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 L'Enfer : Mythe ou réalité?

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Xx-Mikado-xX
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MessageSujet: L'Enfer : Mythe ou réalité?   L'Enfer : Mythe ou réalité? Icon_minipostedMer 01 Juin 2011, 10:14 am

(et si mon texte n'est pas a la bonne place,m'aider a déplacer sil vous plaît)

Bien le bonjouuuur! -^O^-
ça fesait un moment que j'étais pas venue (mes parents se divorcent,je déménage et j'ai des devoirs et des exams par dessus la tête de surcrôit...) et je voulais poser une de mes questions religieuses mais laquelle?...j'ai cherché longtemps dans ma tête quelque chose qui ne ''stéréotyperais'' pas la religion (exemple : Les musulmans sont des fous a barbes,tous les prêtres sont des pédophiles,les chrétiens et les musulmans se haïssent etc...) et j'ai trouvé un thème de débat et très intéressant : L'Enfer. Si,si,si,l'endroit brûlant avec des gens cornus et leur boss le Diable (pour parler façon catolique ou chrétiens,quoique je vois pas trop la différence entre les deux mots...mais je m'égarre!) et un jour ma mère m'a raconté une histoire qui m'a fait beaucoup réfléchir : Elle allait souvent avec son père a l'église et écouter le sermon du prêtre.La plupart,c'était du genre ''Dieu va vous punir,bla bla bla,Enfer et damnations,bla,bla,bla'' etc... et finalement,ma mère s'est mis a se demander ''Si Dieu est bon,gentil,intélligent,pur,au dessus de tout et parfait...pourquoi est-ce que il voudrait nous punir et se metterait en colère? '' .Pour clore l'histoire,ma mère a finalement décidé de croire en Dieu ''à sa façon'' (J'vous rassure,elle fait pas partie d'une secte Wink ) et dailleur,par curiosité,je suis allée voir un truc a l'église (J'ai pas posé de questions,seulement regardé) et il nous disait que ''Dieu était bienveillance et pardonne tout...'' alors...si il pardonne tout,pourquoi il nous fouterait dans un fourneau sous terre? certe,l'enfer et le diable font de bons thrillers et de bonnes séries ( La fille des Enfers ,par exemple) mais je doute que ça existe pour vrai...la religion est paradoxale,et j'en suis consciente alors,j,aimerais avoir votre avis sur la question :
L'Enfer existe-il?
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Jude
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MessageSujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité?   L'Enfer : Mythe ou réalité? Icon_minipostedMer 01 Juin 2011, 9:28 pm

Salutation en Christ,


Il y a dans les écritures plusieurs termes qui désigne le séjours ds morts mais un seul est le lieu qui sera créé pour le jugement de Dieu : l'étang de feu et de souffre.

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l’étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète.
Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus.
La terre et le ciel s’enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône.
Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie.
Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d’après ce qui était écrit dans ces livres.
13 La mer rendit les morts qui étaient en elle,
la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ;
et chacun fut jugé selon ses œuvres.
14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu.
C’est la seconde mort, l’étang de feu
.
15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu.
" Apo 20.10-15

Le lieu du jugement n'est pas éternel c'est pour cela qu'il est dit au verset 10 :
"Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles."

Seule la Vie éternelle qui vient du Dieu Eternel est éternelle.

Ainsi nous comprenons en une seule écrite que tout ce que nous connaissons sous le terme mort sera à la fin jeté dans l'étang de feu afin d'être totalement détruit (v.14) :

"Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu.
C’est la seconde mort, l’étang de feu
."

Nous n'avons rien à faire avec cette condamnation si réellement nous avons reconnu et reçu celui qui EST la Vie :
JÉSUS LE CHRIST !

Jude
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agecanonix
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MessageSujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité?   L'Enfer : Mythe ou réalité? Icon_minipostedJeu 02 Juin 2011, 5:16 am

l'enfer est la tombe..

Job, serviteur de Dieu fidèle, alors qu'il souffrait horriblement, a souhaité aller au schéol, mot hebreu traduit par enfer, pour attendre que Dieu se souvienne de lui.

Jacob, apprenant la mort (supposée) de son fils Joseph, a souhaité aller le rejoindre en enfer...

Ecclésiaste 9:10, écrit par salomon, affirme: il n'y a ni connaissance, ni sagesse dans l'enfer, schéol, le lieu ou tu vas...

Rassure toi, les chaudières de l'enfer sont éteintes depuis longtemps...
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Xx-Mikado-xX
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MessageSujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité?   L'Enfer : Mythe ou réalité? Icon_minipostedJeu 02 Juin 2011, 11:11 am

@agecanonix a écrit:
Rassure toi, les chaudières de l'enfer sont éteintes depuis longtemps...

Remarque,avec le nombre de personne athées (comme mouaaaa <3 ) , né(e) san baptême (même si je vois pas l'utilité) , qui commetent des pêchés (péchés? pechés?) genre mentir,fair crac-crac avant le mariage,égoïstes et tout le tra-la-la tsoin-tsoin ben disons que tout le monde irait en Enfer xD (Quoique...hum,nan,tout le monde ment un jour ou l'autre ;P )

(Le message de Jude m'a mise de bonne humeur,je suis québecoise,pardonnez-moi xD)
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Le Roi Arthur
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MessageSujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité?   L'Enfer : Mythe ou réalité? Icon_minipostedSam 04 Juin 2011, 5:21 am

@Xx-Mikado-xX a écrit:
certe,l'enfer et le diable font de bons thrillers et de bonnes séries ( La fille des Enfers ,par exemple) mais je doute que ça existe pour vrai...la religion est paradoxale,et j'en suis consciente alors,j,aimerais avoir votre avis sur la question :
L'Enfer existe-il?
[/quote]

Cher Mikado,

Ceux qui mettent leur foi en Jésus, qui croient en sa Parole, en ce qu'il a dit, ne peuvent que croire à l'enfer qui est appelé par Jésus "Géhenne" ou "étang de Feu". Jésus ne nous demande pas de craindre l'enfer, mais de craindre celui qui peut perdre notre âme et notre corps dans la Géhenne :

10 25 Il suffit pour le disciple qu'il devienne comme son maître, et le serviteur comme son patron. Du moment qu'ils ont traité de Béelzéboul le maître de maison, que ne diront-ils pas de sa maisonnée!
10 26 "N'allez donc pas les craindre! Rien, en effet, n'est voilé qui ne sera révélé, rien de caché qui ne sera connu.
10 27 Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le au grand jour; et ce que vous entendez dans le creux de l'oreille, proclamez-le sur les toits.
10 28 "Ne craignez rien de ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt Celui qui peut perdre dans la géhenne à la fois l'âme et le corps.


Nous les catholiques, on prend très au sérieux cette Parole de notre Seigneur Jésus.

On n'a rien à craindre de Dieu car c'est pas Dieu qui nous entraîne en enfer, c'est le diable. Si on ne veut pas aller en enfer, il suffit de ne pas suivre le diable, c'est tout ; et de suivre Jésus, qui, lui, nous conduit au Paradis.

Arthur




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Erisius le Kaophore
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MessageSujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité?   L'Enfer : Mythe ou réalité? Icon_minipostedSam 04 Juin 2011, 9:47 am

Je trouve ce sujet très intéressant...

Il y a quelques millénaires ce n'était pas aussi évident, mais aujourd'hui, l'anthropologie, la sociologie, la psychologie et la mémétique naissante nous montrent clairement que notre comportement, "péché" inclus, dépendent en grande partie, voir même exclusivement de notre entourage. Il est toujours possible de croire au libre arbitre, heureusement, mais il est indéniable que certaines personnes soient beaucoup plus "misent à l'épreuve que d'autre", tout dépendant des conditions initiales de leur vie... qui ne peuvent elle même dépendre que du hasard ou d'une (ou plusieurs) volonté(s) surnaturelle(s) (Dieu, pourquoi pas...).
Donc : soit Dieu se montre injuste sans aucune raison, soit il y a bien une raison pour punir une personne dès sa naissance (ce qui nous renvoie à la réincarnation et au karma), soit il ne punit pas les gens tel qu'il est dit dans la Bible.
Nous sommes dans une impasse... quelque soit la réponse, si il y en a une, elle n'est pas dans la Bible.

