Rappel du premier message :

Coran 18:
86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, auprès d'elle il trouva une peuplade [impie].
90. Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle Nous n'avions pas donné de voile pour s'en protéger.

on n'apprend donc dans le coran que le couchant et le levant sont des points bien précis....................que l'on peut atteindre
et aussi que le soleil se couche dans "une source boueuse"!!

dans quel lieu se trouve donc le levant et le couchant????
ou est donc cette source boueuse???

j'attend avec impatience la reponse de nos amis scientifiques musulmans....................

florence_yvonne a écrit:

paixetamour a écrit:

endoctriné moi?

Non vous savez j'ai appris toute seule, personne m'a jamais aider ou tenter de m'apprendre, comment pourrais je être endoctriné?

Acceptez l'autre sans le juger...je n'aime pas les gens qui critique les autres, on est bien libre de croire ce qu'on veut non?

Oui, même au Père Noël

si je puis me permettre chère Florence
Beaucoup de personnes aiment mettre sur le même plan la foi en Dieu et toutes sortent de croyances. Des soucoupes volantes voisines la Sainte Trinité, Jupiter voisine des idoles ect
Philosophiquement c'est amener à démontrer que l'absurdité de l'un suggère que la croyance de l'autre n'a peut être guère plus de dignité.
Tous les objets de croyance n'ont pas la même dignité. D'ailleurs la foi ne coïncide pas avec la croyance. Le père Noël n'est pas une foi.
En dehors de tous préjugés, jusqu’à preuve du contraire les musulman ont foi en Dieu, ce même créateur que les chrétiens louent. Ce sont les rituels humains qui diffèrent. Pas leur foi.

darkviking a écrit:

idoukamle a écrit:

darkviking a écrit:

découvertes et au progrès technologique réalisés quatorze siècles plus tard
progres technologiques et decouvertes réalisé par qui???
des non musulmans............

et puisque tu est l'un d'eux pourquoi tu pose la question il fallait nous l'expliquer

expliqué quoi???
que selon le coran le soleil se couche dans une source boueuse???

scientifiquement a l'epoque de la redaction du coran c'était plausible.......puisque l'ont pensé que la Terre était plate!!

ce qui explique que le coran décrive comme des point précis les lieu du levant et du couchant du soleil comme un commencement et une fin!! ( alors que sur un globe il nya ni debut ni fin!!)

Ce Hadith nous confirme que dans l'esprit de Mohammed la Terre est plate, et que lorsqu'il fait jour, ceci concerne la terre toute entière, de même que la nuit:

Hadith 228 dans le Sahîh de Muslim
D'après Abû Dharr, le Prophète a dit un jour : "Savez-vous où va le soleil (au moment du couchant)?". - "Allah et Son Envoyé le savent mieux", nous répliquâmes. - "Eh bien!, reprit-il, il poursuit sa course jusqu'à atteindre son gîte sous le Trône divin; puis il se prosterna et demeura ainsi jusqu'à ce qu'on lui dise : "Retourne au lieu d'où tu t'es levé". Le soleil obéit et, le jour suivant, il se leva de l'Est (comme d'habitude). Et ainsi de suite. Les hommes ne verront rien d'étrange, jusqu'au jour où on lui dira: "Lève-toi du couchant". Et lui d'obéir. Savez-vous quand cela arrivera-t-il? C'est lorsque la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n'avait pas cru auparavant ou qui n'avait acquis aucun mérite de sa croyance... ".

Selon ce Hadith, le soleil est absent pendant la nuit qui règne sur la terre toute entière. Il passe la nuit prosterné devant le trône d'Allah.

salam "darkviking" ma reponse est juste en haut a ce que je lis vous ne critiquez que pour la critique
vous etes en erreur car c'est Dhu-l-Qarnayn(Cyrus II) le vit se coucher dans une source boueuse

paixetamour a écrit:

les talibans c'est des musulmans !

donc oui on attaque l'islam, cela ne veut pas dire que j'approuve ce qu'ils font !

