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| | Jc Mythe ou réalité historique | |
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HOSANNA Co-Admin
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![Jc Mythe ou réalité historique Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Jc Mythe ou réalité historique Ven 18 Nov 2016, 9:02 am | |
| - dan26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Et je suis tellement gentil que je t'enlève ton carton,j'adore ca les enlever,c'est pour ca que j'en met,quand je bannis,c'est pas utile.
merci mais je suppose plutôt que comme moi le sujet de passionne , pas pour les mêmes raisons. Mais il est passionnant n 'est ce pas . Alors nous allons passer à un autre point , mais à condition que celui ci nous puissions conclure d'une façon précise , afin d'en aborder de nombreux autres . Donc pour le premier point tu ne veux pas t'exprimer OK . Quel sujet désires tu aborder ensuite dans la liste donnée .
amicalement Je m'exprime en te disant que la preuve,je te l'ai donnée. |
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![Jc Mythe ou réalité historique Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Ven 18 Nov 2016, 9:16 am | |
| Je bosse pas demain,j'ai pas d'obligations,on y passe la nuit si tu veux. |
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![Jc Mythe ou réalité historique Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Ven 18 Nov 2016, 9:22 am | |
| Je t'ai donc amené une preuve mais tu n'en veux pas. On peux conclure là dessus si tu veux? |
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![Jc Mythe ou réalité historique Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Ven 18 Nov 2016, 9:27 am | |
| Quand à la doctrine établit depuis le départ,c'est Arius qui quelques siècles plus tard est venu semer la zizanie.
Arius est un prêtre, théologien et ascète chrétien libyen d'origine berbère inspirateur de la doctrine qui porte son nom : l'arianisme. La querelle qu'il a ouverte a profondément divisé la Chrétienté durant tout le IVᵉ siècle. Wiki.
Je crains que tu ne mélanges tout. |
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![Jc Mythe ou réalité historique Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Ven 18 Nov 2016, 9:31 am | |
| Ou alors avec les années d'études dont tu te targues,c'est volontaire,dans ce cas,que Dieu prenne pitié de toi! |
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![Jc Mythe ou réalité historique Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Ven 18 Nov 2016, 9:41 am | |
| La Didachè (à prononcer « didakè ») est un document du christianisme primitif, écrit vers la fin du ier siècle ou au début du iie siècle. Le manuscrit retrouvé est intitulé « Doctrine du Seigneur transmise aux nations par les douze apôtres ».
Le mot grec « Διδαχή » signifie « enseignement » ou « doctrine » en grec koinè. Paradoxalement, les douze apôtres ne sont jamais mentionnés dans le texte lui-même. Wiki. |
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![Jc Mythe ou réalité historique Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Ven 18 Nov 2016, 9:47 am | |
| En Syrie-Palestine, ce qui ne se nomme pas encore le paléo-christianisme naît dans cette nébuleuse spirituelle et religieuse du judaïsme du ier siècle ou judaïsme hellénistique qui ne s'est pas entièrement remis de la période suivant la guerre des Macchabées10
Le ier siècle[modifier | modifier le code] Le Nouveau Testament Les épîtres de Paul de Tarse (7 lettres considérées comme authentiques, de la Première épître aux Thessaloniciens (vers 51) à l'épître aux Romains (vers 56-57) Les Actes des Apôtres se veulent l'histoire du mouvement au cours des premières années après la mort du Christ. Le iie siècle[modifier | modifier le code] La littérature patristique (90-160 apr. J.-C.). Ces textes, de caractère non canonique, se préoccupent d'instruction et de prédication.
la lettre attribuée traditionnellement à Clément de Rome la Didachè (ou Enseignement des Apôtres) les lettres d'Ignace d'Antioche l'Épître de Barnabé le Pasteur d'Hermas Wiki. |
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| Bon,bin y'a plus personne pour jouer.. |
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| - DIDACHE:
Doctrine des douze Apôtres Didachè
Les Pères de l'Eglise (Saint Irénée, Clément d'Alexandrie, Athanase, Origène, etc...) l'ont très fréquemment citée, ainsi que Eusèbe, l'auteur de l'Histoire ecclésiastique. La Didachè est le premier document extra-canonique du christianisme primitif, pratiquement contemporain des livres qui composent le Nouveau Testament. Selon les historiens qui ont cherché à fixer la date de sa rédaction, celle-ci se situerait entre les points extrêmes de 70 et 150.
Les deux Voies
I.
