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 y a t-il trinité ou pas?

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sanoma6
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MessageSujet: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? Icon_minipostedDim 12 Fév 2012, 7:36 am

TRINITE OU PAS TRINITE
NB/ Se munir d’une bible et lire de façon neutre ou objective avant d’apporter des critiques.
Selon la trinité, il y a trois personnes distinctes (le Père, le Fils et le Saint-Esprit) qui forment la personne de Dieu. Peut-on à la suite d’une lecture approfondie de la bible, continuer de soutenir cette affirmation ?
(Origine de la trinité : premier concile de Nicée)
Dieu est Esprit (Jean 4,24 et 2 Corinthiens 3,17-18), contrairement à l’homme qui est esprit, âme et corps (1 Thessaloniciens 5,23). Dieu étant Saint (Psaumes 22,3-4 et 1 Pierre 1,16), Dieu qui est Esprit (Jean 4,24) est l’Esprit-Saint Lui-même en personne.
Dieu (L’Esprit-Saint) est aussi appelé le Père (1 Corinthiens 15,24 et Ephésiens 1,17) car il est considéré comme le Père de tous (Deutéronome 32,6). Dieu, le Père c’est donc l’Esprit-Saint. Le Père est appelé Esprit-Saint pour le distinguer des esprits impurs que sont Satan et ses anges. Car, il faut savoir que les anges, par nature, sont aussi esprits (Hébreux 1,14).
C’est pourquoi dans la bible, l’expression Dieu, le Père existe pour rappeler que Dieu est le Père de tous, mais l’expression Dieu, le Saint-Esprit n’existe pas, car c’est une évidence que l’Esprit-Saint c’est Dieu, c'est-à-dire le Père. De même, l’expression Dieu, le Fils n’existe pas ; et nous saurons plus loin pourquoi cette expression n’existe pas.
Ainsi donc, si l’Esprit-Saint n’existe pas, Dieu ne peut exister (Jean 6,63 et Habacuc 2,19). De même que Dieu fait exister ou vivre l’homme par l’esprit qui est en lui (Job 33,4 et Luc 8,52-55 et Jean 19,30 et Mathieu 27,50), de même, Dieu lui-même ne vit et n’existe que par son Esprit (Mathieu 10,20) c’est-à-dire l’Esprit-Saint (Marc 13,11) ; voir aussi 1 Corinthiens 2,10-11 et 2 Corinthiens 3,17-18 qui révèle clairement que le Seigneur c’est l’Esprit-Saint.
Dieu et Satan sont des noms qui désignent deux esprits : l’un est saint d’où l’expression Esprit-Saint ou Saint-Esprit. Remarquons l’expression « son Saint-Esprit » (1 Thessaloniciens 4,8), l’expression « mon saint nom » de même que l’expression « ton peuple saint » (Esaïe 63,18), « ta demeure sainte » (Esaïe 63,15) etc. A Dieu, s’associe la sainteté et Dieu est Esprit (Jean 4,24) d’où l’expression « Esprit-Saint ». Par exemple, Paul dit : « …Le Saint-Esprit, parlant à vos pères par le prophète Esaïe… » (Acte 28,25).
Dieu, le Père c’est-à-dire l’Esprit-Saint, a un corps céleste qui est invisible. A une époque donnée, l’Esprit-Saint, c'est-à-dire le Père s’est fait un corps terrestre dans le sein d’une vierge et s’est logé dans ce corps afin d’exister en la personne de Jésus, d’où son titre de « Fils de Dieu » (Luc 1,31-35 et Colossien 2,9). C’est pourquoi, on dit que Jésus a rendu le Père visible (Jean 14,9 et 2 Corinthiens 4,4). Ou encore que Jésus sera un sanctuaire selon la prophétie d’Esaïe (Esaïe 8,14) pour dire que le corps terrestre de Jésus sera une habitation de Dieu c'est-à-dire de l’Esprit-Saint (Jean 2,19-21 et 2 Corinthiens 5,19). N.B : Luc 2,34 montre bien que Esaïe 8,13-15 parle de Jésus. Et dans Jean 6,57 Jésus dit : « …je vis par le Père… ». Et remarquons que c’est parce que Dieu n’habite que dans les lieux saints, que le corps de Jésus devait être préservé du péché originel dans sa conception.
De même que Jean-Baptiste était appelé Elie parce qu’il vivait avec l’esprit d’Elie (Mathieu 11,13-14 et Luc 1,17) de même, on dit de Jésus qu’il n’était personne d’autre que le Père lui-même (Esaïe 9,5 et Jean 14,7) parce qu’il avait en lui, toute la plénitude de l’Esprit-Saint c'est-à-dire le Père (Jean 3,34 et 2 Corinthiens 5,19).
De même que l’Esprit Saint était pleinement en Jésus faisant de lui, Dieu lui-même (1 Jean 5,20) de même, c’est parce que le Père est l’Esprit Saint qu’il est Dieu ; par opposition à Satan qui est un esprit impur (Marc 3,22-23 et Marc 3,29-30).
Jésus a reçu l’Esprit-Saint sans mesure (Jean 3,34 et Actes 10,38) c'est-à-dire avec toute sa puissance, contrairement à nous les chrétiens (Hébreux 2,4 et 1 Jean 4,13 et Romain 12,3). Et encore de Jésus, il est dit : « car en lui, habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Colossiens 2,9). Et Jésus lui-même dit (parlant de l’Esprit-Saint qui était en lui) : « ne crois tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? » (Jean 14,10). Notons aussi ce verset : Romain 8,9-10 où il ressort que l’Esprit de Dieu c’est l’Esprit de Christ et c’est encore Christ lui-même.
Or, Paul nous rappelle qu’il n’y a qu’un seul Dieu, c’est le Père (1 Corinthiens 8,6).
Ainsi, Dieu, le Père de même que son Fils n’existent et ne vivent que par leur Esprit commun, c'est-à-dire l’Esprit-Saint. Ayant un Esprit commun, ils ne sont pas distincts mais ils sont la même personne (Jean 10,30).
Jésus, quoiqu’il était lui-même le Père (Jean 14,7 et Esaïe 9,5) se disait inférieur au Père (Jean 14,28) parce qu’il s’était rabaissé (Hébreux 2,6-7) en existant sur terre en forme d’homme (Philippiens 2,6-8) c'est-à-dire en mettant son Esprit dans un corps terrestre ; alors qu’avant, il était en forme de Dieu c'est-à-dire Esprit (Philippiens 2,5-6 et Jean 4,24) précisément l’Esprit-Saint. Et çà, les démons le savaient (Marc 1,23-24 ; Marc 3,11 : les démons se prosternent devant lui). Pierre aussi le savait mais par révélation (Jean 6,69).
Le Père et son Fils, ayant des formes différentes avec le même Esprit (l’Esprit-Saint) ont pu cependant exister en même temps (Jean 12,28) car Dieu est omniprésent (Ephésiens 4,6 et Psaume 139,7-12 et 2 Corinthiens 6,16). Ce qui permettait à Jésus de parler comme s’il n’était pas lui-même le Père (Jean 11,41). Jésus se comportait ainsi pour cacher son identité (Jean 16,25-28 et Jean 13,3).
Dieu, le Père encore appelé Père céleste (Luc 11,13) a un corps céleste, contrairement au corps de Jésus quand il a vécu sur terre. Et ce corps céleste est la forme que l’Esprit a. Ces versets le confirment :
- 1 Corinthiens 15,35
- 1 Jean 3,2 (Nous deviendrons comme Dieu)
- Mathieu 22,30 et Hébreux 1,14 (à la résurrection, nous deviendrons comme des anges, esprits)
- 1 Corinthiens 15,42-45 et le verset 49 (Nous serons plutard comme le Père)
- 1 Corinthiens 15,48 et 2 Corinthiens 3,17
- 1 Corinthiens 15,50-52 (Nous serons changés).
Ainsi, si nous pouvons trouver une différence entre le Père et le Fils (qui n’est autre que le Père existant dans un corps terrestre), quelle différence y a-t-il ente le Père et l’Esprit-Saint ?
Dieu, c'est-à-dire le Père (1 Corinthiens 8,6) c’est l’Esprit-Saint lui-même. Le Fils du Père, c’est l’homme engendré par le Père. Comme tout homme, il avait un esprit, une âme et un corps (1 Thessaloniciens 5,23). Toutefois, son esprit était le Père lui-même c'est-à-dire l’Esprit Saint dans toute sa plénitude (Jean 3,34 et Colossiens 2,9 et Colossiens 1,19) ; ce qui fait que le Fils est Dieu lui-même. D’où cette parole de Jean : « 1 Jean 5,20 ». Rappelons que cette parole n’est valable que du point de vue de l’Esprit du Fils, excluant sa chair et son sang.
Jésus, en ayant revêtu un corps terrestre, a rendu le Père visible (Colossiens 1,15 et Jean 14,9).
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? Icon_minipostedDim 19 Fév 2012, 5:35 am

