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| Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! | |
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Auteur | Message |
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Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Lun 09 Jan 2012, 4:21 pm | |
| Rappel du premier message :Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Source http://www.myfortress.org/manuscriptevidence.html Ceux qui ne croient pas à l'inspiration de la Bible prétendent que c'est un livre corrompu, écrit et corrigé par des hommes, et très peu digne de confiance. De telles déclarations ne font que prouver les préjugés ou l'ignorance de ceux qui les font ! Nous possédons environ 5.500 manuscrits grecs anciens complets du Nouveau Testament, qui sont identiques à 99,5 %. Un tel chiffre suffit déjà à nous assurer que les documents qui nous sont parvenus sont fidèles aux originaux, et très proche des premiers manuscrits autographes, qui furent inspirés par Dieu. Pour lire la suite, cliquer sur "spoiler " ci-dessous :- Spoiler:
Les variantes contenues dans 0,5 % des manuscrits ne concernent aucun principe fondamental de la foi. Ce sont de simples modifications mineures, sans importance pour la doctrine chrétienne.
Si, malgré tout, vous continuez à juger que la Bible est peu digne de foi, au point de vouloir l'éliminer, il vous faut aussi éliminer Platon, Aristote, Jules César et Homère ! Car les manuscrits chrétiens sont de très loin plus nombreux et plus exacts que tous les autres manuscrits historiques anciens.
En fait, c'est toute l'Histoire qu'il faudrait éliminer, car elle repose souvent sur des manuscrits bien moins dignes de foi que ceux de la Bible. Jugez-en par les comparaisons suivantes :
Œuvres poétiques d'Aristote (384 - 322 avant JC) : 49 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 1100 après JC.
Tétralogies de Platon (427 - 347 avant JC) : 7 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 900 après JC.
Hérodote (488 - 428 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Tacite (100 avant JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 1100 après JC.
Thucydide (460 - 400 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC).
Iliade d'Homère (800 avant JC) : 643 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 400 avant JC.
Guerre des Gaules de Jules César (58 - 50 avant JC) : 10 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Histoire Romaine de Tite-Live (59 avant JC - 17 après JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Nouveau Testament (48 - 95 après JC) : 5.500 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 200 après JC.
Ancien Testament (1500 - 200 avant JC) : plus de 1.000 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 150 avant JC.
Le témoignage des Historiens séculiers :
Le Juif Josèphe, les Romains Tacite et Suétone, le Gouverneur Romain Pline le Jeune, ont confirmé l'existence de nombreux événements, personnages, lieux et récits relatés par le Nouveau Testament.
Le témoignage de l'Archéologie :
De nombreux travaux archéologiques ont confirmé les informations données par la Bible. Sir William Ramsey, qui avait voulu prouver les "erreurs" contenues dans l'Evangile de Luc et les Actes des Apôtres, entreprit de pénibles voyages archéologiques, qui aboutirent finalement à sa conversion.
Le témoignage des prophéties :
La justesse des prophéties bibliques qui se sont accomplies suffit à convaincre les plus récalcitrants des sceptiques.
Le témoignage de la Statistique :
Sur le plan de la Statistique, il serait insensé de prétendre que toutes les prophéties bibliques accomplies n'ont été que le fruit du hasard ou d'une manipulation délibérée.
L'étude critique des manuscrits bibliques confirme la fiabilité de la Bible.
Nous possédons plus de 24.000 manuscrits partiels ou complets du Nouveau Testament. Ce sont des copies très anciennes, disponibles pour l'examen des experts.
Il existe aussi près de 86.000 citations bibliques faites dans les ouvrages des premiers Pères de l'Eglise, ainsi que dans les milliers de "lectionnaires", ces livres liturgiques contenant des citations bibliques, et utilisés au cours des premiers siècles du Christianisme.
L'examen de ces manuscrits du Nouveau Testament prouve indubitablement la fiabilité de la Bible. En effet, les variantes existant entre les manuscrits sont minimes.