Ce qui est normal.
https://www.forum-religions.com/t4917p60-agnosticisme-l-agnosticisme-est-la-position-philosophique#201643

Enutrof a écrit:

florence_yvonne a écrit:

paixetamour a écrit:

endoctriné moi?

Non vous savez j'ai appris toute seule, personne m'a jamais aider ou tenter de m'apprendre, comment pourrais je être endoctriné?

Acceptez l'autre sans le juger...je n'aime pas les gens qui critique les autres, on est bien libre de croire ce qu'on veut non?

Oui, même au Père Noël

si je puis me permettre chère Florence
Beaucoup de personnes aiment mettre sur le même plan la foi en Dieu et toutes sortent de croyances. Des soucoupes volantes voisines la Sainte Trinité, Jupiter voisine des idoles ect
Philosophiquement c'est amener à démontrer que l'absurdité de l'un suggère que la croyance de l'autre n'a peut être guère plus de dignité.
Tous les objets de croyance n'ont pas la même dignité. D'ailleurs la foi ne coïncide pas avec la croyance. Le père Noël n'est pas une foi.
En dehors de tous préjugés, jusqu’à preuve du contraire les musulman ont foi en Dieu, ce même créateur que les chrétiens louent. Ce sont les rituels humains qui diffèrent. Pas leur foi.

je vois pas ce que le père noel vient faire là enfin bref...

Enutrof a écrit:

paixetamour a écrit:

les talibans c'est des musulmans !

donc oui on attaque l'islam, cela ne veut pas dire que j'approuve ce qu'ils font !

si tu vas dans la section agnostique je donne les différents courants salaf qui existent
sachant qu'ils sont eux même une partie de l'Oumma Pour pas dire une toute petite partie mais capable d'endoctriner les esprits malléables.
Ce n'est pas forcément un bon exemple a donner lol

personne réussira a m'endoctriné tans que je réfléchis par moi même et décide de ce qui est bon ou pas pour moi
chacun a un cerveau pour réfléchir non ?

paixetamour a écrit:

Enutrof a écrit:

paixetamour a écrit:

les talibans c'est des musulmans !

donc oui on attaque l'islam, cela ne veut pas dire que j'approuve ce qu'ils font !

si tu vas dans la section agnostique je donne les différents courants salaf qui existent
sachant qu'ils sont eux même une partie de l'Oumma Pour pas dire une toute petite partie mais capable d'endoctriner les esprits malléables.
Ce n'est pas forcément un bon exemple a donner lol

personne réussira a m'endoctriné tans que je réfléchis par moi même et décide de ce qui est bon ou pas pour moi
chacun a un cerveau pour réfléchir non ?

Je n'ai pas dit ça chère Paix.
J'ai juste apporté une explication sur les différents courants salaf
Nul parole pour prétendre que tu en es une.
La foi c'est la foi je la respecte.

oui je sais enutrof

paixetamour a écrit:

ahahahahahahaha tu sais pas de quoi tu parle, le coran est la parole divine, c'est pour ça que c'est plein de mystère !

Rire est pour toi un moyen de te voiler la face, sans jeu de mot.

Le coran est la parole divine ? Très bien, je vais ouvrir un post juste pour toi à ce sujet.

vous vous avez le droit de mettre tout un tas de :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: ET PAS MOI !!!!!!!!!


VAS Y OUVRE LA ça me fait plaisir mais je te dis tout de suite que je t'enverrais a un oulémas si je ne peux pas répondre c'est facile de poser des question a une petite minettes de 21 ans

paixetamour a écrit:

vous vous avez le droit de mettre tout un tas de :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: ET PAS MOI !!!!!!!!!


VAS Y OUVRE LA ça me fait plaisir mais je te dis tout de suite que je t'enverrais a un oulémas si je ne peux pas répondre c'est facile de poser des question a une petite minettes de 21 ans

Je ne suis pas beaucoup plus vieux que toi, et un ouléma ne pourra rien faire, c'est aussi eux qui m'ont enseigné alors leur réplique je les connais toutes et peut être mieux qu'eux. Ils ne peuvent rien faire devant la réalité, je vais ouvrir ce post et tu verras. Je fais cela dans le but de te raisonner, pas de te provoquer ou t'humilier. Et dans mes discussions, je ne met que rarement des smiley qui rient.