Tu as tout dit en cette phrase

(le Père, le Fils et le Saint-Esprit) qui forment la personne de Dieu


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JONATAN
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JONATAN

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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? Icon_minipostedDim 15 Juil 2012, 9:12 am

[quote="sanoma6"]TRINITE OU PAS TRINITE
NB/ Se munir d’une Bible et lire de façon neutre ou objective avant d’apporter des critiques.
Selon la trinité, il y a trois personnes distinctes (le Père, le Fils et le Saint-Esprit) qui forment la personne de DIEU. Peut-on à la suite d’une lecture approfondie de la Bible, continuer de soutenir cette affirmation ?
(Origine de la trinité : premier concile de Nicée)
DIEU est Esprit (Jean 4,24 et 2 Corinthiens 3,17-18), contrairement à l’homme qui est esprit, âme et corps (1 Thessaloniciens 5,23). DIEU étant Saint (Psaumes 22,3-4 et 1 Pierre 1,16), DIEU qui est Esprit (Jean 4,24) est l’Esprit-Saint Lui-même en personne.
DIEU (L’Esprit-Saint) est aussi appelé le Père (1 Corinthiens 15,24 et Ephésiens 1,17) car il est considéré comme le Père de tous (Deutéronome 32,6). DIEU, le Père c’est donc l’Esprit-Saint. Le Père est appelé Esprit-Saint pour le distinguer des esprits impurs que sont Satan et ses anges. Car, il faut savoir que les anges, par nature, sont aussi esprits (Hébreux 1,14).
C’est pourquoi dans la Bible, l’expression DIEU, le Père existe pour rappeler que DIEU est le Père de tous, mais l’expression DIEU, le Saint-Esprit n’existe pas, car c’est une évidence que l’Esprit-Saint c’est DIEU, c'est-à-dire le Père. De même, l’expression DIEU, le Fils n’existe pas ; et nous saurons plus loin pourquoi cette expression n’existe pas.
Ainsi donc, si l’Esprit-Saint n’existe pas, DIEU ne peut exister (Jean 6,63 et Habacuc 2,19). De même que DIEU fait exister ou vivre l’homme par l’esprit qui est en lui (Job 33,4 et Luc 8,52-55 et Jean 19,30 et Mathieu 27,50), de même, DIEU lui-même ne vit et n’existe que par son Esprit (Mathieu 10,20) c’est-à-dire l’Esprit-Saint (Marc 13,11) ; voir aussi 1 Corinthiens 2,10-11 et 2 Corinthiens 3,17-18 qui révèle clairement que le Seigneur c’est l’Esprit-Saint.
DIEU et Satan sont des noms qui désignent deux esprits : l’un est saint d’où l’expression Esprit-Saint ou Saint-Esprit. Remarquons l’expression « son Saint-Esprit » (1 Thessaloniciens 4,8), l’expression « mon saint nom » de même que l’expression « ton peuple saint » (Esaïe 63,18), « ta demeure sainte » (Esaïe 63,15) etc. A DIEU, s’associe la sainteté et DIEU est Esprit (Jean 4,24) d’où l’expression « Esprit-Saint ». Par exemple, Paul dit : « …Le Saint-Esprit, parlant à vos pères par le prophète Esaïe… » (Acte 28,25).
DIEU, le Père c’est-à-dire l’Esprit-Saint, a un corps céleste qui est invisible. A une époque donnée, l’Esprit-Saint, c'est-à-dire le Père s’est fait un corps terrestre dans le sein d’une vierge et s’est logé dans ce corps afin d’exister en la personne de JESUS, d’où son titre de « Fils de DIEU » (Luc 1,31-35 et Colossien 2,9). C’est pourquoi, on dit que JESUS a rendu le Père visible (Jean 14,9 et 2 Corinthiens 4,4). Ou encore que JESUS sera un sanctuaire selon la prophétie d’Esaïe (Esaïe 8,14) pour dire que le corps terrestre de JESUS sera une habitation de DIEU c'est-à-dire de l’Esprit-Saint (Jean 2,19-21 et 2 Corinthiens 5,19). N.B : Luc 2,34 montre bien que Esaïe 8,13-15 parle de JESUS. Et dans Jean 6,57 JESUS dit : « …je vis par le Père… ». Et remarquons que c’est parce que DIEU n’habite que dans les lieux saints, que le corps de JESUS devait être préservé du péché originel dans sa conception.