Les experts qui ont étudié les milliers de manuscrits disponibles ont découvert près de 150.000 variantes entre les manuscrits. Ce chiffre peut sembler impressionnant, mais seulement si l'on ne prend pas la peine de descendre dans les détails. En effet, quand on étudie cette question, il apparaît que le nombre des variantes significatives est insignifiant, et que les manuscrits du Nouveau Testament sont étonnamment fiables et dignes de confiance.
La plupart des variantes ne concernent qu'une seule mettre manquante dans un mot, ou une simple inversion de mots, comme "JESUS-Christ" et "Christ JESUS". Parfois, c'est un mot sans importance qui manque.
Quand on examine soigneusement les faits, on aboutit en réalité à une cinquantaine de variantes qui peuvent être significatives. Toutefois, ces variantes ne concernent aucune doctrine importante de la foi chrétienne, ni aucun commandement fondamental de la Bible.
Dans plus de 99 % des cas, on peut reconstituer le texte original du manuscrit autographe, avec une certitude quasi-absolue.
Même dans les cas où il subsiste une certaine perplexité, cela ne touche pas à la signification générale des Ecritures, au point d'obscurcir un point important de la doctrine biblique.
Nous pouvons donc affirmer que la Bible qui nous est parvenue, au travers de tous ces manuscrits, constitue un document aussi proche que possible du texte original de la Parole de Dieu, tel que l'ont écrit les auteurs inspirés qui nous ont transmis ces vérités vitales.
La science de la critique textuelle consiste à comparer tous les manuscrits disponibles entre eux. C'est ainsi que l'on a pu reconstituer le texte original des premiers manuscrits autographes.
Pour prendre un exemple, nous vous présentons cinq copies d'un manuscrit original qui n'existe plus. Chacune de ces copies diffère sur un point mineur. En comparant les copies disponibles, il est relativement facile de reconstituer le texte de l'original :
1. JESUS-Christ est le Sauveur du mond entier.
2. Christ JESUS est le Sauveur du monde entier.
3. JESUS-Christ es le Sauveur du monde entier.
4. JESUS-Christ est l Sauveur du monde entier.
5. JESUS-Christ est le Sauveur du monde entie.
Pourriez-vous, en comparant ces cinq copies, déterminer avec certitude ce qui était écrit dans le manuscrit autographe original ? Cela ne fait aucun doute !
Cette illustration peut vous sembler très simpliste, mais la grande majorité des 150.000 variantes ont été résolues par cette méthode.
En comparant les divers manuscrits, on s'aperçoit que la plupart ne contiennent que des variations infimes, comme celles que nous avons présenté ci-dessus, et qu'il est facile de reconstituer le texte original.
La plupart des variantes entre les manuscrits, il faut encore le souligner, ne concernent que des différences mineures : orthographe d'un mot, mot manquant, temps différent, ordre des mots différent, etc… Aucune doctrine n'est jamais modifiée par ces variantes.
Il faut aussi souligner le fait que la masse des manuscrits disponibles réduit considérablement la marge d'erreur, en ce qui concerne la reconstitution du texte biblique original.
Il est vrai que la masse des manuscrits accroît aussi le nombre des erreurs de copie ou de transcription. Mais il réduit aussi considérablement la marge d'erreur du processus de reconstitution du texte original exact. En vérité, cette marge d'erreur est remarquablement faible.
Le Nouveau Testament, comparé aux autres livres antiques.
Quand on compare les manuscrits bibliques à tous les autres manuscrits anciens de livres antiques, il apparaît avec évidence qu'aucun autre livre ne peut, et de loin, se comparer à la Bible ! La Bible est un livre absolument unique dans l'histoire de l'humanité, par le nombre et la qualité des manuscrits sur lesquels elle peut s'appuyer.
Il existe beaucoup plus de manuscrits du Nouveau Testament que de manuscrits de n'importe quel autre ouvrage antique. En outre, ces manuscrits ont été copiés avec une fiabilité et une exactitude bien plus grandes.