1. - Il y a deux chemins : celui de la vie et celui de la mort; mais il y a une grande différence entre les deux chemins. 2. - Voici donc le chemin de la vie. En premier lieu tu aimeras le Dieu qui t'a créé; en second lieu tu aimeras ton prochain comme toi-même (Mt 22,37-39; cf. Dt. 6,5). Et tout ce que tu ne voudrais pas qu'on te fît, ne le fais pas non plus à autrui. (cf. Mt 7,12; Tb 4,15). 3. - Voici donc l'enseignement renfermé dans ces paroles : bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour vos ennemis, jeûnez pour ceux qui vous persécutent. 4. - Car quel gré vous saura-t-on si vous aimez seulement ceux qui vous aiment ? Les païens ne le font-ils pas aussi ? (cf. Mt 5,44-47; Lc 6,7s,32). 5. - Mais vous, aimez ceux qui vous haïssent et vous n'aurez pas d'ennemi. 6. - Abstiens-toi des passions charnelles et mondaines. (1 Pi 2,11) 7. - Si quelqu'un te donne un soufflet sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre (Mt 5,39; Lc 6,29) et tu seras parfait(cf. Mt 5,48). 8. - Si quelqu'un te requiert pour une corvée d'un mille, fais-en deux avec lui (Mt 5,41). Si quelqu'un t'enlève ton manteau, donne-lui aussi la tunique (cf. Mt 5,40). Si quelqu'un te prend ce qui est à toi, ne le redemande pas, car tu ne le peux. 9. - A quiconque te demande donne et ne redemande pas (Mt 5,42; Lc 6,30), car à tous le Père veut faire part de Ses propres bienfaits. 10. - Heureux celui qui donne selon le commandement, car il est sans reproche. Malheur à celui qui reçoit : si quelqu'un reçoit parce qu'il a besoin, il sera sans reproche. 11. - Mais, s'il n'a pas besoin, il rendra compte pourquoi il a reçu et dans quel but. Jeté en prison, il sera examiné sur ce qu'il a fait et il ne sera pas relaché jusqu'à ce qu'il ait restitué le dernier quadrant (Mt 5,26). 12. - Mais à ce sujet aussi il a été dit : "Que ton aumône transpire dans tes mains jusqu'à ce que tu saches à qui tu donnes."
II.
1. - Voici maintenant le second commandement de l'enseignement : Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère (Ex 20,13-14; Dt 5,1 7-18; cf. Mt 19,18); tu ne souilleras point les enfants; tu ne seras point impudique; tu ne déroberas point (Ex 20,15; Dt 5,19; cf. Mt 19,8), tu ne t'adonneras point à la magie; tu ne prépareras point de breuvages empoisonnés; tu ne tueras point d'enfant par avortement et tu ne le feras pas mourir après sa naissance. 2. - Tu ne convoiteras point ce qui appartient au prochain (cf. Ex 20, 7); tu ne seras point parjure; tu ne porteras point de faux témoignage (Mt 19,18; Ex 20,16); tu ne médiras point; tu ne seras point rancunier. 3. Tu n'auras pas de duplicité dans tes pensées ni dans tes paroles, car la duplicité est un piège de mort (cf. Ps 21,6). 4. - Ta parole ne sera pas mensongère ni vide, mais pleine d'action. 5. - Tu ne seras pas cupide, ni rapace, ni hypocrite, ni dépravé, ni orgueilleux. 6. - Tu n'écouteras aucun mauvais conseil contre ton prochain. 7. - Tu ne haïras aucun homme, mais tu reprendras les uns, tu prieras pour les autres, tu aimeras les autres plus que ton âme (1).
III.
1. - Mon enfant, fuis loin de tout mal et de tout ce qui lui ressemble. 2. - Ne sois pas colère, car la colère conduit au meurtre, ni jaloux, ni querelleur, ni emporté, car de tout cela naissent les meurtres. 3. - Mon enfant, ne sois pas convoiteux, car la convoitise conduit à l'impudicité; ne tiens pas de propos obscènes et n'aie pas le regard hardi, car de tout cela naissent les adultères. 4. - Mon enfant, ne sois pas augure, parce que cela conduit à l'idolâtrie, ni enchanteur, ni astrologue et ne purifie pas par l'externe; ne désire pas même regarder ces choses, car de tout cela naît l'idolâtrie. 5. - Mon enfant, ne sois pas menteur, parce que le mensonge conduit au vol, ni avare, ni vaniteux, car de tout cela naissent les vols. 6. - Mon enfant, ne sois pas enclin aux murmures, parce que cela conduit au blasphème, ne soit pas arrogant, ni malveillant, car de tout cela naissent les blasphèmes. Mais sois doux, puisque les doux recevront la terre en héritage (Mt 5,5). 7. - Sois longanime, miséricordieux, sans méchanceté, paisible, bon; garde toujours en tremblant les paroles que tu as entendues (Is66,2). 8. - Tu ne t'élèveras pas toi-même et tu ne livreras pas ton coeur à la présomption. 9. - Ton âme ne s'attachera pas aux orgueilleux, mais se plaira avec les justes et les humbles. 10. - Accueille comme des bienfaits les choses extraordinaires qui t'arrivent, sachant que rien ne se produit en dehors de Dieu.
IV.