Pour moi -c'est mon avis personnelle de blasphémateur démoniaque- l'enfer est avant tout un "croquemitaine" métaphysique. Il y a deux manières de convaincre quelqu'un de faire quelque chose : lui promettre une récompense (et donc qu'il ne l'aura pas s'il ne fait pas ce qu'il faut...), et le menacer d'une punition (qu'il peut éviter en obéissant).
Une religion comprend beaucoup de choses. Une spiritualité répondant au besoin primaire "d'avoir des ailes", une cosmologie fermé permettant de couper court aux réflexions existentielles déprimantes, et -c'est ce qui m'intéresse ici- un modèle sociale servant de ciment à une collectivité. Ce qui implique de convaincre les gens de faire certaines choses et pas d'autres...
L'enfer est ni plus ni moins qu'un outil -imparable pour une société croyante car justifié par la Bible- servant de menace. Un fouet agité au dessus de nos têtes... ou plutôt une affirmation qu'il y a un fouet qui est agité au dessus de nos tête sans que nous puissions le voir.

(ps : pourquoi ma signature n'apparait-elle pas ?)
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Xx-Mikado-xX
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MessageSujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité?   L'Enfer : Mythe ou réalité? Icon_minipostedSam 04 Juin 2011, 10:04 am

@Erisius le Kaophore a écrit:
Je trouve ce sujet très intéressant...

Il y a quelques millénaires ce n'était pas aussi évident, mais aujourd'hui, l'anthropologie, la sociologie, la psychologie et la mémétique naissante nous montrent clairement que notre comportement, "péché" inclus, dépendent en grande partie, voir même exclusivement de notre entourage. Il est toujours possible de croire au libre arbitre, heureusement, mais il est indéniable que certaines personnes soient beaucoup plus "misent à l'épreuve que d'autre", tout dépendant des conditions initiales de leur vie... qui ne peuvent elle même dépendre que du hasard ou d'une (ou plusieurs) volonté(s) surnaturelle(s) (Dieu, pourquoi pas...).
Donc : soit Dieu se montre injuste sans aucune raison, soit il y a bien une raison pour punir une personne dès sa naissance (ce qui nous renvoie à la réincarnation et au karma), soit il ne punit pas les gens tel qu'il est dit dans la Bible.
Nous sommes dans une impasse... quelque soit la réponse, si il y en a une, elle n'est pas dans la Bible.

Pour moi -c'est mon avis personnelle de blasphémateur démoniaque- l'enfer est avant tout un "croquemitaine" métaphysique. Il y a deux manières de convaincre quelqu'un de faire quelque chose : lui promettre une récompense (et donc qu'il ne l'aura pas s'il ne fait pas ce qu'il faut...), et le menacer d'une punition (qu'il peut éviter en obéissant).
Une religion comprend beaucoup de choses. Une spiritualité répondant au besoin primaire "d'avoir des ailes", une cosmologie fermé permettant de couper court aux réflexions existentielles déprimantes, et -c'est ce qui m'intéresse ici- un modèle sociale servant de ciment à une collectivité. Ce qui implique de convaincre les gens de faire certaines choses et pas d'autres...
L'enfer est ni plus ni moins qu'un outil -imparable pour une société croyante car justifié par la Bible- servant de menace. Un fouet agité au dessus de nos têtes... ou plutôt une affirmation qu'il y a un fouet qui est agité au dessus de nos tête sans que nous puissions le voir.

(ps : pourquoi ma signature n'apparait-elle pas ?)

Merci pour le compliment (de dire que le sujet est intéressant) et en effet,vos théories semblent dans le vrai le ''rôle croquemitaine'' pouvait être une manière des gens de la hiérarchie (prêtre,par exemple) de tenir le peuple et les dirigants (roi,seigneur,nobles) en laisse avec une peur fondamental de la douleur et de revoir des mauvais choix et de mauvaises actions,bien vu (pour la signature,pareil pour moi...)
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Gilles
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MessageSujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité?   L'Enfer : Mythe ou réalité? Icon_minipostedSam 04 Juin 2011, 1:07 pm

Citation :
Merci pour le compliment (de dire que le sujet est intéressant) et en effet,vos théories semblent dans le vrai le ''rôle croquemitaine'' pouvait être une manière des gens de la hiérarchie (prêtre,par exemple) de tenir le peuple et les dirigants (roi,seigneur,nobles) en laisse avec une peur fondamental de la douleur et de revoir des mauvais choix et de mauvaises actions,bien vu (pour la signature,pareil pour moi...)
Ce qui importes n'est point ce que nous _ce qu'ont en pense /mais ce que Ton Rédempteur a dis sur cet endroit et quoi tu dois faire pour ne point y aller .Le reste est sans importance .
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MessageSujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité?   L'Enfer : Mythe ou réalité? Icon_minipostedSam 04 Juin 2011, 1:41 pm

Je n,ai pas de rédenpteur,je n'y crois pas (je suis athée,non-croyante) alors Dieu n'existe pas pour moi.Si ce n'est comme une ''valeur morale'' ,peut-être,
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MessageSujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité?   L'Enfer : Mythe ou réalité? Icon_minipostedSam 04 Juin 2011, 3:09 pm

Citation :
@Xx-Mikado-xX a écrit:
Je n,ai pas de rédenpteur,je n'y crois pas (je suis athée,non-croyante) alors Dieu n'existe pas pour moi.Si ce n'est comme une ''valeur morale'' ,peut-être,

Pour LUI ,tu existe _Quoi que tu fasse ou crois ,LUI demeureras ton Rédempteur . L'Enfer : Mythe ou réalité? 307887
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SPIRITANGEL
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MessageSujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité?   L'Enfer : Mythe ou réalité? Icon_minipostedSam 04 Juin 2011, 4:34 pm

REPLIQUE :



1 - Tu devrais lire le topic que j'ai presente sur " l'enfer "


2 - Peut-etre aimerais-tu ma theorie L'Enfer : Mythe ou réalité? 631461 ?





@Xx-Mikado-xX a écrit:
(et si mon texte n'est pas a la bonne place,m'aider a déplacer sil vous plaît)

Bien le bonjouuuur! -^O^-
ça fesait un moment que j'étais pas venue (mes parents se divorcent,je déménage et j'ai des devoirs et des exams par dessus la tête de surcrôit...) et je voulais poser une de mes questions religieuses mais laquelle?...j'ai cherché longtemps dans ma tête quelque chose qui ne ''stéréotyperais'' pas la religion (exemple : Les musulmans sont des fous a barbes,tous les prêtres sont des pédophiles,les chrétiens et les musulmans se haïssent etc...) et j'ai trouvé un thème de débat et très intéressant : L'Enfer. Si,si,si,l'endroit brûlant avec des gens cornus et leur boss le Diable (pour parler façon catolique ou chrétiens,quoique je vois pas trop la différence entre les deux mots...mais je m'égarre!) et un jour ma mère m'a raconté une histoire qui m'a fait beaucoup réfléchir : Elle allait souvent avec son père a l'église et écouter le sermon du prêtre.La plupart,c'était du genre ''Dieu va vous punir,bla bla bla,Enfer et damnations,bla,bla,bla'' etc... et finalement,ma mère s'est mis a se demander ''Si Dieu est bon,gentil,intélligent,pur,au dessus de tout et parfait...pourquoi est-ce que il voudrait nous punir et se metterait en colère? '' .Pour clore l'histoire,ma mère a finalement décidé de croire en Dieu ''à sa façon'' (J'vous rassure,elle fait pas partie d'une secte Wink ) et dailleur,par curiosité,je suis allée voir un truc a l'église (J'ai pas posé de questions,seulement regardé) et il nous disait que ''Dieu était bienveillance et pardonne tout...'' alors...si il pardonne tout,pourquoi il nous fouterait dans un fourneau sous terre? certe,l'enfer et le diable font de bons thrillers et de bonnes séries ( La fille des Enfers ,par exemple) mais je doute que ça existe pour vrai...la religion est paradoxale,et j'en suis consciente alors,j,aimerais avoir votre avis sur la question :
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Le Roi Arthur
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MessageSujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité?   L'Enfer : Mythe ou réalité? Icon_minipostedSam 04 Juin 2011, 5:26 pm

