*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenue sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***


Pour le staff,

Nicodème.

Ps : si vous avez oublié votre mot de passe, cliquer sur " mot de passe oublié " puis aller dans votre boite e-mail Smile

*** Forum Religions ***

- - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - -
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Bible  Coran  D I C O  LIBRAIRIE  ConnexionConnexion  BLOG  Contribution  
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable...
Règlement du forum à prendre en compte, vous le trouverez dans la section " vie du forum ".
"Pour participer au forum, merci d'aller vous présenter dans la section ci-dessous"
 | 
 

 la foudre sur le vatican

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
titibxl
Membre d'honneur
Membre d'honneur
avatar

Date d'inscription : 30/11/2011
Masculin
Messages : 2689
Pays : belgique
R E L I G I O N : Chrétien

MessageSujet: la foudre sur le vatican   Mar 12 Fév 2013, 7:09 am



Avez vous vu ce la aux nouvelles?

hier après l'annonce de la démission du pape Benoit XVI,la foudre s'st abattue sur le vatican comme on le voit sur cette vidéo sur cette page du site web del a RTBF (télé belge) (cela a été passé au journal télévisé)



http://www.rtbf.be/info/etcetera/detail_la-foudre-sur-le-vatican-apres-l-annonce-de-la-demission-du-pape?id=7926335



qu'en pensez vous?

Revenir en haut Aller en bas
Mister Be
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 13/10/2011
Masculin
Messages : 4193
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Juif messianique

MessageSujet: Re: la foudre sur le vatican   Mar 12 Fév 2013, 7:50 am

Ne tpmbons pas dans la superstition...
On n'est plus au moyen âge!
Revenir en haut Aller en bas
titibxl
Membre d'honneur
Membre d'honneur
avatar

Date d'inscription : 30/11/2011
Masculin
Messages : 2689
Pays : belgique
R E L I G I O N : Chrétien

MessageSujet: Re: la foudre sur le vatican   Mar 12 Fév 2013, 7:52 am

ho non mais ....c'est juste pile à ce moment la ,du coup je me disais tiens, receuillir les différentes facon de voir la chose m'interresserait ;-)
Revenir en haut Aller en bas
Gilles
Membre_Actif
avatar

Date d'inscription : 07/10/2010
Masculin
Messages : 11153
Pays : canada
R E L I G I O N : Catholique

MessageSujet: Re: la foudre sur le vatican   Mar 12 Fév 2013, 8:06 am

Citation :
@titibxl a écrit:
avez vous vu cela aux nouvelles?

hier après l'annonce de la démission du pape Benoit XVI,la foudre s'st abattue sur le vatican comme on le voit sur cette vidéo sur cette page du site web del a RTBF (télé belge) (cela a été passé au journal télévisé)



http://www.rtbf.be/info/etcetera/detail_la-foudre-sur-le-vatican-apres-l-annonce-de-la-demission-du-pape?id=7926335



qu'en pensez vous?
J'en pense que la foudre s'est abattue sur le Vatican .
Revenir en haut Aller en bas
pauline.px
.
.
avatar

Date d'inscription : 10/01/2010
Féminin
Messages : 2012
Pays : france
R E L I G I O N : chrétienne

MessageSujet: Re: la foudre sur le vatican   Mar 12 Fév 2013, 9:58 am

Bonjour Titibxl

@titibxl a écrit:

Avez vous vu ce la aux nouvelles?

hier après l'annonce de la démission du pape Benoit XVI, la foudre s'st abattue sur le vatican comme on le voit sur cette vidéo sur cette page du site web del a RTBF (télé belge) (cela a été passé au journal télévisé)
qu'en pensez vous?


Je pense d'abord à ce vieux monsieur.
J'espère qu'il n'est pas trop malade et qu'il pourra se reposer un peu avant son trépas et profiter d'une retraite bien méritée.

Je soupçonne aussi Benoît XVI d'avoir beaucoup souffert de l'état de délabrement du Magistère et du bordel de la Curie.
Je crains que cet homme de foi n'ait été profondément affecté par les trahisons dont il a été victime.