1. - Mon enfant, souviens-toi nuit et jour de celui qui t'annonce la parole de Dieu; tu l'honoreras comme le Seigneur, car là d'où est annoncée la parole du Seigneur, là est le Seigneur. Tu rechercheras chaque jour la compagnie des saints, afin de te trouver un appui dans leurs paroles. 2. - Tu ne désireras pas la division, mais tu apaiseras ceux qui se disputent; tu jugeras avec droiture (Dt 1, 16 s; Pr. 31,9), tu ne feras pas acception de personne quand il s'agira de convaincre quelqu'un de transgression; tu n'auras pas le coeur partagé entre les suites de tes décisions. 3. - N'aie pas les mains tendues pour recevoir et fermées pour donner. Si tu as des moyens, tu donneras de tes mains le rachat de tes péchés. 4. - Tu n'hésiteras pas à donner et tu ne murmureras pas en donnant, car tu connaîtras quel est le bon rémunérateur qui te récompensera. 5. - Tu ne te détourneras pas de celui qui est dans le besoin, mais tu auras tout en commun avec ton frère et tu ne diras pas que cela t'appartient en propre; en effet, si vous participez en commun à ce qui est immortel, combien plus aux choses périssables ! 6. - Ne retire pas ta main de dessus ton fils ou de dessus ta fille, mais dès la jeunesse enseigne-leur la crainte de Dieu. 7. - Ne donne pas tes ordres avec aigreur à ton esclave ou à ta servante qui espèrent dans le même Dieu, de peur qu'ils ne cessent de craindre le Dieu qui règne sur toi comme sur eux, car Il ne vient pas appeler les hommes selon l'apparence, mais ceux que l'Esprit a rendus prêts. 8. - Quant à vous, serviteurs, vous serez soumis à vos maîtres avec respect et crainte comme à l'image de Dieu (Ep 6,5). 9. Tu haïras toute hypocrisie et tout ce qui n'est pas agréable au Seigneur. Tu n'abandonneras pas les commandements du Seigneur, mais tu garderas ce que tu as reçu sans y rien ajouter ni en rien retrancher. (cf. Dt 4,2; 13,1) 10. - Dans l'assemblée, tu confesseras tes transgressions et tu ne viendras pas à la prière avec une mauvaise conscience. Tel est le chemin de la vie.
V.
1. - Mais voici le chemin de la mort. Avant tout il est mauvais et plein de malédictions : meurtres, adultères, convoitises, impudicités, vols, idolâtries, pratiques magiques, bénéfices, rapines, faux témoignages (Mt 15,19; Ga 5,20), hypocrisies, mauvaise foi, ruse, orgueil, méchanceté, arrogance, cupidité, langage obscène, jalousie, présomption, dédain, forfanterie. (Mt 15,19; Ga 5,20) 2. - Persécuteurs des bons, gens haïssant la vérité, aimant le mensonge, ne connaissant pas la récompense de la justice, qui ne s'attachent pas au bien (cf. Rm. 12,9) ni au jugement juste, qui veillent non pour le bien mais pour le mal. 3. - Qui sont loin de la bonté et de la patience, qui aiment les vanités (Ps. 4,3), qui sont avides de profit (Is 1,23), qui n'ont pas pitié du pauvre, qui n'ont pas compassion de l'être accablé, ceux qui ne connaissent pas Celui qui les a créés, les meurtriers d'enfants (Sg.12,5), les corrupteurs de l'oeuvre de Dieu, ceux qui se détournent de celui qui est dans le besoin, qui accablent celui qui est dans les tribulations, les avocats des riches, les juges iniques des pauvres, coupables de tous les péchés. Enfants, fuyez tous ces gens-là.
VI.
1. - Veille à ce que personne ne te détourne du chemin de cet enseignement, car il t'enseignerait ce qui est en dehors de Dieu. Si donc tu peux porter le joug du Seigneur tout entier, tu seras parfait; mais, si tu ne le peux pas, fais ce que tu peux. 2. - Quant aux aliments, porte ce que tu pourras, mais abstiens-toi strictement de ce qui a été sacrifié aux idoles, car c'est un culte rendu à des dieux morts. (cf. Ac 15,29; 1 Co 10, 5-28)
VII.
1. Quant au baptême, baptisez ainsi : après avoir proclamé tout ce qui précède, baptisez au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit dans de l'eau vive. (Mt 28,19) 2. - Mais, si tu n'as pas d'eau vive, baptise dans une autre eau; si tu ne peux pas (baptiser) dans l'eau froide, que ce soit dans l'eau chaude. Si tu n'as ni l'une ni l'autre (en quantité suffisante), verse trois fois de l'eau sur la tête au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. 3. - Avant le baptême, que celui qui administre le baptême et celui qui le reçoit se préparent par le jeûne et, si d'autres personnes le peuvent (qu'elles fassent de même); en tous cas tu commanderas à celui qui va être baptisé de jeûner un ou deux jours auparavant.
VIII.
1. - Que vos jeûnes ne soient pas en même temps que ceux des hypocrites : car ils jeûnent le deuxième et le cinquième jour de la semaine; mais vous, jeûnez le quatrième et le jour de la préparation (au sabbat). 2. - Ne priez pas non plus comme les hypocrites (Mt 6,5), mais comme le Seigneur l'a ordonné dans Son Evangile. Priez ainsi : 3. - Notre Père qui es au Ciel, que Ton Nom soit sanctifié, que Ton règne arrive, que Ta volonté soit faite sur la terre comme au Ciel; donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien et remets-nous notre dette comme nous remettons (la leur) à nos débiteurs et ne nous induis pas dans la tentation, mais délivre-nous du mal, car à Toi appartiennent la puissance et la gloire pour les siècles. (Mt 6, 9-13) 4. - Priez ainsi trois fois par jour.
IX.
