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 y a t-il trinité ou pas?

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sanoma6
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MessageSujet: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedDim 12 Fév 2012, 7:36 am

Rappel du premier message :

TRINITE OU PAS TRINITE
NB/ Se munir d’une bible et lire de façon neutre ou objective avant d’apporter des critiques.
Selon la trinité, il y a trois personnes distinctes (le Père, le Fils et le Saint-Esprit) qui forment la personne de Dieu. Peut-on à la suite d’une lecture approfondie de la bible, continuer de soutenir cette affirmation ?
(Origine de la trinité : premier concile de Nicée)
Dieu est Esprit (Jean 4,24 et 2 Corinthiens 3,17-18), contrairement à l’homme qui est esprit, âme et corps (1 Thessaloniciens 5,23). Dieu étant Saint (Psaumes 22,3-4 et 1 Pierre 1,16), Dieu qui est Esprit (Jean 4,24) est l’Esprit-Saint Lui-même en personne.
Dieu (L’Esprit-Saint) est aussi appelé le Père (1 Corinthiens 15,24 et Ephésiens 1,17) car il est considéré comme le Père de tous (Deutéronome 32,6). Dieu, le Père c’est donc l’Esprit-Saint. Le Père est appelé Esprit-Saint pour le distinguer des esprits impurs que sont Satan et ses anges. Car, il faut savoir que les anges, par nature, sont aussi esprits (Hébreux 1,14).
C’est pourquoi dans la bible, l’expression Dieu, le Père existe pour rappeler que Dieu est le Père de tous, mais l’expression Dieu, le Saint-Esprit n’existe pas, car c’est une évidence que l’Esprit-Saint c’est Dieu, c'est-à-dire le Père. De même, l’expression Dieu, le Fils n’existe pas ; et nous saurons plus loin pourquoi cette expression n’existe pas.
Ainsi donc, si l’Esprit-Saint n’existe pas, Dieu ne peut exister (Jean 6,63 et Habacuc 2,19). De même que Dieu fait exister ou vivre l’homme par l’esprit qui est en lui (Job 33,4 et Luc 8,52-55 et Jean 19,30 et Mathieu 27,50), de même, Dieu lui-même ne vit et n’existe que par son Esprit (Mathieu 10,20) c’est-à-dire l’Esprit-Saint (Marc 13,11) ; voir aussi 1 Corinthiens 2,10-11 et 2 Corinthiens 3,17-18 qui révèle clairement que le Seigneur c’est l’Esprit-Saint.
Dieu et Satan sont des noms qui désignent deux esprits : l’un est saint d’où l’expression Esprit-Saint ou Saint-Esprit. Remarquons l’expression « son Saint-Esprit » (1 Thessaloniciens 4,8), l’expression « mon saint nom » de même que l’expression « ton peuple saint » (Esaïe 63,18), « ta demeure sainte » (Esaïe 63,15) etc. A Dieu, s’associe la sainteté et Dieu est Esprit (Jean 4,24) d’où l’expression « Esprit-Saint ». Par exemple, Paul dit : « …Le Saint-Esprit, parlant à vos pères par le prophète Esaïe… » (Acte 28,25).
Dieu, le Père c’est-à-dire l’Esprit-Saint, a un corps céleste qui est invisible. A une époque donnée, l’Esprit-Saint, c'est-à-dire le Père s’est fait un corps terrestre dans le sein d’une vierge et s’est logé dans ce corps afin d’exister en la personne de Jésus, d’où son titre de « Fils de Dieu » (Luc 1,31-35 et Colossien 2,9). C’est pourquoi, on dit que Jésus a rendu le Père visible (Jean 14,9 et 2 Corinthiens 4,4). Ou encore que Jésus sera un sanctuaire selon la prophétie d’Esaïe (Esaïe 8,14) pour dire que le corps terrestre de Jésus sera une habitation de Dieu c'est-à-dire de l’Esprit-Saint (Jean 2,19-21 et 2 Corinthiens 5,19). N.B : Luc 2,34 montre bien que Esaïe 8,13-15 parle de Jésus. Et dans Jean 6,57 Jésus dit : « …je vis par le Père… ». Et remarquons que c’est parce que Dieu n’habite que dans les lieux saints, que le corps de Jésus devait être préservé du péché originel dans sa conception.