La foudre ? peut-être...
Pour ma part, j'ai trouvé que c'étaient plutôt les athées ou les anti-catholiques qui en profitaient pour viser le Vatican.


très cordialement

pauline
Revenir en haut Aller en bas
Mister Be
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 13/10/2011
Masculin
Messages : 4193
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Juif messianique

MessageSujet: Re: la foudre sur le vatican   Mar 12 Fév 2013, 9:39 pm

On parle du pape comme si il était décédé...
C'est un grand théologien qui peut encore apporter beaucoup à l'Eglise catholique de Rome...pas besoin d'être un grand pape pour ça!
Tous les grands théologiens ne sont pas nécessairement papes et vice et versa
Revenir en haut Aller en bas
RAMOSI
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 01/06/2011
Masculin
Messages : 12078
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : CATHOLIQUE

MessageSujet: Re: la foudre sur le vatican   Mar 12 Fév 2013, 11:32 pm






En plus, il doit y avoir un paratonnerre,

Et la foudre doit y tomber souvent ! Very Happy





Revenir en haut Aller en bas
Mister Be
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 13/10/2011
Masculin
Messages : 4193
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Juif messianique

MessageSujet: Re: la foudre sur le vatican   Mer 13 Fév 2013, 12:09 am

Wouaih il y a d'autres foudres qu'on devrait craindre
Revenir en haut Aller en bas
Annie B.
.
.
avatar

Date d'inscription : 06/02/2013
Féminin
Messages : 700
Pays : FR
R E L I G I O N : Sans

MessageSujet: Re: la foudre sur le vatican   Mer 13 Fév 2013, 4:16 am

Vous me faites tous bien rire !

Alors, si c'est écrit dans la Bible, c'est un signe de Dieu, mais si ça se passe sous vos yeux,c'est pur "hasard",pure coïncidence" ?

Un prêtre a pourtant affirmé que la Bible s'écrivait encore chaque jour sous nos yeux ...

A quoi ressemble "votre Dieu" qui est devenu incapable de Se manifester par ces mêmes signes qui ont accompagnés la fondation du judaïsme et du christianisme !?

Revenir en haut Aller en bas
Mister Be
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 13/10/2011
Masculin
Messages : 4193
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Juif messianique

MessageSujet: Re: la foudre sur le vatican   Mer 13 Fév 2013, 5:21 am

Voyons plutôt le signe de la démission le premier jour de carême(retrait de JESUS au désert) et un nouveau pape à la lumière de Pâques...
Revenir en haut Aller en bas
titibxl
Membre d'honneur
Membre d'honneur
avatar

Date d'inscription : 30/11/2011
Masculin
Messages : 2689
Pays : belgique
R E L I G I O N : Chrétien

MessageSujet: Re: la foudre sur le vatican   Mer 13 Fév 2013, 5:39 am

juste une petite question qui n'a rien a voir (enfin si de loin) avec le sujet.

mister be,les juifs messianique sont ils "pour" le Pape?je veux dire sont ils plus "pour" le pape que ne le sont les protestants par exemple qui sont clairement "contre"?
Revenir en haut Aller en bas
elbib
Témoin de Jéhovah
avatar

Date d'inscription : 23/11/2011
Masculin
Messages : 2514
Pays : monaco
R E L I G I O N : .

MessageSujet: Re: la foudre sur le vatican   Mer 13 Fév 2013, 8:50 am

@titibxl a écrit:


Avez vous vu ce la aux nouvelles?

hier après l'annonce de la démission du pape Benoit XVI,la foudre s'st abattue sur le vatican comme on le voit sur cette vidéo sur cette page du site web del a RTBF (télé belge) (cela a été passé au journal télévisé)

qu'en pensez vous?
Le Pape aurait-il offensé le dieu de la foudre ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Mister Be
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 13/10/2011
Masculin
Messages : 4193
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Juif messianique

MessageSujet: Re: la foudre sur le vatican   Mer 13 Fév 2013, 1:26 pm

@titibxl a écrit:
juste une petite question qui n'a rien a voir (enfin si de loin) avec le sujet.

mister be,les juifs messianique sont ils "pour" le Pape?je veux dire sont ils plus "pour" le pape que ne le sont les protestants par exemple qui sont clairement "contre"?

Non nous ne reconnaissons pas le pape comme guide spirituel et nous avons une autre interprétation de Mt 16,13-20 mais nous sommes respectueux de la foi des autres.Du moins on essaye! Very Happy
Nous reconnaissons dépendre de Jacques frère de JESUS
Revenir en haut Aller en bas
Mister Be
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 13/10/2011
Masculin
Messages : 4193
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Juif messianique

MessageSujet: Re: la foudre sur le vatican   Mer 13 Fév 2013, 1:28 pm

@Annie B. a écrit:
Vous me faites tous bien rire !

Alors, si c'est écrit dans la Bible, c'est un signe de Dieu, mais si ça se passe sous vos yeux,c'est pur "hasard",pure coïncidence" ?