Le soleil se couche dans la boue et après .... dodo

Man a écrit:

paixetamour a écrit:

vous vous avez le droit de mettre tout un tas de :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: ET PAS MOI !!!!!!!!!


VAS Y OUVRE LA ça me fait plaisir mais je te dis tout de suite que je t'enverrais a un oulémas si je ne peux pas répondre c'est facile de poser des question a une petite minettes de 21 ans

Je ne suis pas beaucoup plus vieux que toi, et un ouléma ne pourra rien faire, c'est aussi eux qui m'ont enseigné alors leur réplique je les connais toutes et peut être mieux qu'eux. Ils ne peuvent rien faire devant la réalité, je vais ouvrir ce post et tu verras. Je fais cela dans le but de te raisonner, pas de te provoquer ou t'humilier. Et dans mes discussions, je ne met que rarement des smiley qui rient.

alors dans ce cas la je suis daccord

darkviking a écrit:

idoukamle a écrit:

darkviking a écrit:

découvertes et au progrès technologique réalisés quatorze siècles plus tard
progres technologiques et decouvertes réalisé par qui???
des non musulmans............

et puisque tu est l'un d'eux pourquoi tu pose la question il fallait nous l'expliquer

expliqué quoi???
que selon le coran le soleil se couche dans une source boueuse???

scientifiquement a l'epoque de la redaction du coran c'était plausible.......puisque l'ont pensé que la Terre était plate!!

ce qui explique que le coran décrive comme des point précis les lieu du levant et du couchant du soleil comme un commencement et une fin!! ( alors que sur un globe il nya ni debut ni fin!!)

Ce Hadith nous confirme que dans l'esprit de Mohammed la Terre est plate, et que lorsqu'il fait jour, ceci concerne la terre toute entière, de même que la nuit:

Hadith 228 dans le Sahîh de Muslim
D'après Abû Dharr, le Prophète a dit un jour : "Savez-vous où va le soleil (au moment du couchant)?". - "Allah et Son Envoyé le savent mieux", nous répliquâmes. - "Eh bien!, reprit-il, il poursuit sa course jusqu'à atteindre son gîte sous le Trône divin; puis il se prosterna et demeura ainsi jusqu'à ce qu'on lui dise : "Retourne au lieu d'où tu t'es levé". Le soleil obéit et, le jour suivant, il se leva de l'Est (comme d'habitude). Et ainsi de suite. Les hommes ne verront rien d'étrange, jusqu'au jour où on lui dira: "Lève-toi du couchant". Et lui d'obéir. Savez-vous quand cela arrivera-t-il? C'est lorsque la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n'avait pas cru auparavant ou qui n'avait acquis aucun mérite de sa croyance... ".

Selon ce Hadith, le soleil est absent pendant la nuit qui règne sur la terre toute entière. Il passe la nuit prosterné devant le trône d'Allah.

Ce hadîth est rapporté notamment par al-Bukhârî (4524, 3027).
Comment comprendre l'idée que le soleil se prosterne ?
Une des explications émises par les ulémas est que c'est "l'état de soumission du soleil à Dieu" qui a été décrit par le terme "prosternation" ; il s'agit donc d'une prosternation non pas physique mais d'état (sûrat ul-hâl) (explication relatée parmi d'autres dans Fat'h ul-bârî 6/360 : "Wa ta'awwalahû qawmun 'alâ mâ hiya 'alayhi min at-taskhir id-dâ'ïm"). Ceci exactement comme dans le verset , où Dieu dit : "N'as-tu pas vu que devant Dieu se prosternent ceux qui sont dans les cieux et ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles, les montagnes, les animaux et beaucoup d'hommes ?" (Coran 22/18) : ici le terme "prosternation" ("yasjud", "se prosternent") désigne "la soumission à Dieu".
-"Prosternation du soleil" pourrait donc signifier : "marche selon l'ordre de Dieu" ; mais que signifie que le soleil se prosterne "sous le Trône" ?