1. - Quant à l'eucharistie, faites ainsi vos actions de grâce. D'abord pour la coupe : 2. - " Nous Te rendons grâce, notre Père, pour la sainte vigne de David Ton serviteur que Tu nous a fait connaître par JESUS Ton Enfant. A Toi la gloire pour les siècles. " 3. - Pour la fraction du pain : " Nous Te rendons grâces, notre Père, pour la vie et la connaissance que Tu nous a révélés par JESUS Ton Enfant. A Toi la gloire pour les siècles. 4. - De même que ce pain rompu était dispersé sur les collines et que, rassemblé, il est devenu un (seul tout), qu'ainsi soit rassemblée ton Eglise des extrémités de la terre dans Ton Royaume. Car à Toi sont la gloire et la puissance par JESUS-Christ pour les siècles. " 5. - Que personne ne mange ni ne boive de votre eucharistie sinon ceux qui ont été baptisés au nom du Seigneur; car c'est à ce sujet que le Seigneur a dit : Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens. (Mt 7,6).
X.
1. - Après vous être rassasiés , rendez grâces ainsi : " Nous te rendons grâces, Père saint, pour ton saint Nom que tu as fait habiter dans nos cœurs et pour la connaissance et la foi et l'immortalité que tu nous as révélées par JESUS Ton Enfant. A Toi la gloire pour les siècles. 2. - C'est Toi, Maître tout puissant, qui a créé toutes choses (Sg 1,14; Sg 18,1) à cause de Ton Nom, qui as donné la nourriture et le breuvage aux hommes pour qu'ils en jouissent, afin qu'ils te rendent grâces. Mais à nous tu as daigné accorder une nourriture et un breuvage spirituels et la vie éternelle par Ton Enfant. Avant toutes choses nous Te rendons grâces parce que Tu es puissant;à Toi la gloire pour les siècles. 3. - Souviens-Toi, Seigneur, de Ton Eglise, pour la délivrer de tout mal et la rendre parfaite dans Ton amour et rassemble-la des quatre vents (Mt 24,31), elle que tu as sanctifiée, dans Ton royaume que Tu lui as préparé, car à Toi sont la puissance et la gloire pour les siècles. 4. - Que la grâce arrive et que ce monde passe ! Hosanna au Fils de David ! (Mt 21,9,15) Si quelqu'un est saint, qu'il vienne;s'il ne l'est pas, qu’il se repente. Maran Atha. (1) Amen. "(1 Co 16,22; cf. Ap. 22,20).
(1) : Ce mot signifie : Seigneur, viens ! (Marana Tha), ou Le Seigneur vient (Maran Atha).
XI.
1. - Si donc quelqu'un vient et vous enseigne tout ce qui vient d'être dit, recevez-le. Seulement, si ce docteur se dévoie et vous donne un autre enseignement de manière à renverser (celui que vous avez reçu), ne l'écoutez pas; d'autre part, s'il enseigne de manière à confirmer la justice et la connaissance du Seigneur, recevez-le comme le Seigneur. 2. - Quant aux apôtres (1) et aux prophètes, agissez ainsi, selon le précepte de l'Evangile. Que tout apôtre venant à vous soit reçu comme le Seigneur. Mais il ne restera qu'un jour, deux s'il est besoin; s'il reste trois jours, c'est un faux prophète. En partant, que l'apôtre ne prenne rien, sinon le pain suffisant pour atteindre l'endroit où il passera la nuit; s'il demande de l'argent, c'est un faux prophète. 3. - Tout prophète qui parle en esprit, ne le mettez pas à l'épreuve et ne le jugez pas, car tout péché sera remis, mais ce péché-là ne sera pas remis. (Mt 12,31) 4. - Cependant tout homme qui parle en esprit n'est pas prophète, à moins qu'il n'ait les manières d'être du Seigneur. C'est donc à leur conduite qu'on reconnaîtra le faux prophète et le vrai. 5. - Et aucun prophète qui dit en esprit de dresser la table n'en doit manger; s'il en mange, c'est un faux prophète. Tout prophète qui enseigne la vérité, s'il ne fait pas ce qu'il enseigne, est un faux prophète. 6. - Tout prophète éprouvé, véridique, agissant en vue du mystère terrestre de l'Eglise, mais n'enseignant pas aux autres à faire tout ce qu'il fait lui-même ne sera pas jugé parmi vous, car c'est à Dieu qu'il appartient de le juger; les anciens prophètes ont également fait des choses semblables. 7. Mais si quelqu'un vous dit, parlant en esprit : Donne-moi de l'argent ou autre chose, ne l'écoutez pas. Cependant, si c'est pour d'autres personnes qui sont dans l'indigence qu'il a dit de donner, que personne ne le juge.
(1) : Le mot apôtres désigne ici les prophètes itinérants, et non pas les douze apôtres mentionnés dans le titre de la Didachè.
XII.
1. - Que quiconque vient au nom du Seigneur soit reçu. Puis, après l'avoir mis à l'épreuve, vous le connaîtrez, car vous aurez l'intelligence de la droite et de la gauche (1). 2. - Si l'arrivant est de passage, aidez-le autant que vous pouvez; mais il ne restera chez vous que deux ou trois jours, s'il y a nécessité. 3. - S'il veut, ayant un métier, se fixer parmi vous, qu'il travaille et qu'il mange; s'il n'a pas de métier, veillez selon votre intelligence à ce qu'un chrétien ne vive pas parmi vous sans rien faire. 4. - Mais, s'il ne veut pas agir ainsi, c'est un trafiquant du Christ; tenez-vous en garde contre de tels gens.
(1) : Du bien et du mal.
XIII.