René Pache a écrit : "Les livres historiques de l'Antiquité sont infiniment bien moins documentés."
Le Docteur Benjamin Warfield a dit : "Si nous comparons le texte actuel du Nouveau Testament au texte de n'importe quel autre ouvrage antique, nous devons reconnaître que le texte du Nouveau Testament est merveilleusement exact."
Norman Geisler a fait un certain nombre d'observations fondamentales :
Aucun autre livre antique ne peut se comparer à la Bible, que ce soit pour le nombre des manuscrits, ou pour l'ancienneté de ces manuscrits. La plupart des ouvrages antiques ne sont plus représentés que par quelques manuscrits, au maximum quelques dizaines. Tandis que les manuscrits anciens de la Bible se comptent par milliers.
En ce qui concerne les autres livres antiques, les copies les plus anciennes datent d'environ mille ans après le texte original.
En ce qui concerne le Nouveau Testament, nous disposons d'un fragment écrit à peine une génération après l'original. Plusieurs copies de livres entiers du Nouveau Testament ont été rédigées à peine 100 ans après les originaux autographes. Nous avons des copies de presque tout le Nouveau Testament datant de 200 ans après la date de rédaction des originaux. Les copies les plus anciennes du Nouveau Testament complet datent de moins de 250 ans après la date des manuscrits originaux.
Le degré d'exactitude des manuscrits du Nouveau Testament est bien plus grand que celui des copies des autres ouvrages antiques qui ont été conservées. La plupart des ouvrages antiques n'ont pas survécu dans un nombre suffisant de copies pour pouvoir faire des comparaisons.
Il est donc clair, au vu de tous les documents disponibles, que les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement supérieurs à ceux des autres ouvrages antiques. Les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement plus abondants, plus anciens, et plus exacts dans leur formulation.
Le témoignage des Pères de l'Eglise.
Nous l'avons déjà souligné, outre les milliers de manuscrits du Nouveau Testament, il existe plus de 86.000 citations du Nouveau Testament, faites par les premiers Pères de l'Eglise dans leurs ouvrages. Les anciens lectionnaires comportent aussi des milliers de citations bibliques.
Il existe assez de citations faites par les Pères de l'Eglise pour reconstituer le Nouveau Testament tout entier, à l'exception de 11 versets seulement ! Ainsi, même s'il n'existait aucun manuscrit original du Nouveau Testament, on aurait pu le reconstituer presque entièrement à l'aide des citations des Pères de l'Eglise ! Ces derniers ont écrit leurs ouvrages entre 150 et 200 après JESUS-Christ.
Les manuscrits de l'Ancien Testament.
Les manuscrits de la Mer Morte constituent une nouvelle preuve de la fiabilité de la transmission de la Bible.
Dans ces manuscrits, découverts à Qumram en 1947, figurent des documents qui étaient plus anciens d'environ mille ans que les manuscrits dont nous disposions jusque-là (150 avant JC, au lieu de 900 après JC).
Ce qui est extraordinaire, c'est qu'en comparant ces manuscrits à ceux que nous avions jusque-là, on s'aperçoit que ce sont pratiquement les mêmes, avec très peu de modifications.
Le fait que des manuscrits séparés de mille ans soient essentiellement les mêmes prouve la fiabilité extraordinaire de la transmission des documents composant l'Ancien Testament.
On a découvert à Qumram deux rouleaux du prophète Esaïe, dont un complet. Quoique ces deux copies, découvertes en 1947, étaient antérieures de près de mille ans aux copies les plus anciennes dont nous disposions, leur contenu était à 95 % parfaitement identique à ces copies plus récentes ! Quant aux 5 % de variantes, c'étaient presque exclusivement des modifications mineures, des erreurs de copistes sur des points de détail, ou des différences orthographiques sans importance.
Des découvertes comme les manuscrits de la Mer Morte prouvent indubitablement aux Chrétiens que l'Ancien Testament qu'ils possèdent aujourd'hui est exactement le même que celui qui avait été originellement inspiré par Dieu pour constituer la Bible.
