"On sait de temps immémorial combien cette fable de JESUS-Christ nous a été profitable." Pape Léon X
Problème d'historicité

Il n'existe aucun témoignage écrit sur JESUS, hors les évangiles qui sont truffés de contradictions. Il y a du reste, mieux à dire. Non seulement le Christ n'a rien écrit lui-même, mais on n'a rien écrit sur son compte.
La Bible ? Elle ne peut nous fournir la preuve que le Christ ait été un personnage réel et même elle nous fournit force preuves contraires.
En dehors du Nouveau Testament, aucun auteur parmi tous ceux qui auraient été les contemporains de JESUS, ne nous a transmis à son sujet le moindre renseignement.
Ainsi des historiens, avec une précision croissante, constatent d'abord que sur une trentaine d'auteurs connus de l'époque qui auraient pu parler de JESUS, tous sont muets.
Dans l'œuvre de Flavius Josèphe (77 à 95), il y a bien quelques lignes à son sujet, mais elles furent ajoutées, après Origène (185 à 254) qui les ignorait et signalées seulement au IVe siècle par Eusèbe de Césarée (265 à 340), le faussaire. De toute façon, Flavius Josèphe, juif orthodoxe n'aurait jamais pu écrire que JESUS était le messie. Or les juifs orthodoxes attendent encore,

---- REPLIQUE INTELLIGENTE POUR GENS INTELLIGENT SEULEMENT :

idoukamle a écrit:

"On sait de temps immémorial combien cette fable de JESUS-Christ nous a été profitable." Pape Léon X
Problème d'historicité

Il n'existe aucun témoignage écrit sur JESUS, hors les évangiles qui sont truffés de contradictions. Il y a du reste, mieux à dire. Non seulement le Christ n'a rien écrit lui-même, mais on n'a rien écrit sur son compte.
La Bible ? Elle ne peut nous fournir la preuve que le Christ ait été un personnage réel et même elle nous fournit force preuves contraires.
En dehors du Nouveau Testament, aucun auteur parmi tous ceux qui auraient été les contemporains de JESUS, ne nous a transmis à son sujet le moindre renseignement.
Ainsi des historiens, avec une précision croissante, constatent d'abord que sur une trentaine d'auteurs connus de l'époque qui auraient pu parler de JESUS, tous sont muets.
Dans l'œuvre de Flavius Josèphe (77 à 95), il y a bien quelques lignes à son sujet, mais elles furent ajoutées, après Origène (185 à 254) qui les ignorait et signalées seulement au IVe siècle par Eusèbe de Césarée (265 à 340), le faussaire. De toute façon, Flavius Josèphe, juif orthodoxe n'aurait jamais pu écrire que JESUS était le messie. Or les juifs orthodoxes attendent encore,

1 - Te rends-tu compte cher soumis

2 - Qu`en detruisant JESUS tu detruis

3 - Par le fait meme l`ISLAM :regret: :regret: :regret: :regret:

4 - HUMMM..... .... N` AAAAHHHHHH

5 - Ils ont leur propre logique a eux

6 - On appelle ca par chez nous " SE TIRER DANS LE PIED " :fourire:




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

@ idoukamle,


Ce qui est extraordinaire,

C'est que depuis que je suis sur ce Forum,

Cela fait la ennième fois que tu reviens sur le Forum avec ce même sujet !

L'on a beau t'avoir répondu de nombreuses fois pour te montrer le contraire, tu insistes à nouveau !

Quelle est donc cette attitude ?

C'est une provocation ?


A moins que tu ais déjà oublié avoir déjà posé ces mêmes questions il y a peu ? ?

Ou comment se tirer une balle dans les pattes.

Se demander si JESUS est le Messie, c'est contredire une vérité coranique.

N'importe quoi

---- BONJOUR A TOI GRACE :

grace2dieu a écrit:

Ou comment se tirer une balle dans les pattes.

Se demander si JESUS est le Messie, c'est contredire une vérité coranique.

N'importe quoi

1 - POUR MOI .... tout est normal ....

2 - Car comme je l`ai mentionne a plusieurs reprises

3 - Que la " LOGIQUE ISLAMIQUE " n`a ABSOLUMENT RIEN

4 - A voir avec la notre en occident .... ils ont LEUR facon de s`exprimer

5 - De definir les termes , et leur francais propre a eux ...

6 - D`ou vient le fait que nous ne comprenons plus rien a ce qu`ils disent

7 - Ils employent des mots francais , mais leur phraseologie est propre

8 - A la logique islamique .....( qui n`est pas la notre ) raison pour

9 - Laquelle ce qu`ils ecrivent nous semble ..... enfin ... disons

10 - Illogique et inconprehensible .....