1. - Tout prophète véridique qui veut se fixer parmi vous est digne de sa nourriture (Mt 10,10; cf. 1 Co 9, -14, 1 Tim 5,18). De même un docteur véridique est digne, lui aussi, comme l'ouvrier, de sa nourriture. 2. - Tu prendras donc toutes les prémices de ton pressoir et de ton aire, de tes boeufs et de tes brebis pour les donner aux prophètes, car ce sont eux qui sont vos grands prêtres. Mais, si vous n'avez pas de prophète, donnez-les aux pauvres. Si tu fais un pain, prends-en les prémices et donne-les selon le commandement. 3. - De même, si tu ouvres une amphore de vin ou d'huile, prends-en les prémices et donne-les aux prophètes; de l'argent aussi et du vêtement et de tous les biens (que tu possèdes) prends les prémices comme bon te semblera et donne-les selon le commandement.
XIV.
1. - Chaque dimanche, vous étant assemblés, rompez le pain et rendez grâces, après vous être mutuellement confessé vos transgressions, afin que votre sacrifice soit pur. 2. - Mais que quiconque a un dissentiment avec son prochain ne se joigne pas à vous jusqu'à ce qu'ils se soient réconciliés, afin que votre sacrifice ne soit pas profané. Car voici telle est la parole du Seigneur : 3. - " En tout temps et en tout lieu on me présentera une offrande pure, car je suis un grand roi, dit le Seigneur, et mon Nom est admirable parmi les nations. "(Mt 1,11,14) (Malachie)
XV.
1. - Elisez-vous donc des évêques et des diacres dignes du Seigneur, hommes doux et désintéressés, véridiques et éprouvés, car pour vous ils remplissent, eux aussi, l'office de prophètes et de docteurs. 2. - Ne les méprisez donc pas, car ils doivent être honorés parmi vous en communauté avec (au même titre que) les prophètes et les docteurs. 3. - Reprenez-vous les uns les autres, non pas en colère mais en paix, comme vous en avez l'ordre dans l'Evangile (cf. Mt. 5,22-26; 18,15-35) et celui qui manque à son prochain, que nul d'entre vous ne lui parle ni ne l'écoute jusqu'à ce qu'il se soit repenti. 4. - Mais vos prières et vos aumônes et toutes vos actions, faites-les comme vous en avez l'ordre dans l'Evangile de notre Seigneur.
XVI.
1. - Veillez sur votre vie. Que vos lampes ne s'éteignent pas et que vos reins ne se déceignent pas, mais soyez prêts, car vous ne savez pas l'heure où notre Seigneur viendra. (Mt 24,42-44; 25,13; Lc 12,35) 2. - Réunissez-vous fréquemment, cherchant ce qui convient à vos âmes, car tout le temps de votre foi ne vous servira de rien si au dernier moment vous n'êtes pas devenus parfaits. 3. - Car dans les derniers jours les faux prophètes et les corrupteurs se multiplieront, les brebis se changeront en loups et l'amour se changera en haine; car, l'iniquité ayant augmenté les hommes se haïront les uns les autres et se persécuteront et se trahiront. 4. - Alors paraîtra le Séducteur du monde se donnant comme fils de Dieu et il fera des signes et des prodiges et la terre sera livrée entre ses mains et il commettra des forfaits tels qu'il n'y en a point eu depuis l'origine des temps. (Mt 24,24; cf. 2 Th 2,9; Ap 13,2, 13 s; 19,20) 5. - Alors toute la création humaine entrera dans le feu de l'épreuve et beaucoup succomberont et périront (Mt 24,10); mais ceux qui auront persévéré dans leur foi seront sauvés de cet anathème. (Mt 10,22;24,13). [par celui-là même qui aura été un objet de malédiction ou Version géorgienne : seront sauvés du maudit lui-même]. 6. - Et alors paraîtront les signes de la vérité; d'abord le signe de l'ouverture du ciel, puis le signe du son de la trompette et troisièmement la résurrection des morts (Mt 24,31;1 Co 15,52; 1 Th 4,16), non de tous, il est vrai, mais comme il est dit : " Le Seigneur viendra et tous les saints avec Lui ! "(Za 14,5) 7. - Alors le monde verra le Seigneur venant sur les nuées du Ciel.
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![Jc Mythe ou réalité historique Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Ven 18 Nov 2016, 10:21 am | |
| Mais c'est sur que Constantin à du y mettre le nez quand même sinon,toute votre théorie athé foireuse est bonne pour la poubelle!
Dans l'attente.. |
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![Jc Mythe ou réalité historique Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Ven 18 Nov 2016, 10:22 am | |
| Sinon,on peux parler d'Arius si vous préférez,non? |
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| [quote="RAMOSI"]
Mais moi j'y crois !
Et si un jour j'ai le temps,
Et que tu es toujours là,
Peut-être que je t'expliquerais pourquoi ![/color] [quote] donc pour toi le dieu éléphant Ganesh , le dieu au multiples bras Shiva par exemple ont existé puisque cette religion existe ? Peux tu répondre STP ? etant donné que tu considères, que la croyance est la preuve de la divinité !!! c'est exactement ce que tu dis de JC quand tu dis que l'eglise du 1er !! ou du 4 eme siècle est la preuve de l'existence de la divinité .