@Xx-Mikado-xX a écrit:
Je n,ai pas de rédenpteur,je n'y crois pas (je suis athée,non-croyante) alors Dieu n'existe pas pour moi.Si ce n'est comme une ''valeur morale'' ,peut-être,

Cher Mikado,

Moi je crois que ce que tu peux dire, c'est que pour toi, Dieu n'existe pas comme une personne, comme quelqu'un. Est-ce que pour moi, il peut être un principe vital, ton propre principe ?

T'es-tu déjà demandé comment tu faisais pour exister, pour être ce que tu es, un être vivant, un être fait comme tu es fait ; comment la création fait-elle pour exister, pour être, pour subsister ? Est-elle en elle-même son principe vital ; la création tout comme la créature que tu es, as-t-elle en elle-même son principe vital, c'est à dire ce qui est au principe de sa vie, de son existence et si oui, la créature ou la création est-elle maître de son principe ?

Est-ce que tu fais partie de ceux qui croient que le principe qui fait être la création, la créature, c'est le hasard ?

Pour nous, Dieu, sans parler de personne divine, est au principe de tout ce qui existe, c'est lui le principe vital de la création, notre principe vital. Sans ce principe vital qu'Il Est, rien n'existerait, pas même l'univers et j'oserai pas même Lui, le principe vital de tout ce qui est.

Si tu ne crois pas que Dieu existe, est-ce que cela veut dire que tu ne crois pas en l'existence d'un principe vital, qui fait tout être ? Qui est à la source de tout ce qui est, de tout ce que nous voyons ou que notre esprit nous révèle ?

Arthur

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MessageSujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité?   L'Enfer : Mythe ou réalité? Icon_minipostedDim 05 Juin 2011, 12:03 am

Je vous adore !
vous semblez tous oubliez qu'il y a d'autre religion que la votre... admettons que le monde existe, et que cela implique l'existence d'un principe créateur unique et intelligent. Ça n'implique pas forcément qu'il s'agit de votre Dieu... Avez vous déjà entendu parler du gnosticisme ? Il s'agit d'une ancienne religion -qui a d'ailleurs grandement influencé le Christianisme- selon laquelle le monde a été créer par un Démiurge imparfait, voir maléfique ! Ce n'est bien sûr qu'un exemple (un peu extrême, mais il n'en est que plus parlant), mais il montre bien que Dieu-tout-puissant-tout-gentil n'est pas la seule explication possible...

Et la Bible n'est pas un très bonne argument face à qui n'est pas Chrétien... pas plus que les Rig Veda ou le Liber al Vel Legis.

Et pourquoi serrait-ce forcément l'Enfer, et pas la métempsychose (réincarnation), le fait de rester dans le monde des vivants en tant qu'esprit, ou tout simplement le néant... Il n'y a rien qui prouve l'existence de l'enfer, par contre, comme je l'ai montré dans mon premier post sur ce topic, il y a beaucoup de chose qui incite à ne pas y croire...
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MessageSujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité?   L'Enfer : Mythe ou réalité? Icon_minipostedDim 05 Juin 2011, 2:13 am

@Le Roi Arthur a écrit:

Cher Mikado,

Moi je crois que ce que tu peux dire, c'est que pour toi, Dieu n'existe pas comme une personne, comme quelqu'un. Est-ce que pour moi, il peut être un principe vital, ton propre principe ?

T'es-tu déjà demandé comment tu faisais pour exister, pour être ce que tu es, un être vivant, un être fait comme tu es fait ; comment la création fait-elle pour exister, pour être, pour subsister ? Est-elle en elle-même son principe vital ; la création tout comme la créature que tu es, as-t-elle en elle-même son principe vital, c'est à dire ce qui est au principe de sa vie, de son existence et si oui, la créature ou la création est-elle maître de son principe ?

Est-ce que tu fais partie de ceux qui croient que le principe qui fait être la création, la créature, c'est le hasard ?

Pour nous, Dieu, sans parler de personne divine, est au principe de tout ce qui existe, c'est lui le principe vital de la création, notre principe vital. Sans ce principe vital qu'Il Est, rien n'existerait, pas même l'univers et j'oserai pas même Lui, le principe vital de tout ce qui est.

Si tu ne crois pas que Dieu existe, est-ce que cela veut dire que tu ne crois pas en l'existence d'un principe vital, qui fait tout être ? Qui est à la source de tout ce qui est, de tout ce que nous voyons ou que notre esprit nous révèle ?

Arthur


Bien le bonjour Arthur,
Le fait est seulement que je ne crois pas en Dieu personellement mais je n'empêche personne d'y croire.Moi,je crois en la science,les dinosaures,Darwin et en ''L'effet big-bang'' (vous savez,le fait que l'univers ait été crée par une étincelle enflamée qui a fait naître les cellules,les planètes et tout) ce qui me mène a une autre question : Si votre Dieu ait été la première chose sur une terre,comment s'est il fabriqué? si Adam,Ève,les moutons et tout sont les premiers habitants de la terre,d'ou viennent les fossiles,les os de dinosaures,les Homo Erectus,Homo Néandertalus d'ou viennent t-ils? et je ne vois pas Dieu comme un principe vital mais,peut-être pour certaines personnes,quelque chose de rassurant.En effet,savoir que il y a quelque chose au dessus de nous,quelque chose qui veille suir nous peut aider des gens a se sentir mieux.Enfin,comme je le précise,ce n,est le cas que d'un tierce personne,pas de la majorité.

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Gilles
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MessageSujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité?   L'Enfer : Mythe ou réalité? Icon_minipostedDim 05 Juin 2011, 3:22 am

Et qui as créez l' étincelle enflammée ?
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MessageSujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité?   L'Enfer : Mythe ou réalité? Icon_minipostedDim 05 Juin 2011, 4:09 am

L'atmosphère dense,chaude et humide de l'univers a finis par crée cette petite étincelle qui,graçe a tous le CO2 et toutes les matières de l'atmosphère ambiante a implosé de pour créer un fourmillement de matière,de cellules,de planètes et éventuellement les premières formes de vies : Les bactéries
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MessageSujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité?   L'Enfer : Mythe ou réalité? Icon_minipostedDim 05 Juin 2011, 6:51 am

Qui as créez: L'atmosphère dense,chaude et humide de l'univers ?
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MessageSujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité?   L'Enfer : Mythe ou réalité? Icon_minipostedDim 05 Juin 2011, 7:01 am

Je peut vous renvoyer la question : Qui as créer Dieu? (dans les cas croyants et athés,la réponse est pareil : Personne était là pour le voir et encore moins le dire)
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MessageSujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité?   L'Enfer : Mythe ou réalité? Icon_minipostedDim 05 Juin 2011, 7:14 am

Xx-Mikado-xX

je pense que tu t'es perdue ici car tu n'y trouveras que des croyants.
Tu nous parles des découvertes liées à l'évolutionnisme.
les catholiques sont évolutionnistes, ils devraient te comprendre et se contenter de te demander de réflechir à la première étincelle de vie.. Ca leur suffit..