11 - EXEMPLE : Ils ont une maison unique d`ALLAH et pourtant

12 - RIEN ne se produit a l`interieur sauf servir de musee

13 - Parcontre les bedoins adoraient leurs 360 idoles A L`INTERIEUR

14 - De la kaa`ba , d`apres Mohamet .... et POURQUOI aujourd`hui

15 - Ils la decorent avec des fresques du soleil et de la lune ?

16 - Pourquoi gardent- ils des idoles ( PS : DANS LA MAISON D`ALLAH ? )

17 - ET POURQUOI ? PAS GARDER LA PIERRE NOIRE A L`INTERIEUR ?

18 - Pour la proteger des intemperies au lieu de proteger des statuettes ?

19 - Il est vrai que leur LOGIQUE est tres speciale a eux .




AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Léon X n'a jamais prononcé cette parole... mais on n'est pas à ça prêt avec la propagande...
Soit Idoukamie devrait prendre des vacances car en effet c'est se tirer une balle dans le pied, soit il introduit une argumentation pour conclure que seul le Coran vient confirmer JESUS.

Quoiqu'il en soit bonne chance à lui !

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE INTELLIGENTE POUR GENS INTELLIGENT SEULEMENT :
1 - Te rends-tu compte cher soumis
2 - Qu`en detruisant JESUS tu detruis
3 - Par le fait meme l`ISLAM :regret: :regret: :regret: :regret:
4 - HUMMM..... .... N` AAAAHHHHHH
5 - Ils ont leur propre logique a eux
6 - On appelle ca par chez nous " SE TIRER DANS LE PIED " :fourire:
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

ce n'est pas un des sites islamiques que vous accusez relis bien cher spiri

gilmig a écrit:

C'est un dur jugement contre ... Le Coran qui reprend , donc, des "fables" lui aussi !?

pour vous faire savoir que l'islam est la verité

grace2dieu a écrit:

Ou comment se tirer une balle dans les pattes.

Se demander si JESUS est le Messie, c'est contredire une vérité coranique.

N'importe quoi

relisez bien ce n'est pas l'islam qui le dit c'est un de vos pape Leon X

DoutePieux a écrit:

Léon X n'a jamais prononcé cette parole... mais on n'est pas à ça prêt avec la propagande...
Soit Idoukamie devrait prendre des vacances car en effet c'est se tirer une balle dans le pied, soit il introduit une argumentation pour conclure que seul le Coran vient confirmer JESUS.

Quoiqu'il en soit bonne chance à lui !

-est ce que tu etais avec lui lisez les reponses des amis chretiens et tu saura la verité
-bravo pour cette hypothes mais le malheur c'est que nos amis chretiens ne voulaient pas comprendre et l'entendre,en tout cas merci doute

RAMOSI a écrit:

@ idoukamle,
Ce qui est extraordinaire,C'est que depuis que je suis sur ce Forum,Cela fait la ennième fois que tu reviens sur le Forum avec ce même sujet !L'on a beau t'avoir répondu de nombreuses fois pour te montrer le contraire, tu insistes à nouveau !

je n'ai jamais posé cette question ni mettre un topic comme celui là mon cher

RAMOSI a écrit:

Quelle est donc cette attitude ?

attitude sereine,tolerante et calme

RAMOSI a écrit:

C'est une provocation ?

pas du tout cher ramozi ;qui provoque les chretiens dans leurs maisons n'est qu'un fou ou veut avoir une rafale (je suis entré et je ne veux sortir a moins que si vous cherchez a.........

RAMOSI a écrit:

A moins que tu ais déjà oublié avoir déjà posé ces mêmes questions il y a peu ? ?

jamais je ne pose de questions sur le christianisme

"On sait de temps immémorial combien cette fable de JESUS-Christ nous a été profitable." Pape Léon X
la venue de leur messie.
Tacite (55 à 120) vers 116, aurait parlé de chrétiens brûlés à Rome sous Néron vers l'an 64; mais cette mention ne fut ajoutée qu'en 1429 par le secrétaire papal, le Pogge (premier éditeur des "Annales" de Tacite) et ne figure pas dans les traductions et copies antérieures. Cette interpolation (falsification) a été fabriquée disent les érudits, d'après un texte de Sulpice Sévère, un médiocre historien de la fin du quatrième siècle.
Pline le jeune (66 à 144) aurait mentionné dans une lettre à l'empereur Trajan, l'existence des chrétiens et d'un certain JESUS homme. Mais cette lettre a été composée vers 1500 par Girardo di Verona. Au quatrième siècle, un érudit Sidoine Apolinaire déclara que Pline le jeune avait fixé à neuf le nombre de ses livres. Or cette prétendue lettre se trouve au dixième livre attribué à Pline le jeune.
Suétone (75 à 160 environ) en 120 parle d'un "chrestos" (le bon, le meilleur), agitateur de Rome en 50; mais il ne peut s'agir du paisible Christ ("christus", christos ou oint) de la mythologie chrétienne mort croit-on, à Jérusalem depuis 20 ans.
Parmi les autres écrivains et historiens, du Ier et IIe siècle de notre ère, qui gardent un silence total sur JESUS, citons : Valerius Maximus (-14 à 37) , Senèque (-2 à 66), Pline l'ancien (23 à 79), Perce (34 à 62), Lucain (39 à 65), Dion Chrysostone (40 à 117), Stace (40 à 96), Plutarque (45 à 125), Silius Italicius (25 à 100), Martial (65 à 95), Flaccus (70 à 100), Pétrone (mort en 65), Quintillien (65 à 97), Juvénal (55 à 140), Apulée (mort vers 170), Don Cassuis, Pausanias, Juste de Tibériade etc.