Amicalement
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| L'existence de l'homme,c'est de ca qu'il s'agit,toi et Bassmeg allez finir par faire la différence. |
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| A moins que tu ne reconnaisses que l'homme,JESUS à existé Dan26 et là,on peux commencer à envisager sa Divinité,sinon,c'est d'un ridicule au possible. |
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| Mais le ridicule ne tue plus et nous ne sommes pas au Japon,tu peux donc continuer à te répéter,j'en ferai de même. ![Jc Mythe ou réalité historique 631461](/users/1413/29/56/65/smiles/631461.gif) |
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| - HOSANNA a écrit:
- Sinon,on peux parler d'Arius si vous préférez,non?
l'arianisme n'est qu'une secte du 4eme siècle , faisant partie des 70 sectes post chrétienne des 4 premiers siècles . Arius soutenais que le fils etait une créature tirée du néant, et dont dieu se servit pour créer le monde . donc comme tu peux le voir rien à voir avec notre JC des évangiles , sauf peut être une partie de Jean (le fameux chapitre 1 1!!! Qui semble vouloir démontrer la préexistence de JC au debut de l'humanité . . Je pense sincérement que l’Arianisme est la source de la trinité, et de cette fameuse consubstantialité . Cette innovation du 4 eme siècle a permis de ralier les ariens à la doctrine chrétienne de Nicée . Je confirme le christianisme de Nicée est un syncrétisme fabuleux, qui a su rallier toutes les sectes chrétiennes post 4eme siècle , et les religions connues de l'époque . Rien n'est nouveau dans le christianisme, tout à été emprunté au vieux cultes, et sectes . Sauf ce fameux universalisme voulu par les romains, afin de cimenter l'empire . Nous venons donc d'aborder donc ce fameux syncrétisme qui est un des arguments de la thèse mythique . Pour preuve peux tu me dire ce qui pour toi est original dans cette religion ? Je t'apporterai la preuve que ce coté orignal existait déjà à l'époque . amicalement |
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| - HOSANNA a écrit:
- Sinon,on peux parler d'Arius si vous préférez,non?
- Citation :
- l'arianisme n'est qu'une secte du 4eme siècle , faisant partie des 70 sectes post chrétienne des 4 premiers siècles .
Toute la chrétienneté était Trine,quelles "sectes" ne l'étaient pas à part Arius? - Citation :
- Arius soutenais que le fils etait une créature tirée du néant, et dont dieu se servit pour créer le monde . donc comme tu peux le voir rien à voir avec notre JC des évangiles , sauf peut être une partie de Jean (le fameux chapitre 1 1!!! Qui semble vouloir démontrer la préexistence de JC au debut de l'humanité . .
Oui,il n'était pas Trinitaire,c'est un bon début. - Citation :
- Je pense sincérement que l’Arianisme est la source de la trinité, et de cette fameuse consubstantialité . Cette innovation du 4 eme siècle a permis de ralier les ariens à la doctrine chrétienne de Nicée .
C'est juste son nihilisme,tu as quoi pour prouver le contraire? - Citation :
- Je confirme le christianisme de Nicée est un syncrétisme fabuleux, qui a su rallier toutes les sectes chrétiennes post 4eme siècle , et les religions connues de l'époque .
Il à tranché la querrelle entre les Trinitaires et ceux les non Trin qui suivaient Arius. - Citation :
- Rien n'est nouveau dans le christianisme, tout à été emprunté au vieux cultes, et sectes . Sauf ce fameux universalisme voulu par les romains, afin de cimenter l'empire .
Oui,tu rabâches,qu'attendre d'autre de toi? - Citation :
- Nous venons donc d'aborder donc ce fameux syncrétisme qui est un des arguments de la thèse mythique .
Quelles "sectes" avec Arius n'étaient pas Trinitaire,il faut argumenter voit tu? - Citation :
- Pour preuve peux tu me dire ce qui pour toi est original dans cette religion ? Je t'apporterai la preuve que ce coté orignal existait déjà à l'époque .
Commence par répondre à mes questions et non à m'en exposer une autre en guise de réponse.
Dernière édition par HOSANNA le Ven 18 Nov 2016, 10:49 am, édité 1 fois |
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| - HOSANNA a écrit:
- L'existence de l'homme,c'est de ca qu'il s'agit,toi et Bassmeg allez finir par faire la différence.
homme, dieu, fils de dieu, dieu incarné , messie, prophète, fils de l'homme, etc(on a le choix) le problème n'est pas là !!Cela n'a strictement aucune importance pour moi, je ne fais que regarder ce jolie conte au travers de l’histoire . Et comme je te le dis depuis le premier message, ce personnage est introuvable amicalement |
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| - dan26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- L'existence de l'homme,c'est de ca qu'il s'agit,toi et Bassmeg allez finir par faire la différence.