Ibn Hazm écrit que le soleil est à chaque instant en dessous du Trône, qui se trouve au-dessus de toute la création (cf. Al-Fissal fi-l-milal wa-l-ahwâ' wa-n-nihal, tome 1 p. 355).

mais pour clarifier la suite tu l'aura demain incha allah

ERREUR

idoukamle a écrit:

darkviking a écrit:

idoukamle a écrit:

et puisque tu est l'un d'eux pourquoi tu pose la question il fallait nous l'expliquer

expliqué quoi???
que selon le coran le soleil se couche dans une source boueuse???

scientifiquement a l'epoque de la redaction du coran c'était plausible.......puisque l'ont pensé que la Terre était plate!!

ce qui explique que le coran décrive comme des point précis les lieu du levant et du couchant du soleil comme un commencement et une fin!! ( alors que sur un globe il nya ni debut ni fin!!)

Ce Hadith nous confirme que dans l'esprit de Mohammed la Terre est plate, et que lorsqu'il fait jour, ceci concerne la terre toute entière, de même que la nuit:

Hadith 228 dans le Sahîh de Muslim
D'après Abû Dharr, le Prophète a dit un jour : "Savez-vous où va le soleil (au moment du couchant)?". - "Allah et Son Envoyé le savent mieux", nous répliquâmes. - "Eh bien!, reprit-il, il poursuit sa course jusqu'à atteindre son gîte sous le Trône divin; puis il se prosterna et demeura ainsi jusqu'à ce qu'on lui dise : "Retourne au lieu d'où tu t'es levé". Le soleil obéit et, le jour suivant, il se leva de l'Est (comme d'habitude). Et ainsi de suite. Les hommes ne verront rien d'étrange, jusqu'au jour où on lui dira: "Lève-toi du couchant". Et lui d'obéir. Savez-vous quand cela arrivera-t-il? C'est lorsque la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n'avait pas cru auparavant ou qui n'avait acquis aucun mérite de sa croyance... ".

Selon ce Hadith, le soleil est absent pendant la nuit qui règne sur la terre toute entière. Il passe la nuit prosterné devant le trône d'Allah.

salam "darkviking" ma reponse est juste en haut a ce que je lis vous ne critiquez que pour la critique
vous etes en erreur car c'est Dhu-l-Qarnayn(Cyrus II) le vit se coucher dans une source boueuse

Salam Idoukamie,

A ta connaissance, les théologiens contemporains ne voient plus en Dhu-I-Qarnayn Alexandre le Grand où cela fait encore débat ?

idoukamle a écrit:

darkviking a écrit:

idoukamle a écrit:

et puisque tu est l'un d'eux pourquoi tu pose la question il fallait nous l'expliquer

expliqué quoi???
que selon le coran le soleil se couche dans une source boueuse???

scientifiquement a l'epoque de la redaction du coran c'était plausible.......puisque l'ont pensé que la Terre était plate!!

ce qui explique que le coran décrive comme des point précis les lieu du levant et du couchant du soleil comme un commencement et une fin!! ( alors que sur un globe il nya ni debut ni fin!!)

Ce Hadith nous confirme que dans l'esprit de Mohammed la Terre est plate, et que lorsqu'il fait jour, ceci concerne la terre toute entière, de même que la nuit:

Hadith 228 dans le Sahîh de Muslim
D'après Abû Dharr, le Prophète a dit un jour : "Savez-vous où va le soleil (au moment du couchant)?". - "Allah et Son Envoyé le savent mieux", nous répliquâmes. - "Eh bien!, reprit-il, il poursuit sa course jusqu'à atteindre son gîte sous le Trône divin; puis il se prosterna et demeura ainsi jusqu'à ce qu'on lui dise : "Retourne au lieu d'où tu t'es levé". Le soleil obéit et, le jour suivant, il se leva de l'Est (comme d'habitude). Et ainsi de suite. Les hommes ne verront rien d'étrange, jusqu'au jour où on lui dira: "Lève-toi du couchant". Et lui d'obéir. Savez-vous quand cela arrivera-t-il? C'est lorsque la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n'avait pas cru auparavant ou qui n'avait acquis aucun mérite de sa croyance... ".