Les TJ croient en la création spéciale de Dieu pour chaque être vivant.
Si c'est ce débat que tu veux, dis le, sinon je te laisse avec les cathos..

content de t'avoir lue !!!
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MessageSujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité?   L'Enfer : Mythe ou réalité? Icon_minipostedDim 05 Juin 2011, 7:25 am

Je ne me suis pas perdue du tout : Avant de m'inscrire,je me posais des questions sur la chrétiennetée (L'enfer existe-il,par exemple,) et c'est l'une des raisons principales de mon inscription : Avoir des réponses de chrétiens,justement,pour savoir leur avis.J'ai moi-même été chrétienne non-pratiquante étant enfant (je suis baptisée) mais je me suis mise a croire de moins en moins a tous ça jusqu'a ce que je n'y crois plus,c'est tout.Je trouve personellement la religion Shinto et Bouddhisme attirante,mais je reste préfère ne pas avoir de religion pour le moment,je verrai dans l'avenir.Je ne dis pas non plus que tous les catoliques/chrétiens/orthodoxes/protestants etc croient que leur Dieu a tout créer BANG! comme ça,mais j'utilisais la théorie du Bing Bang pour démontrer mon sceptisme,voilà tout.Mon but n,est pas de convaincre tout le monde que Dieu est une invention de gens malsains pour prendre le pouvoir et asservir le peuple et la royautée,mon but est de comprendre et débattre sur des questions religieuses.
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MessageSujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité?   L'Enfer : Mythe ou réalité? Icon_minipostedDim 05 Juin 2011, 7:34 am

Citation :
Et qui as créez l' étincelle enflammée ?
Un démiurge maléfique ? deux principes complémentaires ? moi Very Happy ? A moins que l'étincelle n'ait pas été créer.

(c'est curieux, ma signature apparaît dans les prévisualisations, mais pas sur les posts)
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Le Roi Arthur
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MessageSujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité?   L'Enfer : Mythe ou réalité? Icon_minipostedDim 05 Juin 2011, 9:18 am

@Erisius le Kaophore a écrit:
Je vous adore !

Merci, vous êtes un chou.

Erisius a écrit:
vous semblez tous oubliez qu'il y a d'autre religion que la votre...

NON Erisius, je le sais fort bien et je sais pourquoi ces relgions existent. Parce que depuis que l'homme est l'homme, il est fasciné par ce qu'il voit autour de lui, par les choses qui le dépasse et il se posent beaucoup de question, notamment : "pourquoi j'existe" ; pourquoi j''aime ; pourquoi je parle ; pourquoi je meurs, qu'est-ce que je deviens après ma mort ? La première réponse qu'ils ont apportés à leur questions, c'est qu'il devait y avoir des hommes plus fort qu'eux, capable de créés l'univers ou de commander l'univers. Ils ont alors représentés ces dieux, comme des hommes comme eux, puisque c'est ce qu'ils pensaient.

Puis il y a des hommes qui eux, ont cherchés Dieu à l'intérieur d'eux-même, en se disant, si je remonte à ma source, par ma pensée, je vais peut-être renontré celui qui me fait exister, qui me fait être. Ils ont essayé de trouver un chemin pour aller à la rencontre de ce Dieu et donc d'eux-mêmes puisque c'est en eux-mêmes qu'ils ont cherchés. C'est ce qu'on fait les religions boudhistes.

Puis il y a eu un homme qui a entendu une voix à l'intérieur de lui-même qui lui disait : "va, quitte ton pays, avec toute ta famille, tes animaux, vers un pays que je te montrerai". Et quand cet homme, Abraham (je résume) a demandé à cette voix qui il était, cette voix lui a répondu : "Je suis ton Dieu", le seul vrai Dieu parmi tous les dieux auxquelles les hommes croient et qu'ils se sont imaginés. Cet homme a fait confiance à ce Dieu qui a finis par passer un marché, une alliance avec lui. Il lui a dit : "si tu fais tout ce que je te demande, je te promets de te rendre heureux". Et à partir de cet homme, un peuple est né qui a eu pour Dieu, ce Dieu qui s'était révélé à Abraham. Ce peuple, c'est le peuple hébreux. Ce peuple il a vécu plein de chose avec ce Dieu ; plein d'aventure incroyable. A ce Peuple, ce Dieu a fait plein de promesse, par la bouche de personnes qui vivaient au milieu de ce Peuple est qui était des prophètes ; des hommes que Dieu disait avoir choisis pour être ses portes paroles. Ce Dieu a donné des prophéties, mais en même temps il a fait plein de promesse.

Comme prophétie, je ne vais qu'en donner qu'une, la plus important, il a dit qu'un jour il viendrait lui-même sur la terre pour prendre soin de son peuple, parce que les pasteurs à qui il avait confié ses brebis (c'est comme cela qu'il appelait les hommes de son peuples), il ne pensait qu'à se paître eux-mêmes, oubliant les brebis.

Comme promesse, je n'en donnerai qu'une : il leur a annoncé qu'un jour il leur donnerai un coeur nouveau, un esprit nouveau, qu'il mettrait en l'homme son Esprit, son prore Esprit, pour que les hommes marchent selon ses lois, c'est à dire, fonctionne comme lui et donc vivent éternellement comme lui.

Et puis un jour un homme s'est mis à prêché qu'il était venu réalisé ces prophéties de Dieu, ces promesses ; il a laissé entendre qu'il était ce Dieu qui avait promis de venir ; qui avait promis de mettre son Esprit en l'homme. Les fameux pasteurs qui ne s'occupaient que d'eux-mêmes, l'ont rejeté, tandis que les brebis dont ces pasteurs ne s'occupaient pas, sont toutes venues à lui dans un premiers temps. Et quand Jésus a dit (puisqu'il s'agit de Jésus) qu'il allait devoir mourir, les quitter pour instaurer son Royaume qui n'étaient pas de ce monde, la grande majorité des brebis l'ont laissé tombé, car eux, ce qu'il voulait, c'est qu'il règne sur eux, mais sur terre. Déçu, ils ont passé du côté de ceux qui voulait crucifier Jésus et ils leur ont apporté leur soutien, et Jésus a été crucifié. Jésus avait annoncé que ce seraint normal, qu'il lui fallait mourir pour établir son royaume. Jésus a dit qu'il était l'unique chemin qui menait à Dieu, qu'il était le Fils de Dieu, Dieu avec Dieu, descendu du Ciel.

Nous avons donc, sur la terre :

. les religions des hommes qui pour trouver le dieu qu'ils cherchaient, ont cherché un chemin pour le rejoindre,
. la religion chrétienne qui est la religion de ceux qui croit que c'est Dieu qui par son Fils Jésus, est venu chercher l'homme pour le ramener en Dieu, afin qu'il rencontre son créateur et vive avec Lui.

La religion chrétienne, c'est la réponse que font les hommes qui croient effectivement que Jésus est Dieu (catholiques, orthodoxes, anglicans et protestants) ou un ange (les TJ et autres sectes comme les mormons je crois) qui est venu les cherchés.

Erisius a écrit:
admettons que le monde existe

Parce que selon vous, le monde dans lequel vous vivez n'est qu'un mirage !!!!! Il n'existe pas !!!

Erisius a écrit:
, et que cela implique l'existence d'un principe créateur unique et intelligent. Ça n'implique pas forcément qu'il s'agit de votre Dieu

Nous le croyons, car Jésus qui est notre Dieu nous a montré qu'il était maître de la vie, de l'existence, des éléments. Il nous a même dit : "avant qu'Abraham fût, Je Suis", ce qui veut dire pour nous, qu'il est "le principe" qui faisait exister Abraham, qui nous fait exister. Jésus a dit : "sans moi vous ne pouvez rien faire", ce qui veut dire que parce qu'il est le principe de notre existence, sans lui nous ne pouvons pas exister, vivre et faire quoi que ce soit. Nous croyons vraiment que Jésus est le principe créateur unique et intelligent, devenu homme, devenu l'un de nous.