homme, dieu, fils de dieu, dieu incarné , messie, prophète, fils de l'homme, etc(on a le choix) le problème n'est pas là !!Cela n'a strictement aucune importance pour moi, je ne fais que regarder ce jolie conte au travers de l’histoire . Et comme je te le dis depuis le premier message, ce personnage est introuvable
amicalement Le problème n'est pas là? De parler de la Divinité d'un homme qui n'existe pas? Tu es athé dit tu? |
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![Jc Mythe ou réalité historique Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Ven 18 Nov 2016, 10:56 am | |
| Mais visiblement tu as foi dans tes énormités,ca peux transporter des montagnes parait il,mais la Trinité daté du 4em siècle,elle est un peu grosse quand même! Le mot Trinité n’appartient pas au vocabulaire du Nouveau Testament ni, par conséquent, au kérygme originel de la première communauté chrétienne. C'est en quelque sorte un résumé du dogme central de la foi chrétienne. Les premières attestations du terme grec Tριάς, -άδος / Trias, -ados (« Triade») pour désigner les trois Personnes divines se rencontrent vers 180 chez Théophile d'Antioche (À Autolycus, II, 15), sans que cet auteur se présente comme l'inventeur du mot dans cette acception, puis chez Hippolyte de Rome (Contre Noët, 14). C’est Tertullien (v. 155 – v. 222) qui a introduit Trinitas dans le lexique théologique latin (Contre Praxeas). Trias n'est pas employé aux conciles de Nicée, de Constantinople I et Chalcédoine ; il ne s'impose qu'avec Athanase d'Alexandrie2.Wiki. Le 4èm siècle et Constantin,tu peux te brosser! |
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| - dan26 a écrit:
- RAMOSI a écrit:
Mais moi j'y crois !
Et si un jour j'ai le temps,
Et que tu es toujours là,
Peut-être que je t'expliquerais pourquoi ![/color]
- Citation :
- Peut-être que je t'expliquerais pourquoi ![/color]
- Citation :
donc pour toi le dieu éléphant Ganesh , le dieu au multiples bras Shiva par exemple ont existé puisque cette religion existe ? Peux tu répondre STP ? etant donné que tu considères, que la croyance est la preuve de la divinité !!! c'est exactement ce que tu dis de JC quand tu dis que l'eglise du 1er !! ou du 4 eme siècle est la preuve de l'existence de la divinité .
Amicalement
Ta définition de l'hindouisme,
Ainsi que ta fébrilité,
Démontrent ta profonde méconnaissance de l'Hindouisme,
Qui est tout à fait autre chose !
RV demain, car ce soir je suis occupé, à bientôt ! |
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![Jc Mythe ou réalité historique Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Ven 18 Nov 2016, 11:05 am | |
| Dan va nous redemander sa preuve,10 contre un. |
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![Jc Mythe ou réalité historique Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Ven 18 Nov 2016, 11:21 am | |
| Ca faisait longtemps que je ne l'avais pas sortis Théophile d'Antioche,Dan26,allons,tu as imaginé une seule seconde que je n'avais que cette Eglise comme argument? Mais si tu savais les heures à batailler entre les Modalistes et les Témoins de Jéhova tous plus anti Trin les uns que les autres,tu te serais douté que j'avais d'autres arguments. A voir si tes réponses seront en conséquence,chiche? |
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![Jc Mythe ou réalité historique Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Ven 18 Nov 2016, 11:30 am | |
| - HOSANNA a écrit:
Toute la chrétienneté était Trine,quelles "sectes" ne l'étaient à part Arius? De nombreuses !! les docétes par exemples et les gnostiques !!!! désolé de te le dire mais la trinité avec cette fameuse notion de consubstantialité remonte seulement au concile de Constantinople en 381, avant cette date aucune notion de trinité consubstantielle n 'était officielle . - Citation :
- Oui,il n'était pas Trinitaire,c'est un bon début.
tu n'as pas compris ce que je veux dire - Citation :
- C'est juste son nihilisme,tu as quoi pour prouver le contraire?
Dire que le fils etait une créature , tirée du néant comem le prétendait les ariens (et que l'on ne retrouve pas dans les évangiles) n'a rien à voir avec le nihilisme . - Citation :
- Il à tranché la querrelle entre les Trinitaire et ceux le non Trin qui suivaient Arius.
Entre autre!!!Il (Constantin ) a fusionné de fait les deux pensées . preuve d'une forme de syncrétisme . preuve aussi comme je te le disais plus haut , que personne n'était d'accord sur la réalité de ce personnage, tout le monde spéculait sur son sujet , sur sa nature, sa réalité, sa doctrine, son message, etc . Rien n'était sûr et etabli . Sincérement si comme tu le pretends avec force , et conviction si il avait été vu en homme personne ne douterait de sa nature réelle . Je rappelle que Marcion le faisait descendre adulte du Ciel, et les Docètes disaient qu'il avait été une simple apparence, sans corps, un être éthéré (pas simple à clouer sur une croix!!!) - Citation :
- Oui,tu rabaches,qu'attendre d'autre de toi?
la réalité historique , et je viens de te donner d'autres arguments , cela ne fait que commencer . - Citation :
- Quelles "sectes" avec Arius n'étaient pas Trinitaire,il faut argumenter voit tu?