Si l'on ajoute à cela les confirmations apportées par la masse des manuscrits disponibles, en ce qui concerne le Nouveau Testament, il est clair que notre Bible chrétienne est un livre digne de foi et entièrement fiable.
Les manuscrits de la Mer Morte prouvent une nouvelle fois que les copistes des manuscrits bibliques avaient pris un soin extrême pour faire leur travail.
Ces copistes savaient qu'ils étaient en train de recopier la Parole de Dieu. Ils ont donc pris toutes les mesures possibles pour empêcher des erreurs de se glisser dans leur travail. Ils comptaient soigneusement toutes les lignes, tous les mots, toutes les syllabes et toutes les lettres, afin de s'assurer d'une parfaite exactitude.
Comment Dieu a préservé la Bible.
Voici ce que déclare la "Confession de Westminster" : "L'Ancien Testament en Hébreu et le Nouveau Testament en Grec, étant directement inspirés par Dieu, et conservés entièrement purs à travers tous les âges, par le soin tout particulier et la providence du Seigneur, constituent donc des documents authentiques. Ainsi, dans tous les sujets de controverse en matière de foi, l'Eglise doit laisser le dernier mot aux Ecritures."
La Confession de Westminster souligne un point essentiel. En effet, Dieu, qui, par Sa puissance et Son contrôle souverain, a inspiré les Ecritures, va certainement continuer à exercer Sa puissance et Son contrôle souverain pour préserver ces mêmes Ecritures.
En fait, le texte même de la Bible nous montre de quelle manière Dieu a préservé Sa Parole.
En étudiant de quelle manière JESUS-Christ considérait l'Ancien Testament, nous pouvons voir qu'Il accordait une pleine confiance aux Ecritures, qu'Il avait Lui-même préservées tout au long des siècles !
JESUS-Christ n'a jamais mis en doute la véracité des Ecritures que connaissaient Ses contemporains. Nous pouvons donc en déduire que le texte de l'Ancien Testament qui était disponible à Son époque était parfaitement fiable, et traduisait parfaitement la Parole divine qui avait été révélée aux auteurs originaux.
JESUS considérait les copies dont Il disposait à Son époque comme pleinement conformes aux textes originaux, et Il leur reconnaissait une pleine autorité.
Le respect avec lequel JESUS et Ses apôtres considéraient le texte de l'Ancien Testament dont ils disposaient exprime leur confiance fondamentale dans la manière avec laquelle Dieu, dans Sa providence, avait préservé ces copies et ces traductions, pratiquement identiques aux originaux inspirés.
Ainsi, la Bible elle-même nous montre que certaines copies peuvent refléter fidèlement les textes originaux, et qu'elles peuvent donc faire pleinement autorité.
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Dernière édition par Nicodème le Sam 09 Mar 2013, 11:52 pm, édité 1 fois |
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Auteur | Message |
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dan 26 *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 07/01/2009 Messages : 3388
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 31 Jan 2012, 6:46 am | |
| - HOSANNA[color=green] a écrit:
-
- Citation :
- La foi en quoi en qui si ce n'est ni en JC ni en Dieu ? Comment t'est elle tombée dessus, as tu été enseigné par certains mouvements ?[/[/color]quote]En lisant la Bible qui m'a été remise dans la rue par des Evangélistes.
Sais tu que les evangélistes ont comme mission d'evangéliser le monde, donc de te convertir , par des methodes connues, as tu continué à aller chez eux ?
- Citation :
- T'es tu posé la question du pourquoi tu as la foi, à quel moment precis de ta vie?
En lisant la Bible,je devais avoir 16ans. Donc si on t'avais donné le coran, tu serais musulman ? Qui t'a donné ce livre pourquoi As tu recu un enseignement en meme temps ou plus tard?
- Citation :
- par quelle porte d'entrée ? avec qui ?
La Bible,avec moi mème. Qui te l' a remise et dans quel but ? , - Citation :
- et surtout la foi en qui quoi si ce n'est pas JC pour un chretien?