Erisius a écrit:
Avez vous déjà entendu parler du gnosticisme ? Il s'agit d'une ancienne religion -qui a d'ailleurs grandement influencé le Christianisme

Vous êtes vraiment très mal informé. Le gnosticime c'était un courant que l'on retrouve dans toutes les religions comme le Judaïsme, le christianisme ou l'Islam. Le gnosticime n'a pas influencé le christianisme, mais des sectes comme aujourd'hui les TJ, les mormons, les enfants de Dieu et certains mouvement pentecôtistes) et dans le passé : "l'arianisme", "le montanisme" etc .... L'Eglise catholique a toujours rejeté les gnostiques, le gnosticisme.

Erisius a écrit:
Et la Bible n'est pas un très bonne argument face à qui n'est pas Chrétien... pas plus que les Rig Veda ou le Liber al Vel Legis. Et pourquoi serrait-ce forcément l'Enfer, et pas la métempsychose (réincarnation), le fait de rester dans le monde des vivants en tant qu'esprit, ou tout simplement le néant... Il n'y a rien qui prouve l'existence de l'enfer, par contre, comme je l'ai montré dans mon premier post sur ce topic, il y a beaucoup de chose qui incite à ne pas y croire...

Est-ce que c'est parce que beaucoup de chose n'incitent pas à y croire, que ces choses sont l'expression de la Vérité. Les chrétiens ne sont pas là pour apporter des preuves ; pour convaincre, mais pour témoigner de cet homme Jésus qui s'est présenté comme étant Dieu venu chercher l'homme. Maintenant, chaque homme accueille ou pas ce témoignage, met ou pas sa foi en ce Jésus. Chacun reste libre. Jésus lui-même n'a rien imposé. Il a dit : "venez et vous verrez" ; "suivez-moi et vous aurez la vie éternelle". Qu'avons-nous à perdre en le suivant, en faisant tout ce qu'il nous demande de faire pour avoir la vie éternelle ? RIEN.

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MessageSujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité?   L'Enfer : Mythe ou réalité? Icon_minipostedDim 05 Juin 2011, 9:55 am

Je suis ému... c'est quand même beau de voir un vrai croyant parler de sa religion.

Citation :
Parce que selon vous, le monde dans lequel vous vivez n'est qu'un mirage !!!!! Il n'existe pas !!!
J'ai une conception assez particulière de la réalité, disons...

Au sujet du gnosticisme... c'est vrai qu'on y retrouve plus de très grandes traces dans le Christianisme actuel, mais malgré tous les efforts de l'Eglise, il en reste toujours encore un peu dans certaine théologie, et dans les idées de certains au sujet des rapports avec le divin, et du point de vu à adopté vis à vis ce monde terrestre.

Citation :
Est-ce que c'est parce que beaucoup de chose n'incitent pas à y croire, que ces choses sont l'expression de la Vérité. Les chrétiens ne sont pas là pour apporter des preuves ; pour convaincre, mais pour témoigner de cet homme Jésus qui s'est présenté comme étant Dieu venu chercher l'homme. Maintenant, chaque homme accueille ou pas ce témoignage, met ou pas sa foi en ce Jésus. Chacun reste libre. Jésus lui-même n'a rien imposé. Il a dit : "venez et vous verrez" ; "suivez-moi et vous aurez la vie éternelle". Qu'avons-nous à perdre en le suivant, en faisant tout ce qu'il nous demande de faire pour avoir la vie éternelle ? RIEN.
Oui, je comprends cela, hélas, il y a de nombreuses autres personnes qui disent "venez et vous verrez" ; "suivez-moi et vous aurez la vie éternelle"... et je n'ai absolument aucune raison de croire qu'ils ont tort et que ce n'est pas le cas des chrétiens. Il est indéniable que la religion est une question d'éducation... même si le christianisme n'est pas héréditaire, il faut avouer qu'une écrasante majorité des chrétiens provient de familles chrétiennes. Ainsi que pour à peu près toutes les religions... Comment, lorsque l'on a un point de vu extérieur, ne pas penser que la "foi" est uniquement une histoire d'éducation ?

Pour en revenir au sujet, qui est l'enfer... que pensez vous de l'influence de l'entourage et des conditions de naissance sur l'incitation au péché ?

merci de vos réponse !
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Gilles
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MessageSujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité?   L'Enfer : Mythe ou réalité? Icon_minipostedDim 05 Juin 2011, 9:59 am

Citation :
@Xx-Mikado-xX a écrit:
Je peut vous renvoyer la question : Qui as créer Dieu? (dans les cas croyants et athés,la réponse est pareil : Personne était là pour le voir et encore moins le dire)
Sauf, en regardant autour de nous ,la pierre ( j'aurais put prendre autres choses ) ne produiras point ce qu'elle ne peut donner en sois .Elle peut passer part différent état d'énergie etc... mais ses éléments fondamentales qui la constitues resterons limités cela vas de sois .D'ailleurs la science encore a ce jour s’interroge de savoir :qu'est ce que la vie ?Et plus ,ils recherchent objectivement ,plus ils en viennent a dires au lieu de s'approcher de la solution a cette question /plus de questions fondamental / fond leurs apparitions .
Aussi ,je dirais lorsque tu dis :
Citation :
Personne était là pour le voir et encore moins le dire
Cela est faux ,parce que _ IL y avait le Fils de Dieu qui est sortie du Père (Dieu) qui est venue nous dévoilés que la création est et a été produit de Dieu et part Dieu .
Lorsque toi tu dis :
Citation :
Personne était là pour le voir et encore moins le dire)
Part quel autorité dis -tu cela ? Remarques que si je respecte que ton autorité cela serais valable en sois _ pourquoi la mienne _ou celle d'un autre /ne serais t,elle point valable .Tu laisse sous entendre que ta référence est appuyés part la science des éléments _ Alors ,en tout respect ;fais alors intervenir la contingence des éléments _ Celle-ci de sois t'enseignes que ces même lois des contingence des éléments en soi ,a ses propres limites .En sommes ,elles peut franchir des états, des obstacles ,des barrières _ mais dans ses limites qui lui sont propres .
Pour être plus précis a cette question :
Citation :
Qui as créer Dieu?
En découvrant qui est Dieu _ tu verras part toi-même _que la question ne se pose point .Je t.invites plutôt en premier a te poser la question :Qui est Dieu ?
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Gilles
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MessageSujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité?   L'Enfer : Mythe ou réalité? Icon_minipostedDim 05 Juin 2011, 10:03 am

Citation :
"agecanonix"
...les catholiques sont évolutionnistes,
S,v.P Agecanonix _ c'est point parce que les catholiques ne se mettes point la tète dans le sable concernant des phénomènes qui se produisent au niveau de l’évolution /qu'ont est évolutionnistes .
les catholiques sont chrétiens . Idea
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MessageSujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité?   L'Enfer : Mythe ou réalité? Icon_minipostedDim 05 Juin 2011, 10:33 pm

@Erisius le Kaophore a écrit:
Je trouve ce sujet très intéressant...

Il y a quelques millénaires ce n'était pas aussi évident, mais aujourd'hui, l'anthropologie, la sociologie, la psychologie et la mémétique naissante nous montrent clairement que notre comportement, "péché" inclus, dépendent en grande partie, voir même exclusivement de notre entourage. Il est toujours possible de croire au libre arbitre, heureusement, mais il est indéniable que certaines personnes soient beaucoup plus "misent à l'épreuve que d'autre", tout dépendant des conditions initiales de leur vie... qui ne peuvent elle même dépendre que du hasard ou d'une (ou plusieurs) volonté(s) surnaturelle(s) (Dieu, pourquoi pas...).
Donc : soit Dieu se montre injuste sans aucune raison, soit il y a bien une raison pour punir une personne dès sa naissance (ce qui nous renvoie à la réincarnation et au karma), soit il ne punit pas les gens tel qu'il est dit dans la Bible.
Nous sommes dans une impasse... quelque soit la réponse, si il y en a une, elle n'est pas dans la Bible.