Selon ce Hadith, le soleil est absent pendant la nuit qui règne sur la terre toute entière. Il passe la nuit prosterné devant le trône d'Allah.

Ce hadîth est rapporté notamment par al-Bukhârî (4524, 3027).
Comment comprendre l'idée que le soleil se prosterne ?
Une des explications émises par les ulémas est que c'est "l'état de soumission du soleil à Dieu" qui a été décrit par le terme "prosternation" ; il s'agit donc d'une prosternation non pas physique mais d'état (sûrat ul-hâl) (explication relatée parmi d'autres dans Fat'h ul-bârî 6/360 : "Wa ta'awwalahû qawmun 'alâ mâ hiya 'alayhi min at-taskhir id-dâ'ïm"). Ceci exactement comme dans le verset , où Dieu dit : "N'as-tu pas vu que devant Dieu se prosternent ceux qui sont dans les cieux et ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles, les montagnes, les animaux et beaucoup d'hommes ?" (Coran 22/18) : ici le terme "prosternation" ("yasjud", "se prosternent") désigne "la soumission à Dieu".
-"Prosternation du soleil" pourrait donc signifier : "marche selon l'ordre de Dieu" ; mais que signifie que le soleil se prosterne "sous le Trône" ?

Ibn Hazm écrit que le soleil est à chaque instant en dessous du Trône, qui se trouve au-dessus de toute la création (cf. Al-Fissal fi-l-milal wa-l-ahwâ' wa-n-nihal, tome 1 p. 355).

mais pour clarifier la suite tu l'aura demain incha allah

En voulant rattraper une erreur de Mohammed qui parle d'une prosternation quotidienne mais non permanente, vous concluez par "Ibn Hazm écrit que le soleil est à chaque instant en dessous du Trône", et donc une prosternation permanente.

La réalité vous rattrapera toujours.

Tout de même, comparer une source boueuse à la mer il faut oser.

florence_yvonne a écrit:

Tout de même, comparer une source boueuse à la mer il faut oser.

Ce sont les français qui ont traduit et ensuite comparent leurs propres erreurs

Les mots en arabe signifient une "mer noire",
littéralement une "abondance d’eau", ou encore un "endroit où l’eau reste et s’amasse",
et "boue noire".
L’endroit auquel il est fait allusion est "la Mer Noire".
Des traductions en français ont été mauvaises, et après on se marre de l'autre pour sa propre mauvaise traduction :/
Ce n'est pas top.
en attendant même en français cette mer s'appelle "la Mer noire" c'est pour dire.

Man a écrit:

En voulant rattraper une erreur de Mohammed qui parle d'une prosternation quotidienne mais non permanente, vous concluez par "Ibn Hazm écrit que le soleil est à chaque instant en dessous du Trône", et donc une prosternation permanente.

La réalité vous rattrapera toujours.

Je vais remettre les choses à l'échelle humaine si tu veux bien
Un musulman est soumis à la volonté de Dieu 24H/24 7j/7
mais ils se prosterne 5 fois par jour.
Dans l'un c'est permanent et dans l'autre c'est quotidien.
Si tu parles de permanent c'est exact. Si tu parles de quotidien c'est aussi exact
Point de contradiction sur ces notions

ENUTROF

j'aime bien ton avatar avec side lol y ma bien fait rire lui !

@ Enutrof

Et la mer rouge, elle est rouge ?

paixetamour a écrit:

la boue c'est bien pour la peau

Exact !

Enutrof a écrit:

Man a écrit:

En voulant rattraper une erreur de Mohammed qui parle d'une prosternation quotidienne mais non permanente, vous concluez par "Ibn Hazm écrit que le soleil est à chaque instant en dessous du Trône", et donc une prosternation permanente.