Mais c'est surtout le silence de Philon d'Alexandrie sur JESUS qui a une importance décisive. Philon qui avait déjà 25 ou 30 ans lorsque JESUS aurait du naître et mourut plusieurs années après la date à laquelle ce dernier dû mourir, ne sait rien et ne dit jamais rien de JESUS Christ.
C'est un homme docte qui s'occupa spécialement de religion et de philosophie. Il n'aurait assurément pas négligé de citer JESUS, qui était de son pays et de sa "race", si JESUS avait paru sur la terre et s'il avait accompli une si grande "révolution" dans l'histoire de l'esprit humain.
Une circonstance singulière rend encore plus significatif le silence de Philon: C'est que tout l'enseignement de Philon peut se dire chrétien à ce point que certains écrivains ou philosophes n'ont pas hésité à l'appeler un "vrai Père de l'Église" (Dixit Friedrich Engels...)
Philon s'efforça d'unir le judaïsme et l'hellénisme. Ainsi il constitua une doctrine platonicienne du "Verbe" ou "Logos", qui a beaucoup d'affinité avec celle de l'évangile dit de Jean et dans l'évangile le "Logos", c'est précisément le Christ. N'est-ce pas là une

mes excuses pour ce doublon

@ idoukamle,

Citation :

Sujet: Re: JESUS Christ : Mythe ou réalité ? Aujourd'hui à 20:21

Citation :

je n'ai jamais posé cette question ni mettre un topic comme celui là mon cher

Si c'est pas une question ou un Topic, c'est quoi ??

idoukamle a écrit:

-est ce que tu etais avec lui lisez les reponses des amis chretiens et tu saura la verité

En effet je ne suis ni Connor McLeod ni Marty McFly . Pas besoin d'y être pour savoir que cette phrase vient du polémiste ex et anticatholique John Bale et qu'il n'y a aucun moyen (actuel) de prêter cette phrase à ce pape. Certes, cela n'est pas innocent car Léon X n'avait que faire de la religion (comme d'autres papes et certains califes d'ailleurs) et il faut se remettre dans le contexte de l'époque où le Vatican était une puissance politique/civile/militaire and co. Pas besoin d'exploiter cette phrase fabriquée pour montrer que les preuves historiques contemporaines de l'existence de JESUS sont minces voire inexistantes. Les spécialistes ancrent JESUS dans une historicité mais ne peuvent s'appuyer directement sur celle-ci. Les Chrétiens qui savent ce qu'est la foi n'en ont pas besoin de toute façon.

idoukamle a écrit:

-bravo pour cette hypothes mais le malheur c'est que nos amis chretiens ne voulaient pas comprendre et l'entendre,en tout cas merci doute

De rien . Salam

@ idoukamle,


Posons le problème différemment,

Si par exemple, je me rendais sur un Site Musulman pour leur expliquer que Muhammad n'a jamais existé, que le Coran est falsifié, a été écrit par des hommes, etc...,

Chose que bien sûr, je ne fais pas,

Tu en penserais quoi ??



@ DoutePieux,

Citation :

Les spécialistes ancrent JESUS dans une historicité mais ne peuvent s'appuyer directement sur celle-ci. Les Chrétiens qui savent ce qu'est la foi n'en ont pas besoin de toute façon.

Exact !!