Un prêtre a pourtant affirmé que la Bible s'écrivait encore chaque jour sous nos yeux ...

A quoi ressemble "votre Dieu" qui est devenu incapable de Se manifester par ces mêmes signes qui ont accompagnés la fondation du judaïsme et du christianisme !?


D.ieu a créé des lois naturelles et n'ira jamais contre ses propres lois!
Il n'a pas besoin de magie pour révéler sa volonté,juste que nous changions nos coeurs...c'est ça sa magie et son plus beau miracle!
Revenir en haut Aller en bas
RAMOSI
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 01/06/2011
Masculin
Messages : 12078
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : CATHOLIQUE

MessageSujet: Re: la foudre sur le vatican   Mer 13 Fév 2013, 6:53 pm



Beaucoup souhaitent, espèrent (et travaillent) à la disparition du Vatican et de l'Eglise,

Et ils ont tort, car cette Eglise, composée certe du Vatican, mais aussi des millions de Chrétiens sincères qui n'ont aucune leçon à recevoir de quiconque,

Reste la seule Institution Spirituelle et Morale ayant encore la force de résister au monde profane que nous connaissons et au sein duquel nous vivons, et qui sans elle, donnerait libre cours à ses folies !

Si un jour cette Eglise devait disparaître, le monde plongerait aussitôt dans le chaos, un chaos encore plus grand que celui où nous nous trouvons déjà !

Mais même si l'Institution (Eglise) disparaissait, les millions de Chrétiens issus de cette Eglise seront toujours présents, et elle continuerait à vivre à travers eux, dans une immense confiance en DIEU, et en ses promesses !






Revenir en haut Aller en bas
Annie B.
.
.
avatar

Date d'inscription : 06/02/2013
Féminin
Messages : 700
Pays : FR
R E L I G I O N : Sans

MessageSujet: Re: la foudre sur le vatican   Jeu 14 Fév 2013, 1:49 am

@Mister Be a écrit:
@Annie B. a écrit:
Vous me faites tous bien rire !

Alors, si c'est écrit dans la Bible, c'est un signe de Dieu, mais si ça se passe sous vos yeux,c'est pur "hasard",pure coïncidence" ?

Un prêtre a pourtant affirmé que la Bible s'écrivait encore chaque jour sous nos yeux ...

A quoi ressemble "votre Dieu" qui est devenu incapable de Se manifester par ces mêmes signes qui ont accompagnés la fondation du judaïsme et du christianisme !?


D.ieu a créé des lois naturelles et n'ira jamais contre ses propres lois!
Il n'a pas besoin de magie pour révéler sa volonté,juste que nous changions nos coeurs...c'est ça sa magie et son plus beau miracle!

Pourtant, si l'on en croit la Bible, il s'est passé des "choses" , des "signes", à la mort de JESUS !
Le ciel s'est assombri, le rideau dans le temple s'est déchiré:donc, pur hasard !?
Revenir en haut Aller en bas
pauline.px
.
.
avatar

Date d'inscription : 10/01/2010
Féminin
Messages : 2012
Pays : france
R E L I G I O N : chrétienne

MessageSujet: Re: la foudre sur le vatican   Jeu 14 Fév 2013, 11:46 pm

Bonjour Mister Be

Une petite réaction...

@Mister Be a écrit:
@Annie B. a écrit:
Vous me faites tous bien rire !
Alors, si c'est écrit dans la Bible, c'est un signe de Dieu, mais si ça se passe sous vos yeux,c'est pur "hasard",pure coïncidence" ?
Un prêtre a pourtant affirmé que la Bible s'écrivait encore chaque jour sous nos yeux ...
A quoi ressemble "votre Dieu" qui est devenu incapable de Se manifester par ces mêmes signes qui ont accompagnés la fondation du judaïsme et du christianisme !?
D.ieu a créé des lois naturelles et n'ira jamais contre ses propres lois!
Il n'a pas besoin de magie pour révéler sa volonté,juste que nous changions nos coeurs...c'est ça sa magie et son plus beau miracle!

J'ignore si pour D.ieu, béni soit-Il, les régularités que nous observons depuis quelques décennies sont des Lois.
Nous interprétons le monde avec des Lois mais nous ne savons rien de leur caractère intangible.

Il est moderne de mettre en cause tous les "prodiges" relatés dans les Très saintes Écritures pour, au mieux, les réinterpréter comme des paraboles et, au pire, pour les rabaisser au rang de la fable naïve qui rend suspecte tout le corpus.