Je confirme.C'est impossible ceux sont les pilliers de la foi chretienne , si tu ne crois pas en JC dieu incarné , tu ne peux te prétendre chretien . ] Comment t'es venu cette forme d'exaltation ? En priant.
Qui quoi et comment, la prière n'est pas une attitude naturelle elle est forcement enseignée par une organisation
- Citation :
- qu'elle joie te procure t'elle ?
Comment dire....je cherche une comparaison,un coup de foudre spirituel,j'ai pas mieux de suite.
Donc une forme d'exaltation , l'impression d'etre bien et surtout dans une certaine vérité .
- Citation :
- , y a t'il une relation avec une certaines eternité
Croyant à la survivance de l'ame,oui. Donc ta foi contrairement à ce que tu dis neutralise ton angoisse exisentielle puisque ton ame va survivre. Donc ta foi t'a permi de regler ce problème sans t'en rednre compte etrange n'est ce pas ?
- Citation :
- ou mise en relation avec des etres chers disparus ?
Totalement proscrit Bibliquement parlant. Ok "proscrit bibliquement parlant" par qu'elle eglise ou organisation, car ce n'est pas ecrit en clair pour un porfane qui lit la bible seul sans explications pointues . Qui t'a appris à mettre un B majuscule sur le bibliquement (ce n'est pas ecrit dan la bible ) , et comment as tu fais pour savoir tout seul que certains la consideraient comme un livre sacré? Je pense que la raison doit commmencer à bouger, dans son petit coin Amicalement |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 31 Jan 2012, 7:24 am | |
| - Citation :
- Sais tu que les evangélistes ont comme mission d'evangéliser le monde, donc de te convertir , par des methodes connues, as tu continué à aller chez eux ?
Oui,ils m'ont proposés d'allé à des réunions,j'ai pu y découvrir ce qu'étais une communauté,j'ai du aussi allé me confesser à l'évéché 2 ou 3 fois,oui,chez les cathos avant d'interprété que Dieu le faisait tout aussi bien,mais je préférai la dévotion protestante,j'ai fait un peu ma sauce,quoi,je continu à fréquenter l'Eglise catholique mais la plupat du temps,je m'y receuille seul. - Citation :
- Donc si on t'avais donné le coran, tu serais musulman ?
Non,c'est Jésus qui m'a touché,pas Mahomet,j'ai grandi jusqu'a 18ans dans une cité hlm,beaucoup de copain musulmants ne comprenaient pas pourquoi je croyais l'Evangile. - Citation :
- Qui t'a donné ce livre pourquoi As tu recu un enseignement en meme temps ou plus tard?
Je te l'ai dit,des Evangélistes,un enseignement?Oui,ils imposaient les mains,mais j'ai mis du temps à comprendre,et je l'ai compris en lisant la Bible,chez moi. - Citation :
- Qui te l' a remise et dans quel but ?
Grrrrr... - Citation :
- Qui quoi et comment, la prière n'est pas une attitude naturelle elle est forcement enseignée par une organisation
Non,c'est Biblique,c'est Ecrit,tout l'Evangile ne parle que de ca. - Citation :
- Donc ta foi contrairement à ce que tu dis
neutralise ton angoisse exisentielle puisque ton ame va survivre. Oui,mais ca,c'est une conviction de toujours,depuis mon plus jeune age,je dirai mème,inné,j'ai une ame qui survivra au décès de ce qui me sert de carcasse,ya pas photo! - Citation :
- Donc ta foi t'a permi de regler ce problème sans t'en rednre compte etrange n'est ce pas ?
Je te l'ai dit,avant,j'étais boudhiste,et donc la mort et tout le reste on toujours été pour moi une chose tout aussi naturelle que la naissance,dans le boudhisme,nous changeons de corps comme nous changeons de chemise. - Citation :
- Ok "proscrit bibliquement parlant" par qu'elle eglise ou organisation, car ce n'est pas ecrit en clair pour un porfane qui lit la bible seul sans explications pointues
Ha si,c'est Biblique. - Citation :
- .Qui t'a appris à mettre un B majuscule sur le bibliquement (ce n'est pas ecrit dan la bible ) , et comment as tu fais pour savoir tout seul que certains la consideraient comme un livre sacré?