La réalité vous rattrapera toujours.

Je vais remettre les choses à l'échelle humaine si tu veux bien
Un musulman est soumis à la volonté de Dieu 24H/24 7j/7
mais ils se prosterne 5 fois par jour.
Dans l'un c'est permanent et dans l'autre c'est quotidien.
Si tu parles de permanent c'est exact. Si tu parles de quotidien c'est aussi exact
Point de contradiction sur ces notions

Le raisonnement n'est pas faux, mais je doute fort que c'est là où voulait en venir les commentateurs islamique de l'époque, vu que pour eux, la terre est plate. Et cela n'empêche pas le fait que le soleil ne se prosterne pas.

darkviking a écrit:

Coran 18:
86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, auprès d'elle il trouva une peuplade [impie].
90. Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle Nous n'avions pas donné de voile pour s'en protéger.

on n'apprend donc dans le coran que le couchant et le levant sont des points bien précis....................que l'on peut atteindre
et aussi que le soleil se couche dans "une source boueuse"!!

dans quel lieu se trouve donc le levant et le couchant????
ou est donc cette source boueuse???

j'attend avec impatience la reponse de nos amis scientifiques musulmans....................

Rabbu As-Samāwāti Wa Al-'Arđi Wa Mā Baynahumā Wa Rabbu Al-Mashāriqi

[37.5] le Seigneur des cieux et de la terre et de ce qui existe entre eux et Seigneur des Levants›.

رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَرَبُّ الْمَشَارِق

Falā 'Uqsimu Birabbi Al-Mashāriqi Wa Al-Maghāribi 'Innā Laqādirūna

[70.40] Eh Non!... Je jure par le Seigneur des Levants et des Couchants que Nous sommes Capable

فَلاَ أُقْسِمُ بِرَبِّ الْمَشَارِقِ وَالْمَغَارِبِ إِنَّا لَقَادِرُونَ

La
terre est sphérique dans le coran ,et le soleil se couche sur un point
et se lève de l'autre coté comme un drap qu'on tire sur une sphère (Dieu
écorche le jour et voila que la nuit arrive et vice versa ..


"Et quand il eut atteint le Couchant, il
trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse , et, après
d'elle il trouva une peuplade impie. Nous dîmes : ô Zul-Qarnayn, ou tu
les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard."

Il s'agit
là d'une croyance très primitive. Si le soleil se couche dans l'eau,
cela indique que la terre est plate et que le soleil se déplace
au-dessus d'elle ... et même qu'il plonge dans la mer en fin de course.
Nous savons pourtant bien que c'est la terre qui tourne autour du Soleil
et donc que celui-ci ne se souche nulle part.

Dieu nous rapporte cette vision primitive de Zul-Qarnayn" il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse" C'est Zul-Qarnayn qui
en voyant le soleil se coucher sur cette étang issu d'une source chaude
c'est son impression du moment et non une réalité scientifique ! Comme
si tu voyait le soleil se coucher sur la mer et tu contemplais le beau
coucher !

Et si vous nous rapportez que la lune se lève derrière les alpes celà veut il dire qu'elle a son gite derrière ces montagnes ?
Où que le soleil se couche dans un volcan cela veut il dire qu'elle a sa demeure dans un volcan ?

Le coran nous rapporte ce que Zul-Quarnayn a vu tout simplement .
Le coran relate les histoire antique tel que furent passé et compris dans le temps.

ASHTAR a écrit:

darkviking a écrit:

Coran 18:
86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, auprès d'elle il trouva une peuplade [impie].
90. Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle Nous n'avions pas donné de voile pour s'en protéger.

on n'apprend donc dans le coran que le couchant et le levant sont des points bien précis....................que l'on peut atteindre
et aussi que le soleil se couche dans "une source boueuse"!!

dans quel lieu se trouve donc le levant et le couchant????
ou est donc cette source boueuse???

j'attend avec impatience la reponse de nos amis scientifiques musulmans....................