D.ieu, béni soit-Il, n'a pas besoin de magie mais Il a parfaitement le loisir de nous envoyer des signes.
C'est notre manque de foi qui a besoin de ces signes.
Et douter de ces signes n'est pas nécessairement le signe de la foi.

D.ieu, béni soit-Il, n'a pas besoin que nous changions notre coeur.
C'est nous qui avons besoin de D.ieu, béni soit-Il, pour changer notre coeur.

Et ce changement de coeur n'est pas un miracle puisqu'il correspond à une Loi divine : faisons l'humain à notre image et à notre ressemblance.
C'est notre vocation, nous ne faisons que faire ce à quoi nous sommes voués.


Très cordialement

pauline
Revenir en haut Aller en bas
Annie B.
.
.
avatar

Date d'inscription : 06/02/2013
Féminin
Messages : 700
Pays : FR
R E L I G I O N : Sans

MessageSujet: Re: la foudre sur le vatican   Ven 15 Fév 2013, 2:17 am

@pauline.px a écrit:
Bonjour Mister Be

Une petite réaction...

@Mister Be a écrit:

D.ieu a créé des lois naturelles et n'ira jamais contre ses propres lois!
Il n'a pas besoin de magie pour révéler sa volonté,juste que nous changions nos coeurs...c'est ça sa magie et son plus beau miracle!

J'ignore si pour D.ieu, béni soit-Il, les régularités que nous observons depuis quelques décennies sont des Lois.
Nous interprétons le monde avec des Lois mais nous ne savons rien de leur caractère intangible.

Il est moderne de mettre en cause tous les "prodiges" relatés dans les Très saintes Écritures pour, au mieux, les réinterpréter comme des paraboles et, au pire, pour les rabaisser au rang de la fable naïve qui rend suspecte tout le corpus.

D.ieu, béni soit-Il, n'a pas besoin de magie mais Il a parfaitement le loisir de nous envoyer des signes.
C'est notre manque de foi qui a besoin de ces signes.
Et douter de ces signes n'est pas nécessairement le signe de la foi.

D.ieu, béni soit-Il, n'a pas besoin que nous changions notre coeur.
C'est nous qui avons besoin de D.ieu, béni soit-Il, pour changer notre coeur.

Et ce changement de coeur n'est pas un miracle puisqu'il correspond à une Loi divine : faisons l'humain à notre image et à notre ressemblance.
C'est notre vocation, nous ne faisons que faire ce à quoi nous sommes voués.


Très cordialement

pauline

Cette vision me parait lucide !


..
Revenir en haut Aller en bas
Mister Be
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 13/10/2011
Masculin
Messages : 4193
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Juif messianique

MessageSujet: Re: la foudre sur le vatican   Ven 15 Fév 2013, 4:45 am

@pauline.px a écrit:
Bonjour Mister Be

Une petite réaction...

@Mister Be a écrit:

D.ieu a créé des lois naturelles et n'ira jamais contre ses propres lois!
Il n'a pas besoin de magie pour révéler sa volonté,juste que nous changions nos coeurs...c'est ça sa magie et son plus beau miracle!

J'ignore si pour D.ieu, béni soit-Il, les régularités que nous observons depuis quelques décennies sont des Lois.
Nous interprétons le monde avec des Lois mais nous ne savons rien de leur caractère intangible.

Il est moderne de mettre en cause tous les "prodiges" relatés dans les Très saintes Écritures pour, au mieux, les réinterpréter comme des paraboles et, au pire, pour les rabaisser au rang de la fable naïve qui rend suspecte tout le corpus.

D.ieu, béni soit-Il, n'a pas besoin de magie mais Il a parfaitement le loisir de nous envoyer des signes.
C'est notre manque de foi qui a besoin de ces signes.
Et douter de ces signes n'est pas nécessairement le signe de la foi.

D.ieu, béni soit-Il, n'a pas besoin que nous changions notre coeur.
C'est nous qui avons besoin de D.ieu, béni soit-Il, pour changer notre coeur.

Et ce changement de coeur n'est pas un miracle puisqu'il correspond à une Loi divine : faisons l'humain à notre image et à notre ressemblance.
C'est notre vocation, nous ne faisons que faire ce à quoi nous sommes voués.