C'est de moi mème que je met un B personne ne me l'a appris,oui,la Bible est un Livre sacré,pour moi,et surement pour beaucoup d'autres qui lisent dedans qu'elle est la Parole de Dieu. - Citation :
- Je pense que la raison doit commmencer à bouger, dans son petit coin
Désolé,mais du tout. |
| | | dan 26 *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 07/01/2009 Messages : 3388
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 31 Jan 2012, 8:01 am | |
| - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- Sais tu que les evangélistes ont comme mission d'evangéliser le monde, donc de te convertir , par des methodes connues, as tu continué à aller chez eux ?
Oui,ils m'ont proposés d'allé à des réunions,j'ai pu y découvrir ce qu'étais une communauté,j'ai du aussi allé me confesser à l'évéché 2 ou 3 fois,oui,chez les cathos avant d'interprété que Dieu le faisait tout aussi bien,mais je préférai la dévotion protestante,j'ai fait un peu ma sauce,quoi,je continu à fréquenter l'Eglise catholique mais la plupat du temps,je m'y receuille seul.
Donc contrairement à ce que tu dis tu a été convertis influencé, enseigné endoctriné désolé de te le dire, tu n'as pas appris la Bible tout seul,
- Citation :
- Donc si on t'avais donné le coran, tu serais musulman ?
Non,c'est Jésus qui m'a touché,pas Mahomet,j'ai grandi jusqu'a 18ans dans une cité hlm,beaucoup de copain musulmants ne comprenaient pas pourquoi je croyais l'Evangile.
Tu ne peux etre aussi affirmatif, si le premier livre lu et expliqué avait été le coran, avec une influence par des mouvements musulmans ensuite tu serais maintenant musulman , désolé de te le dire . tu n'as donc aps compris que tes collègues musulmans ont le même sentiment que toi ils croeint eux aussi comme toi etre dans la bonne religion .
- Citation :
- Qui t'a donné ce livre pourquoi As tu recu un enseignement en meme temps ou plus tard?
Je te l'ai dit,des Evangélistes,un enseignement?Oui,ils imposaient les mains,mais j'ai mis du temps à comprendre,et je l'ai compris en lisant la Bible,chez moi. Tu ne t'ai même pas rendu compte que l'on te convertissait, influencait endoctrinait, ce n'est pas possible , quel age as tu ?
- Citation :
- Qui te l' a remise et dans quel but ?
Grrrrr...Ok j'ai compris donc contrairement à ce que tu disais au depart tu n'a pas connu Dieu et la Bible toutseul, ce n'est pas une revélation mais un endoctrinement en règle par une organisation efficace ,et bien sûr ils t'on fait croire que tout venait de toi seul, ton libre arbitre bravo ils sont forts. .
- Citation :
- Qui quoi et comment, la prière n'est pas une attitude naturelle elle est forcement enseignée par une organisation
Non,c'est Biblique,c'est Ecrit,tout l'Evangile ne parle que de ca.
Ok OK
- Citation :
- Donc ta foi contrairement à ce que tu dis
neutralise ton angoisse exisentielle puisque ton ame va survivre. Oui,mais ca,c'est une conviction de toujours,depuis mon plus jeune age,je dirai mème,inné,j'ai une ame qui survivra au décès de ce qui me sert de carcasse,ya pas photo! Ok OK - Citation :
- Donc ta foi t'a permi de regler ce problème sans t'en rendre compte etrange n'est ce pas ?