De même que Jean-Baptiste était appelé Elie parce qu’il vivait avec l’esprit d’Elie (Mathieu 11,13-14 et Luc 1,17) de même, on dit de JESUS qu’il n’était personne d’autre que le Père lui-même (Esaïe 9,5 et Jean 14,7) parce qu’il avait en lui, toute la plénitude de l’Esprit-Saint c'est-à-dire le Père (Jean 3,34 et 2 Corinthiens 5,19).
De même que l’Esprit Saint était pleinement en JESUS faisant de lui, DIEU lui-même (1 Jean 5,20) de même, c’est parce que le Père est l’Esprit Saint qu’il est DIEU ; par opposition à Satan qui est un esprit impur (Marc 3,22-23 et Marc 3,29-30).
JESUS a reçu l’Esprit-Saint sans mesure (Jean 3,34 et Actes 10,38) c'est-à-dire avec toute sa puissance, contrairement à nous les chrétiens (Hébreux 2,4 et 1 Jean 4,13 et Romain 12,3). Et encore de JESUS, il est dit : « car en lui, habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Colossiens 2,9). Et JESUS lui-même dit (parlant de l’Esprit-Saint qui était en lui) : « ne crois tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? » (Jean 14,10). Notons aussi ce verset : Romain 8,9-10 où il ressort que l’Esprit de DIEU c’est l’Esprit de Christ et c’est encore Christ lui-même.
Or, Paul nous rappelle qu’il n’y a qu’un seul DIEU, c’est le Père (1 Corinthiens 8,6).
Ainsi, DIEU, le Père de même que son Fils n’existent et ne vivent que par leur Esprit commun, c'est-à-dire l’Esprit-Saint. Ayant un Esprit commun, ils ne sont pas distincts mais ils sont la même personne (Jean 10,30).
JESUS, quoiqu’il était lui-même le Père (Jean 14,7 et Esaïe 9,5) se disait inférieur au Père (Jean 14,28) parce qu’il s’était rabaissé (Hébreux 2,6-7) en existant sur terre en forme d’homme (Philippiens 2,6-8) c'est-à-dire en mettant son Esprit dans un corps terrestre ; alors qu’avant, il était en forme de DIEU c'est-à-dire Esprit (Philippiens 2,5-6 et Jean 4,24) précisément l’Esprit-Saint. Et çà, les démons le savaient (Marc 1,23-24 ; Marc 3,11 : les démons se prosternent devant lui). Pierre aussi le savait mais par révélation (Jean 6,69).
Le Père et son Fils, ayant des formes différentes avec le même Esprit (l’Esprit-Saint) ont pu cependant exister en même temps (Jean 12,28) car DIEU est omniprésent (Ephésiens 4,6 et Psaume 139,7-12 et 2 Corinthiens 6,16). Ce qui permettait à JESUS de parler comme s’il n’était pas lui-même le Père (Jean 11,41). JESUS se comportait ainsi pour cacher son identité (Jean 16,25-28 et Jean 13,3).
DIEU, le Père encore appelé Père céleste (Luc 11,13) a un corps céleste, contrairement au corps de JESUS quand il a vécu sur terre. Et ce corps céleste est la forme que l’Esprit a. Ces versets le confirment :
- 1 Corinthiens 15,35
- 1 Jean 3,2 (Nous deviendrons comme DIEU)
- Mathieu 22,30 et Hébreux 1,14 (à la résurrection, nous deviendrons comme des anges, esprits)
- 1 Corinthiens 15,42-45 et le verset 49 (Nous serons plutard comme le Père)
- 1 Corinthiens 15,48 et 2 Corinthiens 3,17
- 1 Corinthiens 15,50-52 (Nous serons changés).
Ainsi, si nous pouvons trouver une différence entre le Père et le Fils (qui n’est autre que le Père existant dans un corps terrestre), quelle différence y a-t-il ente le Père et l’Esprit-Saint ?
DIEU, c'est-à-dire le Père (1 Corinthiens 8,6) c’est l’Esprit-Saint lui-même. Le Fils du Père, c’est l’homme engendré par le Père. Comme tout homme, il avait un esprit, une âme et un corps (1 Thessaloniciens 5,23). Toutefois, son esprit était le Père lui-même c'est-à-dire l’Esprit Saint dans toute sa plénitude (Jean 3,34 et Colossiens 2,9 et Colossiens 1,19) ; ce qui fait que le Fils est DIEU lui-même. D’où cette parole de Jean : « 1 Jean 5,20 ». Rappelons que cette parole n’est valable que du point de vue de l’Esprit du Fils, excluant sa chair et son sang.
JESUS, en ayant revêtu un corps terrestre, a rendu le Père visible (Colossiens 1,15 et Jean 14,9).