Rabbu As-Samāwāti Wa Al-'Arđi Wa Mā Baynahumā Wa Rabbu Al-Mashāriqi

[37.5] le Seigneur des cieux et de la terre et de ce qui existe entre eux et Seigneur des Levants›.

رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَرَبُّ الْمَشَارِق

Falā 'Uqsimu Birabbi Al-Mashāriqi Wa Al-Maghāribi 'Innā Laqādirūna

[70.40] Eh Non!... Je jure par le Seigneur des Levants et des Couchants que Nous sommes Capable

فَلاَ أُقْسِمُ بِرَبِّ الْمَشَارِقِ وَالْمَغَارِبِ إِنَّا لَقَادِرُونَ

La
terre est sphérique dans le coran ,et le soleil se couche sur un point
et se lève de l'autre coté comme un drap qu'on tire sur une sphère (Dieu
écorche le jour et voila que la nuit arrive et vice versa ..


"Et quand il eut atteint le Couchant, il
trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse , et, après
d'elle il trouva une peuplade impie. Nous dîmes : ô Zul-Qarnayn, ou tu
les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard."

Il s'agit
là d'une croyance très primitive. Si le soleil se couche dans l'eau,
cela indique que la terre est plate et que le soleil se déplace
au-dessus d'elle ... et même qu'il plonge dans la mer en fin de course.
Nous savons pourtant bien que c'est la terre qui tourne autour du Soleil
et donc que celui-ci ne se souche nulle part.

Dieu nous rapporte cette vision primitive de Zul-Qarnayn" il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse" C'est Zul-Qarnayn qui
en voyant le soleil se coucher sur cette étang issu d'une source chaude
c'est son impression du moment et non une réalité scientifique ! Comme
si tu voyait le soleil se coucher sur la mer et tu contemplais le beau
coucher !

Et si vous nous rapportez que la lune se lève derrière les alpes celà veut il dire qu'elle a son gite derrière ces montagnes ?

Où que le soleil se couche dans un volcan cela veut il dire qu'elle a sa demeure dans un volcan ?

Le coran nous rapporte ce que Zul-Quarnayn a vu tout simplement .
Le coran relate les histoire antique tel que furent passé et compris dans le temps.

salam professeur mais tu perds ton temps ils ne vont que critiquer ta demontration,si c'etait paul qui aurait dit ça ils vont croire comme le scenario de sa conversion

idoukamle a écrit:

ASHTAR a écrit:

darkviking a écrit:

Coran 18:
86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, auprès d'elle il trouva une peuplade [impie].
90. Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle Nous n'avions pas donné de voile pour s'en protéger.

on n'apprend donc dans le coran que le couchant et le levant sont des points bien précis....................que l'on peut atteindre
et aussi que le soleil se couche dans "une source boueuse"!!

dans quel lieu se trouve donc le levant et le couchant????
ou est donc cette source boueuse???

j'attend avec impatience la reponse de nos amis scientifiques musulmans....................

Rabbu As-Samāwāti Wa Al-'Arđi Wa Mā Baynahumā Wa Rabbu Al-Mashāriqi

[37.5] le Seigneur des cieux et de la terre et de ce qui existe entre eux et Seigneur des Levants›.

رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَرَبُّ الْمَشَارِق

Falā 'Uqsimu Birabbi Al-Mashāriqi Wa Al-Maghāribi 'Innā Laqādirūna

[70.40] Eh Non!... Je jure par le Seigneur des Levants et des Couchants que Nous sommes Capable

فَلاَ أُقْسِمُ بِرَبِّ الْمَشَارِقِ وَالْمَغَارِبِ إِنَّا لَقَادِرُونَ

La
terre est sphérique dans le coran ,et le soleil se couche sur un point
et se lève de l'autre coté comme un drap qu'on tire sur une sphère (Dieu
écorche le jour et voila que la nuit arrive et vice versa ..


"Et quand il eut atteint le Couchant, il
trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse , et, après
d'elle il trouva une peuplade impie. Nous dîmes : ô Zul-Qarnayn, ou tu
les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard."