Rien de plus simple Au 4eme siècle il y avait les Agapetes, les Agnoetes, les Antimariantes(ou dissemblables), les Aphthartodocetes (des docetes), les Apollinaristes, les Enthouiastres, les Circoncellions, ou Scopotopites, Collouthiens , qui s'opposaient aux ariens justement, les Eudoxiens (ariens), les Ethiopiens, Lampetiens, Bonosiaques, les Eusébiens, les Hypsistariens, les Joviniansime, , les donatistes bien sûr, les hétérouysiens, les macédoniens, (ariens), les marcelliens, les maximianistes, les Méleciens, les Massaliens, les photiniens , les priscilliens , les psatyriens, (pur ariens ), les Rhéthoriens, les tétradites, la théorie de Théodore, de Mopsueste , les Tropiques, les Vigilantes . Rien que pour le 4 eme siècle, comme tu peux le voir de nombreux mouvements qui n'étaient pas d'accord entre eux sur la réalité de ce personnage .C'est te dire le problème - Citation :
- Commence par répondre à mes questions et non à m'en exposer une autre en guise de réponse.
Voilà c'est fait , veux tu la liste des sectes chrétiennes des 1er 2em et 3em siècles . Je te dis que j'ai étudié l'origine de cette doctrine depuis plus de 30 ans , pourquoi refuses tu de me croire . Je t'ai donc apporté là, la preuve que la doctrine chrétienne etait loin d'etre établie, c'était un véritable souck de doctrines différentes. . exemple les rhétoriens ( cités) dont leur chef s'appelait Rhétorius, prétendait que toutes ces héresies différentes , jusqu'au 4 eme siècle etaient également soutenable !!!C'est te dire le problème . Comment soutenir un JC ethéré, une apparence, un homme, et un eon !!! Donc si tu mélanges toutes ces sectes très différentes , avec des emprunts aux religions de l'époque, avec Constantin tu crée le christianisme qui est venu jusqu'à nous grâce à la formidable organisation de marketing humaine qu'est l'ECR . T' ai je assez argumenté ou veux tu rentrer dans le détail , dans toutes ces sectes post chrétienne entre les docetes , et des gnostiques , les ariens c'est te dire les différents JC qu'il y avait . Comment veux tu dans ces conditions que l'on puisse parler d’église chrétienne du 1er siècle, c'est impossible la doctrine n'était pas ficelée . Amicalement je suis à ton service . N'oublies pas que je te répondrai toujours , tu peux compter sur moi Amicalement |
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![Jc Mythe ou réalité historique Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Ven 18 Nov 2016, 11:34 am | |
| Alors on va faire simple,tu as 2 "sectes",Sabéllius et Arius,c'est 2 là ce sont opposés à la Trinité indiquée plus haut ,Constantin,au 4èm siècle a fait l'arbitre entre les Trinitaires,les Sabélliens et les Ariens. Est ce que jusque là,c'est suffisant clair? |
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| - RAMOSI a écrit:
Ta définition de l'hindouisme, Ainsi que ta fébrilité, Démontrent ta profonde méconnaissance de l'Hindouisme, Qui est tout à fait autre chose ! RV demain, car ce soir je suis occupé, à bientôt ! [/quote] Merci de ne pas tout mélanger , ouvre un sujet sur l'hindouisme si tu le désires, je te suis . La definition de l’indouisme ne peut se limiter à citer deux dieux du panthéon multiple des dieux, il faut etre sérieux . Je ne te donnais cet exemple que pour t'expliquer que la croyance en ....., n'était pas la preuve que ce en .....existait .C'est ce qeu j'expliquais pour ceux qui croyaient en JC au 3em siècle . Je n'ai aucune fébrilité, je suis seulement passionné par ces suejet depuis plus de 30 ans amicalement |
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| - HOSANNA a écrit:
- Alors on va faire simple,tu as 2 "sectes",Sabéllius et Arius,c'est 2 là ce sont opposés à la Trinité indiquée plus haut ,Constantin,au 4èm siècle a fait l'arbitre entre les Trinitaires,les Sabélliens et les Ariens.
Est ce que jusque là,c'est suffisant clair? Le nombre de dénominations se rattachant à ces 3 ,n'a aucune espèce d'importance. |
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![Jc Mythe ou réalité historique Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Ven 18 Nov 2016, 11:42 am | |
| Par exemple,les Unitariens,les TJ et meme l'Islam (exception faite du Salut par la Croix) sont d'Arius ,est ce assez clair? |
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| - HOSANNA a écrit:
- Alors on va faire simple,tu as 2 "sectes",Sabéllius et Arius,c'est 2 là ce sont opposés à la Trinité indiquée plus haut ,Constantin,au 4èm siècle a fait l'arbitre entre les Trinitaires,les Sabélliens et les Ariens.
Est ce que jusque là,c'est suffisant clair? Non désolé les Sabelliens datent du 3 eme siècle vers 260, sabelliens de mémoire prétendait 3 natures différentes à la trinité et Arius ,a essaye d'expliquer la fameuse incarnation . Pourquoi refuses tu de voir les autres sectes qui n'étaient pas ariennes comem tu le prétendais . pourquoi refuse tu de voir les gnostiques et les docétes ? c'est sûr qu'en refusant de voir tous les autres courants cela va etre simple , tu rigoles j'espère !! Je te repose la question de départ , si il y avait eu une seule preuve tangible de ce personnage ces sectes ne se seraient jamais affrontée sur la nature, l'hsitoire la réalité de ce personnage. Nous avons donc bien la preuve que rien n'était sûr , chacun y allait de son interprétation . Nous sommes donc bien devant un formidable syncrétisme . C'est un des arguments de la thèse mythiste tu n'as pas répondu à mes questions, je reponds à toutes les tiennes . pourquoi , amicalement |
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