De même que Jean-Baptiste était appelé Elie parce qu’il vivait avec l’esprit d’Elie (Mathieu 11,13-14 et Luc 1,17) de même, on dit de Jésus qu’il n’était personne d’autre que le Père lui-même (Esaïe 9,5 et Jean 14,7) parce qu’il avait en lui, toute la plénitude de l’Esprit-Saint c'est-à-dire le Père (Jean 3,34 et 2 Corinthiens 5,19).
De même que l’Esprit Saint était pleinement en Jésus faisant de lui, Dieu lui-même (1 Jean 5,20) de même, c’est parce que le Père est l’Esprit Saint qu’il est Dieu ; par opposition à Satan qui est un esprit impur (Marc 3,22-23 et Marc 3,29-30).
Jésus a reçu l’Esprit-Saint sans mesure (Jean 3,34 et Actes 10,38) c'est-à-dire avec toute sa puissance, contrairement à nous les chrétiens (Hébreux 2,4 et 1 Jean 4,13 et Romain 12,3). Et encore de Jésus, il est dit : « car en lui, habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Colossiens 2,9). Et Jésus lui-même dit (parlant de l’Esprit-Saint qui était en lui) : « ne crois tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? » (Jean 14,10). Notons aussi ce verset : Romain 8,9-10 où il ressort que l’Esprit de Dieu c’est l’Esprit de Christ et c’est encore Christ lui-même.
Or, Paul nous rappelle qu’il n’y a qu’un seul Dieu, c’est le Père (1 Corinthiens 8,6).
Ainsi, Dieu, le Père de même que son Fils n’existent et ne vivent que par leur Esprit commun, c'est-à-dire l’Esprit-Saint. Ayant un Esprit commun, ils ne sont pas distincts mais ils sont la même personne (Jean 10,30).
Jésus, quoiqu’il était lui-même le Père (Jean 14,7 et Esaïe 9,5) se disait inférieur au Père (Jean 14,28) parce qu’il s’était rabaissé (Hébreux 2,6-7) en existant sur terre en forme d’homme (Philippiens 2,6-8) c'est-à-dire en mettant son Esprit dans un corps terrestre ; alors qu’avant, il était en forme de Dieu c'est-à-dire Esprit (Philippiens 2,5-6 et Jean 4,24) précisément l’Esprit-Saint. Et çà, les démons le savaient (Marc 1,23-24 ; Marc 3,11 : les démons se prosternent devant lui). Pierre aussi le savait mais par révélation (Jean 6,69).
Le Père et son Fils, ayant des formes différentes avec le même Esprit (l’Esprit-Saint) ont pu cependant exister en même temps (Jean 12,28) car Dieu est omniprésent (Ephésiens 4,6 et Psaume 139,7-12 et 2 Corinthiens 6,16). Ce qui permettait à Jésus de parler comme s’il n’était pas lui-même le Père (Jean 11,41). Jésus se comportait ainsi pour cacher son identité (Jean 16,25-28 et Jean 13,3).
Dieu, le Père encore appelé Père céleste (Luc 11,13) a un corps céleste, contrairement au corps de Jésus quand il a vécu sur terre. Et ce corps céleste est la forme que l’Esprit a. Ces versets le confirment :
- 1 Corinthiens 15,35
- 1 Jean 3,2 (Nous deviendrons comme Dieu)
- Mathieu 22,30 et Hébreux 1,14 (à la résurrection, nous deviendrons comme des anges, esprits)
- 1 Corinthiens 15,42-45 et le verset 49 (Nous serons plutard comme le Père)
- 1 Corinthiens 15,48 et 2 Corinthiens 3,17
- 1 Corinthiens 15,50-52 (Nous serons changés).
Ainsi, si nous pouvons trouver une différence entre le Père et le Fils (qui n’est autre que le Père existant dans un corps terrestre), quelle différence y a-t-il ente le Père et l’Esprit-Saint ?
Dieu, c'est-à-dire le Père (1 Corinthiens 8,6) c’est l’Esprit-Saint lui-même. Le Fils du Père, c’est l’homme engendré par le Père. Comme tout homme, il avait un esprit, une âme et un corps (1 Thessaloniciens 5,23). Toutefois, son esprit était le Père lui-même c'est-à-dire l’Esprit Saint dans toute sa plénitude (Jean 3,34 et Colossiens 2,9 et Colossiens 1,19) ; ce qui fait que le Fils est Dieu lui-même. D’où cette parole de Jean : « 1 Jean 5,20 ». Rappelons que cette parole n’est valable que du point de vue de l’Esprit du Fils, excluant sa chair et son sang.
Jésus, en ayant revêtu un corps terrestre, a rendu le Père visible (Colossiens 1,15 et Jean 14,9).
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 1:18 pm