Il s'agit
là d'une croyance très primitive. Si le soleil se couche dans l'eau,
cela indique que la terre est plate et que le soleil se déplace
au-dessus d'elle ... et même qu'il plonge dans la mer en fin de course.
Nous savons pourtant bien que c'est la terre qui tourne autour du Soleil
et donc que celui-ci ne se souche nulle part.

Dieu nous rapporte cette vision primitive de Zul-Qarnayn" il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse" C'est Zul-Qarnayn qui
en voyant le soleil se coucher sur cette étang issu d'une source chaude
c'est son impression du moment et non une réalité scientifique ! Comme
si tu voyait le soleil se coucher sur la mer et tu contemplais le beau
coucher !

Et si vous nous rapportez que la lune se lève derrière les alpes celà veut il dire qu'elle a son gite derrière ces montagnes ?

Où que le soleil se couche dans un volcan cela veut il dire qu'elle a sa demeure dans un volcan ?

Le coran nous rapporte ce que Zul-Quarnayn a vu tout simplement .
Le coran relate les histoire antique tel que furent passé et compris dans le temps.

salam professeur mais tu perds ton temps ils ne vont que critiquer ta demontration,si c'etait paul qui aurait dit ça ils vont croire comme le scenario de sa conversion

Salam l'ami .
Critiquer quant la critique est constructive elle est acceptée ,mais critiquer pour remplir les pages de salades ne montre que le niveau très bas du forumeur !

HOSANNA a écrit:

2 Pierre 3.15
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
3.16
C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.
3.17
Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.
3.18
Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur JESUS Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité! Amen!

le sujet :
"grand miracle scientifique du coran....."

Et je ne vois pas le rapport avec le sujet en question avec ta réponse ?

Asthar.

Citation :

salam professeur mais tu perds ton temps ils ne vont que critiquer ta demontration,si c'etait paul qui aurait dit ça ils vont croire comme le scenario de sa conversion

Désolé.

HOSANNA a écrit:

Asthar.

Citation :

salam professeur mais tu perds ton temps ils ne vont que critiquer ta demontration,si c'etait paul qui aurait dit ça ils vont croire comme le scenario de sa conversion

Désolé.

Ne le sois pas mon ami essayons de voir le sujet pour le bien élucider .Merci .

amicalement .
Paix .

HOSANNA a écrit:

Asthar.

Citation :

salam professeur mais tu perds ton temps ils ne vont que critiquer ta demontration,si c'etait paul qui aurait dit ça ils vont croire comme le scenario de sa conversion

Désolé.

Pour un croyant, il n’est pas du tout étonnant que le Coran soit lui-même un miracle ou la source de miracles, c’est même une évidence car le Coran est la parole de Dieu le Créateur, l’Omniscient, l’Expert et en tant que tel, il est normal que Sa parole soit en rapport avec ses attributs d’omniscient, bien informé et parfaitement Connaisseur de toute chose.

@Ashtar

Il n'est pas question de la sphère que représente le globe mais cette curieuse fable comme quoi le soleil se couche près d'un peuple et se lève près d'un autre.

Bien entendu tu le sais mais tu as préféré éviter cet élément gênant.

Man a écrit:

@Ashtar

Il n'est pas question de la sphère que représente le globe mais cette curieuse fable comme quoi le soleil se couche près d'un peuple et se lève près d'un autre.

Bien entendu tu le sais mais tu as préféré éviter cet élément gênant.

Tu raisonne comment toi l'ami ?
De qui parle le coran ? de Zul Qarnayne non ?
Est ce que Dieu nous rapporte UNE AFFIRMATION ? Telle :

[7-37] Parmi les signes de Dieu, il y a la nuit et le jour, le Soleil et la Lune. Ne vous prosternez ni devant le Soleil ni devant la Lune, mais prosternez-vous uniquement devant Celui qui les a créés, si vous Lui vouez un culte sincère !

[2-29] C’est Lui qui a créé pour vous tout ce qui existe sur la Terre et qui, ensuite, S’est occupé du firmament, pour en tirer avec harmonie sept Cieux, dans Sa science infinie.