Cher Saoma6,

C'est avec un grand intérêt que j'ai lu vos réfexions concernant le dogme de la trinité divine. Ce sujet souléve de nombreuses discussions au sein du christianisme. On peut remarquer que dans la Bible le mot "trinité", ne figure pas, mais le merveilleux mystère d'un DIEU en 3 personnes est révélé.
2 grandes erreurs sont répandus à nos jours : l'arianisme (les disciples d'Arius prêtre hérétique du 3eme siècle qui ne croyait pas que JESUS était DIEU, de nos jours les témoins de Jéhovah ont récupéré cette doctrine ).
Et il y a le modalisme qui enseigne que DIEU est Un, et qu'il n' ya pas 3 personnes, mais il se manifeste, en Père, en Fils, et en Saint-Esprit, cette conception a été adoptée par le mouvement de JESUS, dont le fondateur était W.Branham.
Il n'est pas exact de dire que le Pére est le Fils, et que le Pére est l'Esprit Saint.
DIEU le Père est la source de la divinité , Son Fils qui a toujours existé est auprés du Père, et Puis il y a la Personne du Saint-Esprit.
Quand le Christ était la terre, il priait bien DIEU son Père, quand il est mort c'est DIEU son Père qui l'a relevé (Philippiens 2.9.
Vouloir à tout prix éclipser la distinction des 3 Personnes divines n'est pas biblique.
Quand Notre Seigneur s'est présenté pour le baptême,voici ce que dit le texte biblique : "Au moment où JESUS, baptisé sortit de l'ea un Voici que les cieux s'ouvrirent , et il vit decendre sur lui, comme une colombe, l'Esprit de DIEU. Et du ciel une voix se faisait entendre "Voici mon Fils bien-aimé,sur qui je porte mon affection";(Matthieu 3.16).
Ici, nous voyons les 3 personnes en actions : JESUS qui se fait baptisé, L'Esprit Saint qui descend sur JESUS comme une colombe, et Le Père qui déclare du ciel que son Fils est son Bien-aimé;