Très cordialement

pauline




Heureux ceux qui croient sans avoir vu.Jn 20, 19-31.
Revenir en haut Aller en bas
pauline.px
.
.
avatar

Date d'inscription : 10/01/2010
Féminin
Messages : 2012
Pays : france
R E L I G I O N : chrétienne

MessageSujet: Re: la foudre sur le vatican   Sam 16 Fév 2013, 10:49 am

Bonjour Mister Be

@Mister Be a écrit:
Citation :
D.ieu, béni soit-Il, n'a pas besoin que nous changions notre coeur.
C'est nous qui avons besoin de D.ieu, béni soit-Il, pour changer notre coeur.
Et ce changement de coeur n'est pas un miracle puisqu'il correspond à une Loi divine : faisons l'humain à notre image et à notre ressemblance.
C'est notre vocation, nous ne faisons que faire ce à quoi nous sommes voués.
Heureux ceux qui croient sans avoir vu.Jn 20, 19-31.

Vous faites explicitement référence à l'incréduité du saint apôtre Thomas.
J'ignore ce dont doute exactement saint Thomas mais cela a probablement un rapport étroit avec la Résurrection de notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ.

Or, vous nous avez déclaré dernièrement :
@Mister Be a écrit:

D.ieu a créé des lois naturelles et n'ira jamais contre ses propres lois!
Il n'a pas besoin de magie pour révéler sa volonté,juste que nous changions nos coeurs...c'est ça sa magie et son plus beau miracle!
Voulez-vous dire que la Résurrection de notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ est une fable et que notre Seigneur JESUS-Christ nous invite à croire sans donner foi à ce genre de miracle ? miracle auquel, selon vous, D.ieu, béni soit-Il, ne peut S'abaisser par respect pour les lois naturelles.

Je m'interroge car au début de mon itinéraire de conversion, j'ai croisé le chemin de croyants sincères qui professaient une lecture totalement symbolique du Nouveau Testament où évidemment aucun prodige n'avait la moindre réalité historique.
Et d'ailleurs, la réalité historique de l'Incarnation du Verbe de D.ieu, béni soit-Il, n'avait pas grande importance, seul le message importe à leurs yeux.
À les en croire, la foi pure consistait à croire en la pureté du message et tous ceux qui confessaient une réalité historique à quoi que ce soit d'étrange étaient restés au stade de la supersition.

Je m'interroge car j'avais l'impression que ces purs croyants n'existaient plus ou avaient cessé de croire...

Quel statut accordez-vous aux quatre résurrections du Nouveau Testament ?
Des opérations strictement conformes aux lois de la nature ?
des fables pour les naïfs ?
des miracles ?
autre ?


Très cordialement

votre soeur
Revenir en haut Aller en bas
ketabd
.
.
avatar

Date d'inscription : 17/02/2012
Masculin
Messages : 1816
Pays : maroc
R E L I G I O N : Musulman

MessageSujet: Re: la foudre sur le vatican   Sam 16 Fév 2013, 11:42 am

@titibxl a écrit:


Avez vous vu ce la aux nouvelles?

hier après l'annonce de la démission du pape Benoit XVI,la foudre s'st abattue sur le vatican comme on le voit sur cette vidéo sur cette page du site web del a RTBF (télé belge) (cela a été passé au journal télévisé)



http://www.rtbf.be/info/etcetera/detail_la-foudre-sur-le-vatican-apres-l-annonce-de-la-demission-du-pape?id=7926335



qu'en pensez vous?


Dieu frappe la croix par la foudre, c est claire, le moment bien choisi que les regard sont tournés vers la basilique du saint pierre....

C est le moment ou jamais de renoncer à la trinité...
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 50993
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

MessageSujet: Re: la foudre sur le vatican   Sam 16 Fév 2013, 12:12 pm

Commence par connaitre la foi chrétienne,la majorité des chrétiens sont Trinitaire,nul besoin d'ètre catholique pour ètre Trinitaire,enfin bon,toujours la mème rengaine avec ceux qui crachent sur ce qu'ils ne connaissent pas!
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 50993
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

MessageSujet: Re: la foudre sur le vatican   Sam 16 Fév 2013, 12:18 pm

@titibxl a écrit:


Avez vous vu ce la aux nouvelles?

hier après l'annonce de la démission du pape Benoit XVI,la foudre s'st abattue sur le vatican comme on le voit sur cette vidéo sur cette page du site web del a RTBF (télé belge) (cela a été passé au journal télévisé)



http://www.rtbf.be/info/etcetera/detail_la-foudre-sur-le-vatican-apres-l-annonce-de-la-demission-du-pape?id=7926335



qu'en pensez vous?

Si hasard il y a,il est amusant Very Happy
Et si c'est un signe Divin,que signifie t'il?
Approbation de Dieu?
Il n'y à pas de casse.
Désapprobation de Dieu?
Avertissement?
Signe que le Vatican est pour un temps sans Pape?