@oscar a écrit:
Citation :
Luc 8.21
Mais il répondit: Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique.
y a t-il trinité ou pas? - Page 2 307887
Nous somme daccord sur le principal et Dieu connait le coeur de chacun,ce ne sont pas ceux qui me disent,Seigneur,Seigneur..... y a t-il trinité ou pas? - Page 2 422238
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oscar
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 1:20 pm

bonne nuit Hosanna ! Wink
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JONATAN
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 6:32 pm

@HOSANNA a écrit:
Juste préçiser que les modalistes ne sont pas Trinitaire (j'en sais quelque chose) et qu'ils croient aussi que JESUS est Dieu,vous voyez,la Divinité de Christ et l'invoquation de son Saint Nom n'est pas spécifique aux Trinitaires,c'est pour ca que finalement,ca n'a guère d'importance!

Bonjour Hosanna,
J'ai parlé avec les modalistes, leur conception sur la personne de Dieu, n'est pas biblique. Ils ne croyent pas à la Trinité divine. Ils affirment que le même Dieu, se présente à la fois comme Pére, Fils et Saint_Esprit. Il n' y a pas pour 3 personnes distinctes dans la divinité. Leurs conceptions rendent la Bible et son message d'une grande confusion , ce courant est hérétique, contraire à l'enseignement de notre Seigneur JESUS; La Bible affirme avec force, que Dieu est Un en 3 personnes distinctes.
A remarquer que souvent les mouvements sectaires, et hérétiques sont les adversaires acharnés du dogme de la trinité : arianisme, modalisme....
JONATAN
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedDim 23 Sep 2012, 2:07 am

@JONATAN a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Juste préçiser que les modalistes ne sont pas Trinitaire (j'en sais quelque chose) et qu'ils croient aussi que JESUS est Dieu,vous voyez,la Divinité de Christ et l'invoquation de son Saint Nom n'est pas spécifique aux Trinitaires,c'est pour ca que finalement,ca n'a guère d'importance!

Bonjour Hosanna,
J'ai parlé avec les modalistes, leur conception sur la personne de Dieu, n'est pas biblique. Ils ne croyent pas à la Trinité divine. Ils affirment que le même Dieu, se présente à la fois comme Pére, Fils et Saint_Esprit. Il n' y a pas pour 3 personnes distinctes dans la divinité. Leurs conceptions rendent la Bible et son message d'une grande confusion , ce courant est hérétique, contraire à l'enseignement de notre Seigneur JESUS; La Bible affirme avec force, que Dieu est Un en 3 personnes distinctes.
A remarquer que souvent les mouvements sectaires, et hérétiques sont les adversaires acharnés du dogme de la trinité : arianisme, modalisme....
JONATAN
Nous perçevons la mème chose y a t-il trinité ou pas? - Page 2 307887
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedDim 23 Sep 2012, 2:41 am

Nous avons dans ce passage plusieurs personnes en une

21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

Les disciples font-ils partie de votre trinité ?