Une autre déclaration biblique : JESUS a dit "Quiconque aura parlé contre le Fils de l'Homme obtiendra le pardon; mais pour celui qui aura blasphémé contre l'Esprit-Saint, il n' y aura pas de pardon (Luc 12.10).
Ce passage est sans équivoque JESUS et l'Esprit Saint ne sont pas la même personne;
Je conclurai en citant les paroles du Christ concernant le baptême : Allez donc, enseignez toutes les nations; baptisez les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit " (Matthieu 28.19).
La trinité c'est le ciment de la foi chrétienne, elle nous révéle que DIEU est amour, et qu'il a envoyé son Fils Unique pour l'expiation de nos péchés, et que l'Esprit Saint nous conduira dans toute la vérité (Jean 16.13).
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? Icon_minipostedDim 15 Juil 2012, 12:09 pm

Pas dans la Bible pas de trinité mais dans la mythologie oui c'est sure
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? Icon_minipostedDim 15 Juil 2012, 10:40 pm

@Amelia a écrit:
Pas dans la Bible pas de trinité mais dans la mythologie oui c'est sure

Amelia,
Je réponds à votre mesage. Il est exact que le mot trinité ne figure pas dans la Bible. Il est exact aussi, qu'on peut retrouver l'idée d'une trinité dans le paganisme. Par exemple les paîens qui adoraient les triades, ....
Mais, de là conclure qu'il n'y a pas de trinité chrétienne, c'est autre chose.
J'ai étudié de nombreuses doctrines à la lumière de la Bible, il est vrai que certaines doctrines ou pratiques religieuses, s'inspirent du paganisme, qui n'ont rien à voir avec le christianisme biblique (fêtes paîennes, doctrine de l'immortalité de l'âme, etc...), mais en étudiant le dogme de la trinité, en toute objectivité, je me suis rendu compte que le mot "trinité" certes ne figure pas dans la Bible; mais nous voyons que DIEU se présente comme DIEU le Père la source de la Divinité, Le Fils qui est éternel, et le Saint-Esprit.
Je comprends bien que nombre de personnes ne peuvent pas expliquer ce mystère. Il n'ya pas 3 DIEUX, mais un seul DIEU en 3 PERSONNES DISTINCTES;
Bien à toi,
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? Icon_minipostedLun 16 Juil 2012, 12:04 am

@JONATAN a écrit:
@Amelia a écrit:
Pas dans la Bible pas de trinité mais dans la mythologie oui c'est sure

Amelia,
Je réponds à votre mesage. Il est exact que le mot trinité ne figure pas dans la Bible. Il est exact aussi, qu'on peut retrouver l'idée d'une trinité dans le paganisme. Par exemple les paîens qui adoraient les triades, ....
Mais, de là conclure qu'il n'y a pas de trinité chrétienne, c'est autre chose.
J'ai étudié de nombreuses doctrines à la lumière de la Bible, il est vrai que certaines doctrines ou pratiques religieuses, s'inspirent du paganisme, qui n'ont rien à voir avec le christianisme biblique (fêtes paîennes, doctrine de l'immortalité de l'âme, etc...), mais en étudiant le dogme de la trinité, en toute objectivité, je me suis rendu compte que le mot "trinité" certes ne figure pas dans la Bible; mais nous voyons que DIEU se présente comme DIEU le Père la source de la Divinité, Le Fils qui est éternel, et le Saint-Esprit.
Je comprends bien que nombre de personnes ne peuvent pas expliquer ce mystère. Il n'ya pas 3 DIEUX, mais un seul DIEU en 3 PERSONNES DISTINCTES;
Bien à toi,
JONATAN y a t-il trinité ou pas? 574933

Bonjour Jonatan

JESUS l'enseignait-il ? Non jamais

Mais l'homme imparfait oui :

Provient-elle de la Bible? L’“Encyclopédie britannique” explique que “ni le mot ‘Trinité’ ni la doctrine explicite n’apparaissent dans la Bible”. (Éd. de 1971, tome XXII, p. 241.) En ce qui concerne le dogme d’un DIEU en trois Personnes, l’“Encyclopédie catholique” (angl.) fait cet aveu: “Ce n’est pas (...) directement et immédiatement la parole de DIEU.” (Éd. de 1976, tome XIV, p. 304).