Désolé,je n'ai que des questions en guise de réponse.
Revenir en haut Aller en bas
Mister Be
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 13/10/2011
Masculin
Messages : 4193
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Juif messianique

MessageSujet: Re: la foudre sur le vatican   Sam 16 Fév 2013, 1:26 pm

@pauline.px a écrit:
Bonjour Mister Be

@Mister Be a écrit:

Heureux ceux qui croient sans avoir vu.Jn 20, 19-31.

Vous faites explicitement référence à l'incréduité du saint apôtre Thomas.
J'ignore ce dont doute exactement saint Thomas mais cela a probablement un rapport étroit avec la Résurrection de notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ.

Or, vous nous avez déclaré dernièrement :
@Mister Be a écrit:

D.ieu a créé des lois naturelles et n'ira jamais contre ses propres lois!
Il n'a pas besoin de magie pour révéler sa volonté,juste que nous changions nos coeurs...c'est ça sa magie et son plus beau miracle!
Voulez-vous dire que la Résurrection de notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ est une fable et que notre Seigneur JESUS-Christ nous invite à croire sans donner foi à ce genre de miracle ? miracle auquel, selon vous, D.ieu, béni soit-Il, ne peut S'abaisser par respect pour les lois naturelles.

Je m'interroge car au début de mon itinéraire de conversion, j'ai croisé le chemin de croyants sincères qui professaient une lecture totalement symbolique du Nouveau Testament où évidemment aucun prodige n'avait la moindre réalité historique.
Et d'ailleurs, la réalité historique de l'Incarnation du Verbe de D.ieu, béni soit-Il, n'avait pas grande importance, seul le message importe à leurs yeux.
À les en croire, la foi pure consistait à croire en la pureté du message et tous ceux qui confessaient une réalité historique à quoi que ce soit d'étrange étaient restés au stade de la supersition.

Je m'interroge car j'avais l'impression que ces purs croyants n'existaient plus ou avaient cessé de croire...

Quel statut accordez-vous aux quatre résurrections du Nouveau Testament ?
Des opérations strictement conformes aux lois de la nature ?
des fables pour les naïfs ?
des miracles ?
autre ?


Très cordialement

votre soeur

Chère Pauline,

J'ai dû certainement mal m'expliquer, ce qui arrive souvent!
D.ieu a autant besoin de nous que nous avons besoin de Lui(Cfr l'Alliance)
Il a fallu inscrire les Lois d'abord sur des tables en pierre qui préfigurent nos coeurs de pierre avant de les inscrire dans nos coeurs de chair;comme il faut nous circoncire physiquement avant de nous circoncire d'autres organes comme notre coeur et nos oreilles (sh'ma Israël)
Changer nos coeurs de pierre en coeur de chair n'est possible que si nous sommes disposés à le faire(libre choix) avec l'aide de la Rouah Hakkodesh sans lequel on ne peut rien!

Oui je fais référence à Thomas mais aussi et plus largement à la crédulité qui conduit à la superstition qui est loin d'être ce que D;ieu attend de nous!
J'aurais pu paraphraser en disant certains demandent des miracles et d'autres cherchent la sagesse...

SVP,ne me faites pas dire ce que je ne dis pas!
La résurrection de Adonai Yéshoua Hamashia'h est une fable pour les incrédules certes mais une vertu de Dieu comme le ouligne Paul de Tarse...la question n'est pas là!
Je dis simplement qu'il faut faire attention au interprétation que l'on donne à des éléments naturels...
Elie aussi cherchait D.ieu sur la montagne d'Horeb dans les éléments déchainés...jamais il n'aurait pensé le trouver dans la douce brise...
Tout en étant maître des éléments,non Dieu ne peut transgresser ses propres lois physiques...dans quel but?
Montrer sa toute puissance?Il n'a pas besoin de cela!Il l'a démontre en tirant un bien d'un mal par exemple...
Il n'a pas besoin de magie pour se révéler sous forme de puissance dans les éléments naturels...la crainte de D.ieu est bien différente de la peur de D.ieu pour ces raisons!
Je ne rejette pas la foi du charbonnier, que du contraire!
mais superstition est l'ennemi de la religion!