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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedDim 23 Sep 2012, 2:48 am

Les disciples sont en Christ et Christ en Dieu,le disciple n'est pas plus grand que son maitre,les disciples ne sont pas Christ!
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedDim 23 Sep 2012, 2:50 am

Citation :
@HOSANNA a écrit:
Les disciples sont en Christ et Christ en Dieu,le disciple n'est pas plus grand que son maitre,les disciples ne sont pas Christ!
C'est drôle ,toujours les mêmes questions ,je te parie que dans quelques temps :la question vas revenir Very Happy
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedDim 23 Sep 2012, 2:53 am

@Gilles a écrit:
Citation :
C'est drôle ,toujours les mêmes questions ,je te parie que dans quelques temps :la question vas revenir Very Happy
Clair comme de l'eau de roche,c'est pour ca,maintenant,je met les liens Very Happy
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedDim 23 Sep 2012, 3:03 am

Citation :
@HOSANNA a écrit:
Clair comme de l'eau de roche,c'est pour ca,maintenant,je met les liens Very Happy
Tu fais bien ,ça leurs permettras : le souvenir . y a t-il trinité ou pas? - Page 2 307887
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedDim 23 Sep 2012, 3:41 am

@HOSANNA a écrit:
Les disciples sont en Christ et Christ en Dieu,le disciple n'est pas plus grand que son maitre,les disciples ne sont pas Christ!

Heb 2: 10 En effet, puisque le créateur et maître de tout voulait avoir une multitude de fils à conduire jusqu'à la gloire, il était normal qu'il mène à sa perfection, par la souffrance, celui qui est à l'origine du salut de tous.
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedDim 23 Sep 2012, 3:44 am

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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedSam 03 Nov 2012, 4:46 am

@oscar a écrit:
Citation :
Pas trinité !
Par contre ya beaucoup de 'trinitine" en vente dans les pharmacies ! pour les coeurs sensibles ! Smile

Une petite rectification qui s'impose, le médicament pour les cardiaques c'est la trinitrine ! Very Happy
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedSam 03 Nov 2012, 4:57 am

@JONATAN a écrit:

J'ai parlé avec les modalistes, leur conception sur la personne de Dieu, n'est pas biblique. Ils ne croyent pas à la Trinité divine. Ils affirment que le même Dieu, se présente à la fois comme Pére, Fils et Saint_Esprit. Il n' y a pas pour 3 personnes distinctes dans la divinité. Leurs conceptions rendent la Bible et son message d'une grande confusion , ce courant est hérétique, contraire à l'enseignement de notre Seigneur JESUS; La Bible affirme avec force, que Dieu est Un en 3 personnes distinctes.
A remarquer que souvent les mouvements sectaires, et hérétiques sont les adversaires acharnés du dogme de la trinité : arianisme, modalisme....
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Oui, bon, mais on est toujours le sectaire et l'hérétique de quelqu'un d'autre ... ce n'est donc pas un argument ! Laughing

Et je ne vois bien ce qu'il y a d'hérétique de voir dans le Père, le Fils et le Saint Esprit trois manifestations d'un même et unique Dieu ! Shocked

Concernant l'unicité de Dieu, la confession de foi appelée "le schema Israël" est tout de même claire : "Ecoute Israël, l'Eternel notre Dieu, l'Eternel est UN ! "... A moins que le Dieu du NT ne soit plus tout à fait le même que celui de l'AT ? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedSam 03 Nov 2012, 4:58 am

[quote="grizzli"]
@oscar a écrit:

Par contre ya beaucoup de 'trinitine" en vente dans les pharmacies ! pour les coeurs sensibles ! Smile

Une petite rectification qui s'impose, le médicament pour les cardiaques c'est la trinitrine ! Very Happy [/quote
Very Happy of course !!
Merci pour la rectif !
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedSam 03 Nov 2012, 6:00 am

moi no plus je ne vois rien d'hérétique dans le modalisme ...
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedDim 28 Avr 2013, 1:05 am

Si je peux me permettre, je tiens à remercier Jonatan pour ses explications claires, détaillées et toujours empreintes d'amabilité et de respect pour chacun et chacune d'entre nous.
Voilà, c'est dit ! Smile
Un bon dimanche à tous ! y a t-il trinité ou pas? - Page 2 137999
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedMar 30 Avr 2013, 2:00 am

@grizzli a écrit:
@JONATAN a écrit:

J'ai parlé avec les modalistes, leur conception sur la personne de Dieu, n'est pas biblique. Ils ne croyent pas à la Trinité divine. Ils affirment que le même Dieu, se présente à la fois comme Pére, Fils et Saint_Esprit. Il n' y a pas pour 3 personnes distinctes dans la divinité. Leurs conceptions rendent la Bible et son message d'une grande confusion , ce courant est hérétique, contraire à l'enseignement de notre Seigneur JESUS; La Bible affirme avec force, que Dieu est Un en 3 personnes distinctes.
A remarquer que souvent les mouvements sectaires, et hérétiques sont les adversaires acharnés du dogme de la trinité : arianisme, modalisme....
JONATAN