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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? Icon_minipostedLun 16 Juil 2012, 12:31 am

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Provient-elle de la Bible? L’“Encyclopédie britannique” explique que “ni le mot ‘Trinité’ ni la doctrine explicite n’apparaissent dans la Bible”. (Éd. de 1971, tome XXII, p. 241.) En ce qui concerne le dogme d’un DIEU en trois Personnes, l’“Encyclopédie catholique” (angl.) fait cet aveu: “Ce n’est pas (...) directement et immédiatement la parole de DIEU.” (Éd. de 1976, tome XIV, p. 304).

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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? Icon_minipostedLun 16 Juil 2012, 1:22 am

Arlitto a écrit:
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Provient-elle de la Bible? L’“Encyclopédie britannique” explique que “ni le mot ‘Trinité’ ni la doctrine explicite n’apparaissent dans la Bible”. (Éd. de 1971, tome XXII, p. 241.) En ce qui concerne le dogme d’un DIEU en trois Personnes, l’“Encyclopédie catholique” (angl.) fait cet aveu: “Ce n’est pas (...) directement et immédiatement la parole de DIEU.” (Éd. de 1976, tome XIV, p. 304).

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Amelia,
Je vois que vous vous documentez bien! Oui c'est vrai ni JESUS, ni la Bible parlent du dogme de la trinité. Est-ce un héritage de l'église catholique? Mais vraiment ne voyez vous pas que DIEU est en 3 personnes dans la Bible? Comment comprenez vous le passage biblique suivant : "Vous les baptiserez au nom du Père, du Fils , et du Saint-Esprit " ? C'est bien écrit? Le Père, est une personne, le Fils aussi, et le Saint-Esprit aussi.
Bien à vous,
JONATAN y a t-il trinité ou pas? 574933
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? Icon_minipostedLun 16 Juil 2012, 9:07 am

@JONATAN a écrit:
Arlitto a écrit:
.

Provient-elle de la Bible? L’“Encyclopédie britannique” explique que “ni le mot ‘Trinité’ ni la doctrine explicite n’apparaissent dans la Bible”. (Éd. de 1971, tome XXII, p. 241.) En ce qui concerne le dogme d’un DIEU en trois Personnes, l’“Encyclopédie catholique” (angl.) fait cet aveu: “Ce n’est pas (...) directement et immédiatement la parole de DIEU.” (Éd. de 1976, tome XIV, p. 304).

.

Amelia,
Je vois que vous vous documentez bien! Oui c'est vrai ni JESUS, ni la Bible parlent du dogme de la trinité. Est-ce un héritage de l'église catholique? Mais vraiment ne voyez vous pas que DIEU est en 3 personnes dans la Bible? Comment comprenez vous le passage biblique suivant : "Vous les baptiserez au nom du Père, du Fils , et du Saint-Esprit " ? C'est bien écrit? Le Père, est une personne, le Fils aussi, et le Saint-Esprit aussi.
Bien à vous,
JONATAN y a t-il trinité ou pas? 574933

Tu peux me tutoyer si tu préfères

Du coup je sais pas si je dois te tutoyer ou te vouvoyer Razz

La personne qui se fait baptiser doit le faire au nom du père , du fils et du saint esprit, jusqu'à preuve du contraire toute personne a un nom , le père à un nom , le fils à un nom mais le saint esprit n'en a pas et pour cause se n'est pas une personne.


Tout rempli de l’Esprit Saint, Étienne fixa son regard vers le ciel ; il vit alors la gloire de DIEU et JESUS debout à la droite de DIEU. ‘ Ah ! dit-il, je vois les cieux ouverts et le Fils de l’homme debout à la droite de DIEU. Actes 7:55 -56

Etienne ne voit pas trois personnes ici
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? Icon_minipostedVen 27 Juil 2012, 7:20 am

@Amelia a écrit:
Tout rempli de l’Esprit Saint, Étienne fixa son regard vers le ciel ; il vit alors la gloire de DIEU et JESUS debout à la droite de DIEU. ‘ Ah ! dit-il, je vois les cieux ouverts et le Fils de l’homme debout à la droite de DIEU. Actes 7:55 -56

Etienne ne voit pas trois personnes ici
Effectivement, il ne voit que deux personnes dont une seule est DIEU !
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? Icon_minipostedVen 27 Juil 2012, 7:29 am

@Amelia a écrit:
@JONATAN a écrit:


Amelia,
Je réponds à votre mesage. Il est exact que le mot trinité ne figure pas dans la Bible. Il est exact aussi, qu'on peut retrouver l'idée d'une trinité dans le paganisme. Par exemple les paîens qui adoraient les triades, ....
Mais, de là conclure qu'il n'y a pas de trinité chrétienne, c'est autre chose.
J'ai étudié de nombreuses doctrines à la lumière de la Bible, il est vrai que certaines doctrines ou pratiques religieuses, s'inspirent du paganisme, qui n'ont rien à voir avec le christianisme biblique (fêtes paîennes, doctrine de l'immortalité de l'âme, etc...), mais en étudiant le dogme de la trinité, en toute objectivité, je me suis rendu compte que le mot "trinité" certes ne figure pas dans la Bible; mais nous voyons que DIEU se présente comme DIEU le Père la source de la Divinité, Le Fils qui est éternel, et le Saint-Esprit.
Je comprends bien que nombre de personnes ne peuvent pas expliquer ce mystère. Il n'ya pas 3 DIEUX, mais un seul DIEU en 3 PERSONNES DISTINCTES;
Bien à toi,
JONATAN y a t-il trinité ou pas? 574933

Bonjour Jonatan

JESUS l'enseignait-il ? Non jamais

Mais l'homme imparfait oui :

Provient-elle de la Bible? L’“Encyclopédie britannique” explique que “ni le mot ‘Trinité’ ni la doctrine explicite n’apparaissent dans la Bible”. (Éd. de 1971, tome XXII, p. 241.) En ce qui concerne le dogme d’un DIEU en trois Personnes, l’“Encyclopédie catholique” (angl.) fait cet aveu: “Ce n’est pas (...) directement et immédiatement la parole de DIEU.” (Éd. de 1976, tome XIV, p. 304).



JESUS a clairement parlé de "Son Père" ; du "Fils de l'Homme" ; Lui-même étant le Fils de DIEU....

Que le "nom" de " Trinité" n'ait pas été "posé" ne change rien !


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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 1:41 am

La trinité est la hiérarchie entre le Père le fils et le saint esprit (une invention Catholique né au concile de Nicée).
La parole de Dieu (la Bible), nous enseigne :
1 Jean chapitre 5 verset 7 et 8 (Ostervarld texte reçu) :

7- Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le Père, la Parole, et de Saint-Esprit, et ces trois-là sont un.
8- Il y en a aussi trois qui rendent témoignage sur la terre; l'Esprit, l'eau et le sang; et ces trois là se rapporte à une seule chose.


N'oubliez pas que nous avons un seul Dieu et que celui-ci à 3 attributs divin. Il n'y a pas de hiérarchie car le Père le fils et le saint-esprit sont une seule chose.
Dieu créa le ciel, la terre et la mer et ces 3 choses forment un tout que l'on appel la terre.
Simple non Smile
Par contre si vous rajoutez le culte des Saints et de la vierge Marie, vous devenez un polytéiste (un païen).

Que Dieu soit béni et qu'il vous garde des fausses doctrines né des traditions humaines et non de la parole.
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 1:47 am

L'énoncé du dogme de la Trinité se présente comme la conséquence de ce qui est dit du mystère de Dieu dans les Écritures : dans l'Ancien Testament, Dieu a révélé son existence et son unicité ainsi que la venue du Verbe incarné ; dans le Nouveau Testament ont été affirmés la divinité de JESUS-Christ et le caractère personnel de l'Esprit-Saint.

Le Père. Il est « celui qui est éternel » (Elohim) (אלהים), ainsi que l'a compris la Septante et la Bible de Jérusalem dans leurs traductions du passage du Livre de l'Exode où est révélé le Nom divin. Le Nouveau Testament souligne la paternité de Dieu, déjà reconnue dans l'Ancien Testament.

Le Fils, le Verbe ou la Parole de Dieu (JESUS-Christ), identifié comme celui qui était avec Dieu (Jn 1.1). Il est celui par qui le Père a créé le ciel et la terre ainsi que toute chose (comparer (Col 1.15-16) et (Hé 1.10) [où l'on voit dans Hébreux 1 que c'est le Père qui parle à son Fils]), et s'est incarné en JESUS-Christ (Jn 1.14). En lui « habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Col 2.9). En outre il est aussi l'Alpha et Omega (Ap 22.13) qui signifie « le premier et le dernier » (expression que l'on trouve déjà dans Es 48.12). Dans le livre de Jean selon la TOB, JESUS se déclare lui-même « Je Suis » (Jn 8.58s; 24; 28 et Ex 3.14 ce qu'il confirme en disant qu'« avant Abraham fût, Je Suis » Jn 8.56s).