vous savez comme moi qu'il y a plusieurs manières de lire la Bible et que foi et raison marchent ensemble!
Tout peut avoir une raison et une explication scientifiques et tout peut avoir en même temps une explication symbolique ou allégoriques et je vais dire même ontologique...(l'eau peut avoir une valeur autre que de l'eau;le vin,du sang et du pain,un corps)
L'exode peut être pris comme un simple fait historique et cataclisme naturel(Réveil du Volcan de santorin) mais il y a une approche ontologique que la Bible nous explique et à laquelle nous sommes sensibles en tant que croyants

La superstition est bien autre chose...J'ai entendu des catholiques dire ne pas manger de la viande le vendredi saint par peur d'avoir un cancer de la gorge comme punition...
C'est à cause de ces gens là en partie que leurs églises se vident!Il faut être crédible aux gens du XXIè s
Pour moi la résurrection du Christ est bien la réalisation de la promesse faite et c'est par l'exemple de l'obéissance du Christ à suivre que nous obtiendrons le salut
C'est aussi le rachat de nos péchés sur la croix par le sang de Yéshoua...
Historiquement c'est un homme qui s'est fait assassiner pour ses idées!
Ce jour là quelque chose d'extraordinaire s'est produit au point que quatre évangélistes ont relaté les faits différemment selon leurs ressentis mais la base reste intacte,une seule foi en la même chose...
Il faut quand même pouvoir discerner ce qu'est superstition ou non...et peut être que plus tard une interprétation de cette foudre sur le paratonnerre du vatican désignera un signe prophétique mais là excusez-moi,je n'en vois pas!
Ma foi n'est peut-être pas aussi grande que ceux qui y voient ce signe...
On a vu dans le tremblement de terre de Haïti une colère de D.ieu,or parmi les victimes il y avait des gens qui ne pratiquaient aucun vaudou et étaient de pieuses personnes!
D.ieu va-t-il dire comme dans osée 4,que son peuple se meurt faute de connaissance,par ignorance?
Revenir en haut Aller en bas
Gilles
Membre_Actif
avatar

Date d'inscription : 07/10/2010
Masculin
Messages : 11153
Pays : canada
R E L I G I O N : Catholique

MessageSujet: Re: la foudre sur le vatican   Sam 16 Fév 2013, 1:35 pm

@ ketabd
Citation :

Dieu frappe la croix par la foudre, c est claire, le moment bien choisi que les regard sont tournés vers la basilique du saint pierre....
C est le moment ou jamais de renoncer à la trinité...

Citation :
Dieu frappe la croix par la foudre
Dis tu _ah ! j'ignorais que Dieu frappe par la foudre :est-ce a dires que lorsque cet événement sais produit ((La ville abrite son tombeau dans la Masjid An Nabawi (mosquée du Prophète) ... la maison, elle fut agrandie sur ordre du calife omeyyade Al-Walid I pour intégrer la tombe. ... Endommagée par la foudre en 850, elle fut remise en état en 892Very Happyétruite par un incendie en 1257, elle fut reconstruite immédiatement.)) Dieu s'en est pris a cette Mosquée vus que pour toi Dieu se sert de la foudre ?

Tu serais point un petit superstitieux ,part hasard ?




Revenir en haut Aller en bas
Gilles
Membre_Actif
avatar

Date d'inscription : 07/10/2010
Masculin
Messages : 11153
Pays : canada
R E L I G I O N : Catholique

MessageSujet: Re: la foudre sur le vatican   Sam 16 Fév 2013, 1:42 pm

Mister Be
Il me sembles que la question de Pauline se résume a ceci au plus bref .
Est ce que tu crois aux miracles inscrits dans le Nouveau Testament (oui ou non ) ? ça rien de très complexe .
Revenir en haut Aller en bas
RAMOSI
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 01/06/2011
Masculin
Messages : 12078
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : CATHOLIQUE

MessageSujet: Re: la foudre sur le vatican   Sam 16 Fév 2013, 7:46 pm



Mister Be a écrit,


Citation :
D.ieu a autant besoin de nous que nous avons besoin de Lui(Cfr l'Alliance


Dieu n'a certainement pas besoin de nous, car il se suffit à lui même,

Mais comme il nous a crée, nous considère comme ses enfants et qu'il nous aime,

Il lui arrive de produire des signes qui avertissent et frappent les esprits (ou sont censés réveiller les esprits endormis, notamment ceux du 21ème siècle), afin de tenter de diriger les Humains vers des voies plus conforme aux volontés Divines, ainsi que pour leur bien !

Cette foudre sur un paratonnerre en était-il un ?

Je n'en suis pas convaincu.