Oui, bon, mais on est toujours le sectaire et l'hérétique de quelqu'un d'autre ... ce n'est donc pas un argument ! Laughing

Et je ne vois bien ce qu'il y a d'hérétique de voir dans le Père, le Fils et le Saint Esprit trois manifestations d'un même et unique Dieu ! Shocked

Concernant l'unicité de Dieu, la confession de foi appelée "le schema Israël" est tout de même claire : "Ecoute Israël, l'Eternel notre Dieu, l'Eternel est UN ! "... A moins que le Dieu du NT ne soit plus tout à fait le même que celui de l'AT ? Rolling Eyes

Bonjour grizzli, c est justement cela la différence entre l'AT et le NT l un était comme la femme enceinte qui sait qu elle porte un enfant mais ne le voit pas (l'AT) alors que dans la nouvelle alliance elle accouche littéralement et nous montre son enfant (NT) il est évident que c est toujours le même enfant. Jean essaie de nous expliquer ce qu’est le verbe assez clairement,

Jean : 1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.2 Elle était au commencement avec Dieu.

Alors certain ont dit que ce n était pas ce que cela dit exactement. Il en va de même pour toutes les citations qui ont un rapport trinitaire. Comme toujours je dois me servir de Paul qui lui ramène cette trinité a l homme de façon évidente et tout aussi clairement que Jean l a fait.

Paul aux Thessaloniciens :

5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!
5.24 Celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera.

Notre être, l'esprit, l'âme et le corps alors si l homme doit se sanctifier tout entier et que ce tout entier est tout notre être (, l'esprit, l'âme et le corps) forme ce tout entier et que nous somme fait a son image et a sa ressemblance et qu’il est déclarer dans les écritures :

10.34 JESUS leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?

A remarquer qu’ici JESUS déclare J'ai dit: Vous êtes des dieux.

C est cela faire connaitre son Nom.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedVen 24 Mai 2013, 8:04 pm

@sanoma6 a écrit:
TRINITE OU PAS TRINITE
NB/ Se munir d’une Bible et lire de façon neutre ou objective avant d’apporter des critiques.
Se munir d'une Bible , certes , mais d'une Bible correctement traduite , sans altération confessionnelle , ce qui est loin d'être évident . La réputation de Darby semble solidement établie concernant l'hébreu , à l'exception de sa traduction du tétragramme , ce qui n'est pas rien.
S'agissant du Nouveau Testament ( de mon point de vue , ce qui est réducteur), la T.O.B est surestimée , la révision de B.J n'est pas convaincante , ni la dernière révision de Segond. Connaissant assez bien le grec ancien , je pense que les textes dignes de confiance pourraient être ceux de la "Bible à la Colombe" et de la "Bible Osty" (sous réserve pour les hellénistes).
Je n'ai pas le courage de lire tous les messages , et vous voudrez bien m'excuser de "prendre le train en marche" .
Citation :
Selon la trinité, il y a trois personnes distinctes (le Père, le Fils et le Saint-Esprit) qui forment la personne de Dieu. Peut-on à la suite d’une lecture approfondie de la Bible, continuer de soutenir cette affirmation ?
ça débute mal , parce que la définition est fausse. Les 3 Personnes de la Trinité ne forment pas la Personne de Dieu mais "L'ETRE" de Dieu.(un seul ETRE en 3 Personnes , égales parce que leur essence est commune).
Citation :
Dieu qui est Esprit (Jean 4,24) est l’Esprit-Saint Lui-même en personne.
C'est FAUX . L'Esprit Saint lui même en Personne n'est pas Dieu à lui tout seul.

Citation :
Dieu et Satan sont des noms qui désignent deux esprits : l’un est saint d’où l’expression Esprit-Saint ou Saint-Esprit.
C'est FAUX . "Dieu" est un nom commun (l'ETRE suprême) ; le nom propre de Dieu a été révélé à MoÏse : "YHWH".
"Satan" , tel que vous l'écrivez , est un nom propre.
"L'Esprit Saint" n'est pas une expression qui désigne le Dieu Saint , mais le nom de la 3eme Personne au sein de la Trinité. Le Dieu Saint est l'ETRE , l'ETRE commun aux 3 Personnes Saintes.