Pour moi -c'est mon avis personnelle de blasphémateur démoniaque- l'enfer est avant tout un "croquemitaine" métaphysique. Il y a deux manières de convaincre quelqu'un de faire quelque chose : lui promettre une récompense (et donc qu'il ne l'aura pas s'il ne fait pas ce qu'il faut...), et le menacer d'une punition (qu'il peut éviter en obéissant).
Une religion comprend beaucoup de choses. Une spiritualité répondant au besoin primaire "d'avoir des ailes", une cosmologie fermé permettant de couper court aux réflexions existentielles déprimantes, et -c'est ce qui m'intéresse ici- un modèle sociale servant de ciment à une collectivité. Ce qui implique de convaincre les gens de faire certaines choses et pas d'autres...
L'enfer est ni plus ni moins qu'un outil -imparable pour une société croyante car justifié par la Bible- servant de menace. Un fouet agité au dessus de nos têtes... ou plutôt une affirmation qu'il y a un fouet qui est agité au dessus de nos tête sans que nous puissions le voir.

(ps : pourquoi ma signature n'apparait-elle pas ?)
Bonjour l'ami et bienvenu sur le forum
Pour ta signature tu doit en faire la demande par MP mais
je ne sait pas si tu peut donc je le fait pour toi !
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MessageSujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité?   L'Enfer : Mythe ou réalité? Icon_minipostedLun 06 Juin 2011, 1:06 am

@Erisius le Kaophore a écrit:
Oui, je comprends cela, hélas, il y a de nombreuses autres personnes qui disent "venez et vous verrez" ; "suivez-moi et vous aurez la vie éternelle"... et je n'ai absolument aucune raison de croire qu'ils ont tort et que ce n'est pas le cas des chrétiens.

Eh bien, cher Erisius, si vous connaissez un homme qui sur la terre, qui vous invite à le suivre, parce qu'il a le pouvoir de donner la vie éternelle, et qui montre son pouvoir, par exemple en ressuscitant un mort, alors donnez-moi de suite son nom que je le suive et donnez-le à tous ceux que vous connaissez qui ont soif de vivre éternellement. Moi je ne connais qu'un homme qui ai osé dire cela et le prouver, en ressuscitant des morts, dont un qui avait été mis au tombeau depuis 3 ans et dont le corps sentait déjà.

Moi c'est vers cet homme là, qui est apparu vivant lui-même, ressuscité après avoir été mis au tombeau pendant 3 jours, qui avait perdu tout son sang à cause de sa crucifixion, que je conduis les hommes, que l'Eglise catholique conduit les hommes ; car l'Eglise sait très bien, comme le diacre que je suis où n'importe quel prêtre, que nous, nous n'avons pas ce pouvoir. Nous on conduit à Jésus, on fait rencontrer Jésus à ceux qui ont soif de vivre ; on ne conduit pas à n'importe quel guru qui a créé une secte. On conduit à Jésus qui a bâtit une Eglise qui est resté debout depuis 2000 ans, malgré tout ce qui s'est durant ces 2000 ans, écroulé dans le monde.

Erisius a écrit:
Il est indéniable que la religion est une question d'éducation... même si le christianisme n'est pas héréditaire, il faut avouer qu'une écrasante majorité des chrétiens provient de familles chrétiennes.

Alors détrompe-toi, et j'en suis un exemple. Je suis né dans une famille de 10 enfants ; ma maman était catholique, mon papa baptisé mais n'a jamais pratiqué. A la maison, je n'ai jamais entendu parlé de Dieu, on ne priait jamais. Mes parents ne m'ont donné aucune éducation religieuse ; notre maman nous a simplement envoyé au catéchisme. Sur les 10 enfants, tous nous avons reçu la même chose. Aujourd'hui, avec la belle famille, les neveux, les nièces, on doit être plus de 110. Je suis le seul pratiquant et je suis devenu diacre. J'ai témoigné de ma foi auprès de mes enfants, contrairement à mes parents. On a prié ensemble à la maison. Ils sont tous allé au cathé, et pourtant aucun de mes enfants n'est pratiquant.

Je ne crois pas que l'éducation religieuse fasse tout. Tout dépand des personnes que nos enfants rencontre, lorsqu'ils quittent le nid familial.

Erisius a écrit:
Ainsi que pour à peu près toutes les religions... Comment, lorsque l'on a un point de vu extérieur, ne pas penser que la "foi" est uniquement une histoire d'éducation ?

Moi je crois que la foi qui est "une semence" qui est semé par Dieu dans le coeur du baptisé, elle aura plus de chance de grandir quand elle sera arrosée à 2 parents. Mon épouse, ne s'est pas joint à moi pour arroser, c'est peut-être pour cela que cela n'a pas vraiment germer dans l'âme de mes enfants. Moi j'ai eu la chance de rencontrer au cathé, des personnes qui ont bien arrosé ma foi, ce qui n'est pas le cas de tout le monde ; et il faut dire que le Ciel s'est chargé d'arroser ma foi. Je suis un peu privilégié.

Moi je crois que c'est plus une histoire de témoignage que d'éducation. Si les parents témoignent par toute leur vie, combien l'Amour de Dieu a transformé leur coeur ; combien Dieu par Jésus est vivant en leur coeur et dispensateur d'Amour, alors je crois que l'enfant qui grandira dans un jardin où l'Amour de Dieu sera bien cultivé et où produit des fleurs qui sentent bon l'amour de Dieu et des fruits qui ont un bon goût de l'Amour de Dieu, il aura plus de chance d'être pratiquant.

irisius a écrit:
Pour en revenir au sujet, qui est l'enfer... que pensez vous de l'influence de l'entourage et des conditions de naissance sur l'incitation au péché ?

Tous nous naissons marqués par le péché originel de nos premiers parents. Tous nous sommes tentés, quand nous découvrons notre liberté, de l'utiliser comme bon nous semble, malgré l'éducation que nos parents nous ont donnés. Notre liberté a un pendant pour l'indépendance. On n'aime pas trop qu'on nous dise ce que l'on doit faire. Voilà pourquoi beaucoup d'hommes et de femmes ne croient pas trop en Dieu qui justement leur dit, par sa Parole, ce qu'ils doivent faire. Alors on se débarasse, dès qu'on peut de ce Dieu qui nous embarasse, qui ne nous laisse aussi libre qu'on le voudrait. On préfère vivre sans lui, être un dieu pour nous -mêmes.

Arthur
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MessageSujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité?   L'Enfer : Mythe ou réalité? Icon_minipostedLun 06 Juin 2011, 2:39 am

@Xx-Mikado-xX a écrit:
(et si mon texte n'est pas a la bonne place,m'aider a déplacer sil vous plaît)

Bien le bonjouuuur! -^O^-
ça fesait un moment que j'étais pas venue (mes parents se divorcent,je déménage et j'ai des devoirs et des exams par dessus la tête de surcrôit...) et je voulais poser une de mes questions religieuses mais laquelle?...j'ai cherché longtemps dans ma tête quelque chose qui ne ''stéréotyperais'' pas la religion (exemple : Les musulmans sont des fous a barbes,tous les prêtres sont des pédophiles,les chrétiens et les musulmans se haïssent etc...) et j'ai trouvé un thème de débat et très intéressant : L'Enfer. Si,si,si,l'endroit brûlant avec des gens cornus et leur boss le Diable (pour parler façon catolique ou chrétiens,quoique je vois pas trop la différence entre les deux mots...mais je m'égarre!) et un jour ma mère m'a raconté une histoire qui m'a fait beaucoup réfléchir : Elle allait souvent avec son père a l'église et écouter le sermon du prêtre.La plupart,c'était du genre ''Dieu va vous punir,bla bla bla,Enfer et damnations,bla,bla,bla'' etc... et finalement,ma mère s'est mis a se demander ''Si Dieu est bon,gentil,intélligent,pur,au dessus de tout et parfait...pourquoi est-ce que il voudrait nous punir et se metterait en colère? '' .Pour clore l'histoire,ma mère a finalement décidé de croire en Dieu ''à sa façon'' (J'vous rassure,elle fait pas partie d'une secte Wink ) et dailleur,par curiosité,je suis allée voir un truc a l'église (J'ai pas posé de questions,seulement regardé) et il nous disait que ''Dieu était bienveillance et pardonne tout...'' alors...si il pardonne tout,pourquoi il nous fouterait dans un fourneau sous terre? certe,l'enfer et le diable font de bons thrillers et de bonnes séries ( La fille des Enfers ,par exemple) mais je doute que ça existe pour vrai...la religion est paradoxale,et j'en suis consciente alors,j,aimerais avoir votre avis sur la question :
L'Enfer existe-il?