Revenir en haut Aller en bas
ketabd
.
.
avatar

Date d'inscription : 17/02/2012
Masculin
Messages : 1816
Pays : maroc
R E L I G I O N : Musulman

MessageSujet: Re: la foudre sur le vatican   Sam 16 Fév 2013, 10:57 pm

@Gilles a écrit:
@ ketabd
Citation :

Dieu frappe la croix par la foudre, c est claire, le moment bien choisi que les regard sont tournés vers la basilique du saint pierre....
C est le moment ou jamais de renoncer à la trinité...

Citation :
Dieu frappe la croix par la foudre
Dis tu _ah ! j'ignorais que Dieu frappe par la foudre :est-ce a dires que lorsque cet événement sais produit ((La ville abrite son tombeau dans la Masjid An Nabawi (mosquée du Prophète) ... la maison, elle fut agrandie sur ordre du calife omeyyade Al-Walid I pour intégrer la tombe. ... Endommagée par la foudre en 850, elle fut remise en état en 892Very Happyétruite par un incendie en 1257, elle fut reconstruite immédiatement.)) Dieu s'en est pris a cette Mosquée vus que pour toi Dieu se sert de la foudre ?

Tu serais point un petit superstitieux ,part hasard ?






Tout les croyants sachent que dieu se sert de la nature pour chatir, y a des coïncidences qui minimisent la probabilité de la chance, c'est connu en statistique ...
Revenir en haut Aller en bas
Mister Be
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 13/10/2011
Masculin
Messages : 4193
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Juif messianique

MessageSujet: Re: la foudre sur le vatican   Sam 16 Fév 2013, 11:52 pm

@Gilles a écrit:
Mister Be
Il me sembles que la question de Pauline se résume a ceci au plus bref .
Est ce que tu crois aux miracles inscrits dans le Nouveau Testament (oui ou non ) ? ça rien de très complexe .

Ah ok ma réponse est oui tant que ça touche à la foi
L'aveugle qui recouvre la vue d'une manière physique pour mieux voir la gloire de Dieu et Luc,le montre très bien dans son évangile...
mais je ne crois pas que JESUS s'exerçait à résusciter des animaux morts en vue de se faire la main comme je l'ai lu dans l'évangile apocryphe de Thomas(?)
la toute puissance de Dieu ne peut se manifester ainsi...
Vois-tu ce que je veux dire
Revenir en haut Aller en bas
Mister Be
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 13/10/2011
Masculin
Messages : 4193
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Juif messianique

MessageSujet: Re: la foudre sur le vatican   Dim 17 Fév 2013, 12:13 am

@RAMOSI a écrit:


Mister Be a écrit,


Citation :
D.ieu a autant besoin de nous que nous avons besoin de Lui(Cfr l'Alliance


Dieu n'a certainement pas besoin de nous, car il se suffit à lui même,

Mais comme il nous a crée, nous considère comme ses enfants et qu'il nous aime,

Il lui arrive de produire des signes qui avertissent et frappent les esprits (ou sont censés réveiller les esprits endormis, notamment ceux du 21ème siècle), afin de tenter de diriger les Humains vers des voies plus conforme aux volontés Divines, ainsi que pour leur bien !

Cette foudre sur un paratonnerre en était-il un ?

Je n'en suis pas convaincu.







Oui Il lui arrive de produire des signes que tu verras et moi pas...pour réveiller nos consciences mais jamais en nous forçant la main
Tout le monde deviendrait alors croyant ou catholique or c'est loin d'être le cas mais qu'importe le moyen, le but est qu'Il nous propose le Salut et le donne à celui qu'il veut le recevoir...
A quoi ça lui sert d'insister qu'on le reconnaisse si il se suffit à lui même?C'est ça la théologie de l'Alliance
Il a essayé de se révéler à l'humanité qui l'a rejeté et une petite partie a dit oui pour le bien de tous
Donc oui il veut partager pas avec n'importe qui mais avec l'homme et donc il a besoin que celui-ci le reconnaisse...pas les cailloux ni les plantes mais les hommes
Revenir en haut Aller en bas
 

la foudre sur le vatican

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

 Sujets similaires

-
» Pourquoi la foudre a-t-elle frappé le dôme du Vatican le jour où Benoît XVI annonçait sa démission ?
» démission du Pape au Vatican: la foudre tombe du ciel
» Les confessions de l'exorciste du Vatican
» Mgr Marc Ouellet serait appelé au Vatican...
» VATICAN II...... Côté face

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
*** Forum Religions *** :: C H R I S T I A N I S M E :: Dialogue Oecuménique et autres religions ( SECTIONS ENSEIGNEMENTS ) :: Catholique-