Citation :
Ayant un Esprit commun, ils ne sont pas distincts mais ils sont la même personne (Jean 10,30)
C'est FAUX. Les 3 Personnes de la Trinité ne sont pas la même Personne mais le même "ETRE", commun aux 3 Personnes distinctes.
Vos définitions de base ne sont pas conformes aux définitions chrétiennes de la Sainte Trinité.
Si vous interprétez tous les versets bibliques que vous citez à partir de vos définitions de base ,
vos interprétations aussi sont fausses .
Je n'insiste pas.



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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedVen 24 Mai 2013, 11:42 pm

Citation :
C'est FAUX . L'Esprit Saint lui même en Personne n'est pas Dieu à lui tout seul..
Etant Trinitaire,je doit dire que celà est plus facile à saisir avec le Fils,vrai homme,qu'avec l'Esprit Saint,je me permet d'apporter alors une précision à :
Citation :
C'est FAUX . L'Esprit Saint lui même en Personne n'est pas Dieu à lui tout seul.
Dieu Tout Puissant.

Celà amène à conclure que Dieu s'est dépouillé dans le Paraclet comme IL s'est dépouillé dans le Fils semblable à un homme (bien sur,pas de la mème manière).

Fraternelement en Christ.




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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedSam 25 Mai 2013, 5:07 am

Cher ami ,
L'Esprit Saint n'est pas Dieu à lui tout seul : Quand il est nommé seul , il est Dieu parce qu'il est en communion avec les 2 autres Personnes qui ne sont pas nommées.
En communion de foi trinitaire (d'après votre témoignage).

Je pense que vous vous êtes lancé avec bonne volonté sur un sujet très spéculatif , avec des arguments scripturaires qui ne vont pas de soi parce qu'il est très peu question de l'Esprit Saint comme Personne dans les Ecritures.
Je crois que l'on accède (si je puis dire) à l'Esprit par le Verbe et au Verbe par l'Esprit . Autrement dit , la foi en JESUS Christ vrai Dieu et vrai Homme
est inaccessible sans la foi en la Trinité , et la foi en la Trinité est inaccessible sans la foi en JESUS-Christ vrai Dieu et vrai Homme.
Je crois que seuls les baptisés "Au nom du Père , et du Fils , et du Saint Esprit "
ont reçu l'Esprit qui ouvre leur esprit à la connaissance de Dieu.
Fraternellement.
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedSam 25 Mai 2013, 8:44 am

Merci Very Happy
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedSam 25 Mai 2013, 10:54 pm

Merci cher colchique,
Je pense :
"Si Dieu avait voulu devenir un objet d'amour, il aurait dû commencer par renoncer à rendre la justice : - un juge, et même un juge clément, n'est pas un objet d'amour."
Le lynx ! Non ! Friedrich Nietzsche.
"Si Dieu existait, il n'y aurait pas de méchants, il n'y aurait que des maladroits."
Jean Rostand
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Merci
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedSam 25 Mai 2013, 11:38 pm

@lynx0726 a écrit:
"Si Dieu existait, il n'y aurait pas de méchants, il n'y aurait que des maladroits."
Jean Rostand
y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Trinite-2

Rostand avait probablement de la difficulté à saisir la différence entre présence et existance!
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedSam 25 Mai 2013, 11:58 pm

Bonjour philo,
Tu crois ?
Peut-être !
Néanmoins..........
Il y a matière à discuter ?
Licence, tu me serviras ? Me garderas-tu en vie !

Néanmoins, j’ai bonne confiance, entre présence et espérance, seigneur, tu m’as bien appris que l ‘espoir est souvent le privilège des perdants.
:fourire:
T'inquiètes , j'adore plaisanter et beaucoup d'autres choses.
Amicalement
Le lynx



Dernière édition par lynx0726 le Sam 25 Mai 2013, 11:59 pm, édité 1 fois (Raison : fautes méa culpa)
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedDim 26 Mai 2013, 12:08 am

Help Philo
Rostand n’a rien à saisir!
Ne confond pas une citation avec obstacle et chemin vers Dieu d’une manière variée ou généralisée pas certains.
Salut
Lynx
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedDim 26 Mai 2013, 2:29 am

@lynx0726 a écrit:

Rostand n’a rien à saisir!
Ne confond pas une citation avec obstacle et chemin vers Dieu d’une manière variée ou généralisée pas certains.