Bonjour Mikado, je me suis toujours demandé pourquoi les gens qui se disent athée posent des questions de ce genre a ceux qui sont croyant??? Pour moi le seul fait de poser ces questions prouvent que l’athéisme est une croyance en sois mais enfin passons. Pour ce qui est de ta question et cela en suivant une logique est que ceux qui parlent de l’enfer c’est qu’ils en ont entendu parlé dans des livres comme la Bible par exemple et que seulement ceux qui croient en ce qui est dit dans la Bible croiront ce qu’il en est dit et il en va de même pour tous les autres livres qui renferment une certaine spiritualité ou logique. Et oui logique car même celle-ci fut défier et changer que se soit du coté des lois, des hommes ou des façons de penser. Un ami est justement un athée et un jour je lui déclare et je soutien encore cette déclaration que si j’avais à choisir parmi les hommes une personne pour propager la bonne nouvelle alors je choisirais justement un athée, ce qui évidement le fit sourire et il me demanda pourquoi???
Je lui répondis que tout comme Paul si le Seigneur parlais à un athée alors sa conviction de l’inexistence de Dieu se transformerait en une croyance indestructible et sans limite de son existence. Pour ce qui est de croire en des théories alors la tu me surprends puisse que ce ne sont que des théories n’est-ce pas??? Ne fait que regarder ce que Einstein a fait de la théorie de Newton qui fut longtemps considéré comme la vérité??? Ce qui me fait beaucoup de peine et spécialement de personne qui vive au Québec car justement les premiers habitants furent abandonnés autant par l’Angleterre que la France et qui est venue a leurs secours pour les éduquer en leurs fournissant des écoles, des livres car si tu peux nous déclarer « j'ai des devoirs et des exams par-dessus la tête de surcroit » c’est que la religion Catholique n’a pas laisser tombé ces hommes et ces femmes en les laissant à eux même et comme tu peux le constater les hommes ont chassé celle-ci de nos écoles et de nos hôpitaux en fait ils font tous pour les chasser de notre vie ce qui nous donnes ce que nous avons aujourd’hui et le pire c’est que ce sont des personnes qui ont reçu une certaine éducation qui se plaigne le plus??? Ainsi si tu as des questions sur quoi que ce soit du Seigneur alors c’est a lui que tu devrais le demander mais surtout n’essaie pas mais si tu n’y crois pas alors pourquoi posé des questions???
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
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MessageSujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité?   L'Enfer : Mythe ou réalité? Icon_minipostedLun 06 Juin 2011, 11:41 am

@Trinite333 a écrit:
Bonjour Mikado, je me suis toujours demandé pourquoi les gens qui se disent athée posent des questions de ce genre a ceux qui sont croyant??? Pour moi le seul fait de poser ces questions prouvent que l’athéisme est une croyance en sois mais enfin passons. Pour ce qui est de ta question et cela en suivant une logique est que ceux qui parlent de l’enfer c’est qu’ils en ont entendu parlé dans des livres comme la Bible par exemple et que seulement ceux qui croient en ce qui est dit dans la Bible croiront ce qu’il en est dit et il en va de même pour tous les autres livres qui renferment une certaine spiritualité ou logique. Et oui logique car même celle-ci fut défier et changer que se soit du coté des lois, des hommes ou des façons de penser. Un ami est justement un athée et un jour je lui déclare et je soutien encore cette déclaration que si j’avais à choisir parmi les hommes une personne pour propager la bonne nouvelle alors je choisirais justement un athée, ce qui évidement le fit sourire et il me demanda pourquoi???
Je lui répondis que tout comme Paul si le Seigneur parlais à un athée alors sa conviction de l’inexistence de Dieu se transformerait en une croyance indestructible et sans limite de son existence. Pour ce qui est de croire en des théories alors la tu me surprends puisse que ce ne sont que des théories n’est-ce pas??? Ne fait que regarder ce que Einstein a fait de la théorie de Newton qui fut longtemps considéré comme la vérité??? Ce qui me fait beaucoup de peine et spécialement de personne qui vive au Québec car justement les premiers habitants furent abandonnés autant par l’Angleterre que la France et qui est venue a leurs secours pour les éduquer en leurs fournissant des écoles, des livres car si tu peux nous déclarer « j'ai des devoirs et des exams par-dessus la tête de surcroit » c’est que la religion Catholique n’a pas laisser tombé ces hommes et ces femmes en les laissant à eux même et comme tu peux le constater les hommes ont chassé celle-ci de nos écoles et de nos hôpitaux en fait ils font tous pour les chasser de notre vie ce qui nous donnes ce que nous avons aujourd’hui et le pire c’est que ce sont des personnes qui ont reçu une certaine éducation qui se plaigne le plus??? Ainsi si tu as des questions sur quoi que ce soit du Seigneur alors c’est a lui que tu devrais le demander mais surtout n’essaie pas mais si tu n’y crois pas alors pourquoi posé des questions???
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Si je pose des questions,c'est que je trouvais des contradictions dans la religion et franchement,je ne sais aucune prière (seulement les parodies puériles de ''Je vous salue Marie'' que mes amis et moi fesions a la récré au primaire,après la cathéchaise <3) et si les gens ont ôtés la religion des écoles,c'est pour une excellente raison : La diversité.Supposons que tu est hindouiste et que ta fille va a l'école et que elle doit aller faire des dessins stupides sur l'éthiques pendant que les catho' apprennent des trucs sur leur religions,avouez que c'est un peu vexant,dans le sens ou seuls les catho' sont avantagés.D'ailleurs,la religion n,a AUCUN rapport avec le gouvernement --'' : Jamais vu une nonne en train d'enseigner la géographie,encore moins un prêtre venu expliquer que Jésus est si et cela et bla,bla,bla...leurs qualifications sont dans la religion,pas dans l'école.Et si je pose des questions,c'est par curiosité et par soucis de mieux connaître des religions et cultures différentes,si j'aurai voulu allé dans un forum de athée,avec des discussions tournant en rond car il n'y a pas de diversité (tout le monde a la même religion!),j'y serai allé,c'est facile a trouver sur Google...et si Dieu venait me parler,avant d'aller au confesional et a l'église tout les dimanches (j'ai mieux a faire) j'irai voir un psy illico presto ou mieux,je passerai l'alcooltest.Que ce soit clair : SI JE POSE DES QUESTIONS,C'EST POUR MA CULTURE GÉNÉRALE ET SEULEMENT POUR ESSAYER DE COMPRENDRE UNE RELIGION QUE JE NE SUIVRAI JAMAIS pardon si mon ton peut avoir l'air un peu exaspéré,mais je voulais que le fait que je suis non-croyante et fière de l'être,que si je rejoins une religion,ce sera le bouddhisme,le wicca ou la religion Shinto (voir les religions autochtones,ils sont respectueux de la nature,des droits de l'homme et des homosexuels,) mais ça risque pas,croyez-moi.Pour les théories,ce sont des idées de ce que ''peut être'' voir ''est'' une chose (L'enfer, pour ce sujet) par exemple : L'enfer est la tombe,l'enfer existe pas point,l'Enfer existe point etc,

