon alors, ils sont les seuls ou pas, faudrait savoir

T'es-tu renseigné pour les mormons qui l'utilisent aussi ?
combien ils sont les mormons pour que tu les dissimules derrière le mot "presque" ???
depuis quand les mormons emploient-ils ce mot ???
sais tu que la watchtower s'inspire beaucoup des mormons (pour ne pas dire copie) et cela depuis Russell ???

Citation :

Il faut arrêter de nier les faits ved. Tu hais tout ce qui te rappelle les tj

arrêtes la moquette Elbib ...
les faits sont comme suit : DIEU ne s'est jamais appelé "jéhovah"

alors tj, mormons ou autres quiconque dira que DIEU s'appelle jéhovah .... je rétorquerais => FAUX

et ta crédo victimaire à la faveur des TJ ... c'est un disque rayé