RAMOSI a écrit:

@ idoukamle,
Posons le problème différemment,
Si par exemple, je me rendais sur un Site Musulman pour leur expliquer que Muhammad n'a jamais existé, que le Coran est falsifié, a été écrit par des hommes, etc...,
Chose que bien sûr, je ne fais pas,
Tu en penserais quoi ??

salam ramozi
-tu peux faire un saut sur bladi,sinon demander a Nicodéme ce qu'il pense sur les forums musulmans (inter-religieux)
-si tu ne peux le faire merci pour ta franchise mais il y a beaucoup ici qui le feront sans se soucier
- je penserais de toi que tu est un chretien (croyant) et que tu est peut etre le seul
et pour faire plaisir c'est mon dernier message et tu peux le verrouillé et merci pour ta comprehension

Salam idoukamle,

Citation :

et pour faire plaisir c'est mon dernier message et tu peux le verrouillé et merci pour ta comprehension

Le but n'est certainement pas de te faire partir,

Et seuls seraient verrouillés des Posts qui seraient injurieux.

Pour info, je ne sais pas qui t'a mis des avertissements, mais ce n'est pas moi.

Par contre, si nous réagisons énergiquement, c'est simplement parce que nous non plus, nous n'apprécions pas que notre Religion, mais surtout la réalité de JESUS, soient niées ou mises en cause,

Ce qui est logique !

RAMOSI a écrit:

Salam idoukamle,
Le but n'est certainement pas de te faire partir,

salam cher ramozi j'ai dis que c'est mon dernier message sur ce topic

RAMOSI a écrit:

Et seuls seraient verrouillés des Posts qui seraient injurieux.

je le demande qu'il faut verouillé ce topic

RAMOSI a écrit:

Pour info, je ne sais pas qui t'a mis des avertissements, mais ce n'est pas moi.

cet avertissement est de benjozeph qui couvre amada et l'encourage a bafouer l'islam et l'injurier
je me demande et excusez moi qu'est ce que vous faite ici et la charmante Arnica parmis eux car ils n'aiment pas l'islam et les musulmans

DoutePieux
On a les mèmes références cinématographiques,Mac Fly,vous ètes viré :fourire: (dsl)

idoukamle a écrit:

RAMOSI a écrit:

Salam idoukamle,
Le but n'est certainement pas de te faire partir,

salam cher ramozi j'ai dis que c'est mon dernier message sur ce topic

RAMOSI a écrit:

Et seuls seraient verrouillés des Posts qui seraient injurieux.

je le demande qu'il faut verouillé ce topic

RAMOSI a écrit:

Pour info, je ne sais pas qui t'a mis des avertissements, mais ce n'est pas moi.

cet avertissement est de benjozeph qui couvre amada et l'encourage a bafouer l'islam et l'injurier
je me demande et excusez moi qu'est ce que vous faite ici et la charmante Arnica parmis eux car ils n'aiment pas l'islam et les musulmans

on se rend compte de la justice qui règne dans ce forum

Cher Aboudrar,

Tu n'a pas pensé plutôt que certains forumeurs,

avaient peur de l'islam, et que d'exprimer cette

crainte de quelque facon que ce soit, revient toujours

à la liberté d'expression que nous avons dans nos pays ?

La peur de lapidation, coupage des mains, viol des enfants,

la burqua, etc...etc...etc... en lisant ces lois islamiques,

je dois d'avouer personnellement que c'est affolant !

Parmis mes connaissances connaissances il y a des musulmans, et je les

aiment bien, ils ont plein de belles qualités, et les

forumeurs musulmans sont très bien aussi, c'est

vos lois qui sont envahissants, absurdes et qui font peur, pas vous.

Amicalement Mick

.

mick lapt a écrit:

vos lois qui sont envahissants, absurdes et qui font peur, pas vous.
Amicalement Mick .

salam mick lapt
non pas du tout nos lois islamique sont superbes et juste il te faut les analyser en tant que Musulman et tu va les trouver normale et adequate
ce qu'on demande a vous c'est de juger les musulmans et non l'islam et ses lois etsi tu parlais du coran il ne faut pas l'interpreter a sa façon
et merci pour tes louanges envers les musulmans

Salam Idoukamle

Je vais vous décevoir, mais je n'aime pas vos lois.

Parcontre les musulmans , ceux que je connais

personnellement et ceux du forum, je les aime ,

ils respectent la femme, ne violent pas des enfants,

respectent nos lois, ceux qui vivent ici, savent vivre

en harmonie avec les autres, je n'ai rien à leurs reprocher.

Si seulement nous pouvions tous vivre en paix et laisser

l'autre vivre en paix, sans imposer ces lois.

Pourquoi essayer de changer l'autre, on a assé de travail

à faire sur soi-même comme ca.

Amicalement Mick

.

mick lapt a écrit:

Salam Idoukamle
Je vais vous décevoir, mais je n'aime pas vos lois.
Amicalement Mick.

salam cher mick lapt
au contraire je te respecte en me disant la verité et ce que tu ressents mais si tu peux me dire quelques lois qui ne te conviennent pas ou sont bien et je respecte ton opinion