Le Saint-Esprit, en grec Πνευμα / Pneuma, est aussi appelé Παρακλητος / Paraclet, d'un mot qui signifie « avocat, intercesseur » (Jn 14.26), et se distingue du Père et du Fils (Jn 14 ; Jn 15.26 ; Jn 16.5s). Dans la doctrine chrétienne, il est l'« Esprit de Dieu » ou le « Souffle de Dieu » de l'Ancien Testament, hébreu רוח אלהים, Rûah, celui qui a inspiré les prophètes, s'est manifesté à la Pentecôte, et continue d'assister l'Église chrétienne. Il est surtout représenté par des symboles : la colombe, la tempête, le feu. Le texte évangélique précise : « Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. » (Mt 12.31 ; voir aussi Mc 3.29).
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 12:21 pm

@sanoma6 a écrit:
TRINITE OU PAS TRINITE
Pas trinité !
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 12:23 pm

Citation :
Pas trinité !
Par contre ya beaucoup de 'trinitine" en vente dans les pharmacies ! pour les coeurs sensibles ! Smile
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 12:25 pm

L'important est d'invoquer le Nom au dessus de tout noms,le seul qui nous soit donné pour ètre sauvé!
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 12:32 pm

@oscar a écrit:
Citation :
Pas trinité !
Par contre ya beaucoup de 'trinitine" en vente dans les pharmacies ! pour les coeurs sensibles ! Smile
Laughing
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 12:37 pm

Juste préçiser que les modalistes ne sont pas Trinitaire (j'en sais quelque chose) et qu'ils croient aussi que JESUS est Dieu,vous voyez,la Divinité de Christ et l'invoquation de son Saint Nom n'est pas spécifique aux Trinitaires,c'est pour ca que finalement,ca n'a guère d'importance!
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 12:49 pm

Citation :
Juste préçiser que les modalistes ne sont pas Trinitaire (j'en sais quelque chose) et qu'ils croient aussi que JESUS est Dieu,vous voyez,la Divinité de Christ et l'invoquation de son Saint Nom n'est pas spécifique aux Trinitaires,c'est pour ca que finalement,ca n'a guère d'importance!

En tout cas , pour moi c'est décidé , maintenant je crois en la "trinitine" , une simple ordonnance suffit ! mon coeur s'en portera mieux , et sans débats.
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 12:50 pm

Tout est Grace,tu invoques le Nom du Seigneur JESUS?
Ou pense tu que les Apotres et tout ceux qui invoquent le Nom du Seigneur soient des idolatres?
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 12:54 pm

Citation :
Tout est Grace,tu invoques le Nom du Seigneur JESUS?
Naturellement :
"Quiconque invoque le nom du Seigneur sera sauvé".
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 12:57 pm

Ok,merci,c'est là l'important!
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 1:01 pm

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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 1:01 pm

Citation :
Ok,merci,c'est là l'important!

Oui hosanna , mais l'important n'est pas de crié son nom à tue-tête , l'invoquer sous entend d'enseigner la bonne nouvelle .
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 1:05 pm

@oscar a écrit:
Citation :
Ok,merci,c'est là l'important!

Oui hosanna , mais l'important n'est pas de crié son nom à tue-tête , l'invoquer sous entend d'enseigner la bonne nouvelle .
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Luc 8.21
Mais il répondit: Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique.
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 1:08 pm

Citation :
Luc 8.21
Mais il répondit: Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique.
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 1:11 pm

@oscar a écrit:
Citation :
Ok,merci,c'est là l'important!

Oui hosanna , mais l'important n'est pas de crié son nom à tue-tête , l'invoquer sous entend d'enseigner la bonne nouvelle .

Ouais
Actes 2
17
Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
18
Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.
19
Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée;
20
Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux.
21
Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 1:18 pm

@oscar a écrit:
Citation :
Luc 8.21
Mais il répondit: Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique.
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Nous somme daccord sur le principal et Dieu connait le coeur de chacun,ce ne sont pas ceux qui me disent,Seigneur,Seigneur..... y a t-il trinité ou pas? 422238
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 1:20 pm

bonne nuit Hosanna ! Wink
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MessageSujet: Re: y a t-il trinité ou pas?   y a t-il trinité ou pas? Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 6:32 pm

@HOSANNA a écrit:
Juste préçiser que les modalistes ne sont pas Trinitaire (j'en sais quelque chose) et qu'ils croient aussi que JESUS est Dieu,vous voyez,la Divinité de Christ et l'invoquation de son Saint Nom n'est pas spécifique aux Trinitaires,c'est pour ca que finalement,ca n'a guère d'importance!

Bonjour Hosanna,
J'ai parlé avec les modalistes, leur conception sur la personne de Dieu, n'est pas biblique. Ils ne croyent pas à la Trinité divine. Ils affirment que le même Dieu, se présente à la fois comme Pére, Fils et Saint_Esprit. Il n' y a pas pour 3 personnes distinctes dans la divinité. Leurs conceptions rendent la Bible et son message d'une grande confusion , ce courant est hérétique, contraire à l'enseignement de notre Seigneur JESUS; La Bible affirme avec force, que Dieu est Un en 3 personnes distinctes.
A remarquer que souvent les mouvements sectaires, et hérétiques sont les adversaires acharnés du dogme de la trinité : arianisme, modalisme....
JONATAN
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