Mais merci quand même d'avoir posté sur le sujet,
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Trinite333
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MessageSujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité?   L'Enfer : Mythe ou réalité? Icon_minipostedMar 07 Juin 2011, 12:51 am

@Xx-Mikado-xX a écrit:
@Trinite333 a écrit:
Bonjour Mikado, je me suis toujours demandé pourquoi les gens qui se disent athée posent des questions de ce genre a ceux qui sont croyant??? Pour moi le seul fait de poser ces questions prouvent que l’athéisme est une croyance en sois mais enfin passons. Pour ce qui est de ta question et cela en suivant une logique est que ceux qui parlent de l’enfer c’est qu’ils en ont entendu parlé dans des livres comme la Bible par exemple et que seulement ceux qui croient en ce qui est dit dans la Bible croiront ce qu’il en est dit et il en va de même pour tous les autres livres qui renferment une certaine spiritualité ou logique. Et oui logique car même celle-ci fut défier et changer que se soit du coté des lois, des hommes ou des façons de penser. Un ami est justement un athée et un jour je lui déclare et je soutien encore cette déclaration que si j’avais à choisir parmi les hommes une personne pour propager la bonne nouvelle alors je choisirais justement un athée, ce qui évidement le fit sourire et il me demanda pourquoi???
Je lui répondis que tout comme Paul si le Seigneur parlais à un athée alors sa conviction de l’inexistence de Dieu se transformerait en une croyance indestructible et sans limite de son existence. Pour ce qui est de croire en des théories alors la tu me surprends puisse que ce ne sont que des théories n’est-ce pas??? Ne fait que regarder ce que Einstein a fait de la théorie de Newton qui fut longtemps considéré comme la vérité??? Ce qui me fait beaucoup de peine et spécialement de personne qui vive au Québec car justement les premiers habitants furent abandonnés autant par l’Angleterre que la France et qui est venue a leurs secours pour les éduquer en leurs fournissant des écoles, des livres car si tu peux nous déclarer « j'ai des devoirs et des exams par-dessus la tête de surcroit » c’est que la religion Catholique n’a pas laisser tombé ces hommes et ces femmes en les laissant à eux même et comme tu peux le constater les hommes ont chassé celle-ci de nos écoles et de nos hôpitaux en fait ils font tous pour les chasser de notre vie ce qui nous donnes ce que nous avons aujourd’hui et le pire c’est que ce sont des personnes qui ont reçu une certaine éducation qui se plaigne le plus??? Ainsi si tu as des questions sur quoi que ce soit du Seigneur alors c’est a lui que tu devrais le demander mais surtout n’essaie pas mais si tu n’y crois pas alors pourquoi posé des questions???
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Si je pose des questions,c'est que je trouvais des contradictions dans la religion et franchement,je ne sais aucune prière (seulement les parodies puériles de ''Je vous salue Marie'' que mes amis et moi fesions a la récré au primaire,après la cathéchaise <3) et si les gens ont ôtés la religion des écoles,c'est pour une excellente raison : La diversité.Supposons que tu est hindouiste et que ta fille va a l'école et que elle doit aller faire des dessins stupides sur l'éthiques pendant que les catho' apprennent des trucs sur leur religions,avouez que c'est un peu vexant,dans le sens ou seuls les catho' sont avantagés.D'ailleurs,la religion n,a AUCUN rapport avec le gouvernement --'' : Jamais vu une nonne en train d'enseigner la géographie,encore moins un prêtre venu expliquer que Jésus est si et cela et bla,bla,bla...leurs qualifications sont dans la religion,pas dans l'école.Et si je pose des questions,c'est par curiosité et par soucis de mieux connaître des religions et cultures différentes,si j'aurai voulu allé dans un forum de athée,avec des discussions tournant en rond car il n'y a pas de diversité (tout le monde a la même religion!),j'y serai allé,c'est facile a trouver sur Google...et si Dieu venait me parler,avant d'aller au confesional et a l'église tout les dimanches (j'ai mieux a faire) j'irai voir un psy illico presto ou mieux,je passerai l'alcooltest.Que ce soit clair : SI JE POSE DES QUESTIONS,C'EST POUR MA CULTURE GÉNÉRALE ET SEULEMENT POUR ESSAYER DE COMPRENDRE UNE RELIGION QUE JE NE SUIVRAI JAMAIS pardon si mon ton peut avoir l'air un peu exaspéré,mais je voulais que le fait que je suis non-croyante et fière de l'être,que si je rejoins une religion,ce sera le bouddhisme,le wicca ou la religion Shinto (voir les religions autochtones,ils sont respectueux de la nature,des droits de l'homme et des homosexuels,) mais ça risque pas,croyez-moi.Pour les théories,ce sont des idées de ce que ''peut être'' voir ''est'' une chose (L'enfer, pour ce sujet) par exemple : L'enfer est la tombe,l'enfer existe pas point,l'Enfer existe point etc,

Mais merci quand même d'avoir posté sur le sujet,

[quote="XxBonjour Mikado, la diversité est une réalité quelle soit légale, physique ou spirituel et je suis d’accord avec toi pour ce qui est de respecter la nature, les droits de l’homme et des homosexuels mais si la nature se révolte contre nos droits de vivre et si les droits de l’homme affecte un peuple ou si un homosexuel commence à me tripoter??? Je crois que dans chaque domaine la modération a meilleur gout. J’ai vu des religieuses enseigner la géographie et des frères enseigner les maths, le français, l’anglais, l’histoire, la science et j’en passe. Tu peux poser les questions que tu veux mais de ne pas respecter l’opinions ou les croyances des autres ou même d’en rire créé automatiquement un genre de haine d’un coté comme de l’autre et que pour apprendre ou comme tu le dis pour ta culture général il y a des livres, documentaires, internet et même des forums comme celui-ci mais il faut respecter réellement ceux avec qui nous voulons discuter pour vraiment apprendre et connaître. Tu vois par exemple si je te demande : Avec tous les êtres humains qui croient aux esprits a un ou des dieux qui si l’ont peu dire sont comme les croyants au bouddhisme, le wicca ou la religion Shinto penses-tu réellement que tous ces gens ont inventer tous cela dans leurs esprit afin d’avoir une sensation de sécurité???
Et si je te disais qu’avant de prendre le chemin du Seigneur je ne ressentais aucun sentiment envers les autres et si ils se trouvaient dans mon chemin je ne faisait que les enlever et je continuait sans aucun égard pour eux car c’était moi et c’est tout rien d’autre n’existait. J’en étais convaincus tellement que je croyais que les riches avaient créé Dieu pour se protéger contre les hommes plus forts qu’eux et que leurs dieux ne m’empêcheraient jamais d’avoir tout ce que je veux puisse que je suis le seul qui existe du moins pour un certain temps car nous mourrons tous alors si c’est le cas pourquoi me préoccuper des autres tarla autour de moi??? Je savais très bien que même sans l’éducation je puisse avoir tous ce que je ( moi) voulais. Crois-tu comme ils veulent le faire croire que tous les méchants se font attraper??? Ben voyons donc même notre propre système de justice les avantages. En bout de ligne Mikado si tu es dans un monde comme tu le vis présentement c’est justement parce qu’il y a des hommes qui croient en Dieu sinon et surtout vous les femmes se serait l’enfer alors oui l’enfer existe et le seul moyen d’en sortir c’est par la foi en Dieu. Tu devrais lire le livre de l’ancien lieutenant général des forces canadienne Roméo d’Allaire « J'ai serré la main du diable » Lui il sait ce a quoi l’enfer ressemble.
Si après avoir lu son livre tu n’y crois pas alors tu nous dira pourquoi et je t’écouterai.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
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L'Enfer : Mythe ou réalité?

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