Bonjour Lynx

Pourriez-vous être plus explicite?
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedDim 26 Mai 2013, 4:32 am

Cher ami,
Peut-être que Rostand avait du mal à saisir certaines explications ou les variantes ncontestables de quelques compréhensions.

Ici, je n’utilise qu’une reprise, une réflexion parmi tant d’autres.

Dans le contexte, celle-ci, n’est en rien bâtie à côté de ma répartie pour comprendre la trinité par le biais du biologiste-écrivain français Jean Rostand ou bien par ces anecdotes et le tableau en ligne.

Mon ami, la route de l'homme, quand elle croise celle de l’Éternel, devient une route de bonheur, de paix et de salut, qui rejoint assurément celle de Dieu et du Dieu de la Vie.
Un réel témoignage spirituel, n’est autre qu’un témoignage de la foi !

Sinon qu’est-ce ?

Un regard scientifique sur la nature, hypothétiquement, identiquement ou inégalement une vision qui peut se contempler comme un chemin ou un obstacle vers Dieu ! Non ?

Sans aucunes digressions, les journées extraordinaires des témoins de Jéhovah sont l'occasion d’exprimer, d’enseigner leurs théories du haut de la chaire pour partager le fruit de leurs «travaux interdisciplinaires » autour de la création, augmentées de l'énergie et de l’évanescence voilée d’un Dieu caché.

Le but dans la création, c’est quoi ?

Ce n’est autre qu’une association entre la nature de certains dans un univers puis ce qui est exprimé par le livre des Ecritures, éventuellement des parodies extravagantes, caricaturées en même temps un peu loufoques.

Entre autre, tu peux me tutoyer .

Lynx
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedDim 26 Mai 2013, 5:05 am

Pour t'éclaircir, je suis quelque part, un brin comme Jean Rostand moraliste, de temps à autre pacifiste. Je ne montre toutefois pas toujours une très grande ouverture d'esprit ni une large honnêteté intellectuelle.

Alerter l'opinion sur la gravité des problèmes humains en même temps, sensibiliser les positions de tout un chacun concernant des diverses apparences, appréciations et croyance en un Dieu, c’est incontestablement une histoire problématique, un sujet pointilleux que l’on se doit d'aborder avec sérieux.

Sans preuves, tous développements s’appuyant sur des paroles ou des idées ne pouvant être soutenues, assurées et avalisées en partie sur le fond, sans corps ni substance au cours d’un discours ou dans des réunions ce n'est que de l'agiotage.
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedDim 26 Mai 2013, 5:40 am

y a t-il trinité ou pas? - Page 2 91590 de ton éclaircissement, Lynx. Maintenant je serai plus en mesure de nuancer tes propos pour une meilleure compréhension pour ne pas dire inention.
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? - Page 2 Icon_minipostedDim 26 Mai 2013, 6:22 am

Pas de quoi, mon ami.
À l'égard ne fait pas trop dans la nuance !
La raison est le colorie de la patience.
Mes plats pimentés ne coupent aucunement l’appétit
Cependant pas de gants constamment.
Épisodiquement, légèrement dérangeant.
Pénible et contrariant.
C’est fâcheux néanmoins amusant.
Pour d’autres facétieux
Pas du tout ennuyeux
Légitimement un peu curieux
Bref, ne pas trop me rendre furieux
Puisqu’ il n’y a pas lieu.
Cependant ne pas être frileux et peureux.
Sinon, vis-à-vis de moi-même, tu ne seras que pouilleux.
Parles de la parole de notre DIEU.
J’en serais heureux
Toi, véridique pilier de la foi un bienheureux
Un pilier, préférablement un soutien, sinon un pieu.
Adieu, j’ai dis, maximes de coléreux.
Étrécie arbitraire, capricieux et malicieux.
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