Je te l'ai dit,avant,j'étais boudhiste,et donc la mort et tout le reste on toujours été pour moi une chose tout aussi naturelle que la naissance,dans le boudhisme,nous changeons de corps comme nous changeons de chemise. tu as donc toujours été attiré par cela, d'où la facilité à te convaicnre Ok OK
- Citation :
- Ok "proscrit bibliquement parlant" par qu'elle eglise ou organisation, car ce n'est pas ecrit en clair pour un porfane qui lit la bible seul sans explications pointues
Ha si,c'est Biblique. Et oui bien sûr et tu ne t'en rends même pas compte
- Citation :
- .Qui t'a appris à mettre un B majuscule sur le bibliquement (ce n'est pas ecrit dan la bible ) , et comment as tu fais pour savoir tout seul que certains la consideraient comme un livre sacré?
C'est de moi mème que je met un B personne ne me l'a appris,oui,la Bible est un Livre sacré,pour moi,et surement pour beaucoup d'autres qui lisent dedans qu'elle est la Parole de Dieu. Seulement 25 % de la population mondiale c'est te dire le nombre de personnes qui sont née ailelurs que dans un pays chretien . - Citation :
- Je pense que la raison doit commmencer à bouger, dans son petit coin
Désolé,mais du tout. Tu as raison , je tiens tout de même à dire (excuse moi), que tes propos consistant à dire que tu as decouverts Dieu tout seul sont un peu très exagérés, car sans t'en rendre compte tu t'es fait embrigader par ce mouvement protestant qui à pour but de convertir de nombreuses personnes . Le principal etant que tu le crois mêm si ce n'est pas vrai, et tu viens de nous en faire la démonstration involontairement . Merci Amicalement |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 31 Jan 2012, 8:10 am | |
| - Citation :
- Donc contrairement à ce que tu dis tu a été convertis influencé, enseigné endoctriné désolé de te le dire, tu n'as pas appris la Bible tout seul,
Influencé,enseigné,endoctriné par ma Bible,oui!Et donc? - Citation :
- Tu ne peux etre aussi affirmatif, si le premier livre lu et expliqué avait été le coran, avec une influence par des mouvements musulmans ensuite tu serais maintenant musulman , désolé de te le dire . tu n'as donc aps compris que tes collègues musulmans ont le même sentiment que toi ils croeint eux aussi comme toi etre dans la bonne religion .
Si tu le dit - Citation :
- Tu ne t'ai même pas rendu compte que l'on te
convertissait, influencait endoctrinait, ce n'est pas possible , quel age as tu ? L'age de lire que ce qu'ils faisaient est Biblique!Et si j'étais endoctriné,j'y serai encore! - Citation :
- Ok j'ai compris donc contrairement à ce que tu disais au depart tu n'a pas connu Dieu et la Bible toutseul, ce n'est pas une revélation mais un endoctrinement en règle par une organisation efficace ,et bien sûr ils t'on fait croire que tout venait de toi seul, ton libre arbitre bravo ils sont forts. .
De m'avoir donné une Bible,tu m'étonnes! - Citation :
- tu as donc toujours été attiré par cela, d'où la facilité à te convaicnre
A me convaincre de ce dont j'étais déja convaincu,la survivance de l'ame? - Citation :
- Seulement 25 % de la population mondiale c'est te dire le nombre de personnes qui sont née ailelurs que dans un pays chretien .
Et imagine pour celui qui devient chrétien dans une famille musulmane et en terre musulmane,imagine! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 31 Jan 2012, 8:16 am | |
| Et toi,qui ta influencé pour renier ta foi? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 31 Jan 2012, 8:20 am | |
| Sinon,si j'étais endoctriné comme tu dit par des évangélistes,tu penses que je prendrai aussi l'Eucharistie comme je te l'ai dit,réfléchis 2 mn. |
| | | dan 26 *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 07/01/2009 Messages : 3388 Pays : france R E L I G I O N : athée de r
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 31 Jan 2012, 11:21 am | |
| [quote="HOSANNA"] - Citation :
- Donc contrairement à ce que tu dis tu a été convertis influencé, enseigné endoctriné désolé de te le dire, tu n'as pas appris la Bible tout seul,
Influencé,enseigné,endoctriné par ma Bible,oui!Et donc?. Tu oublies de dire que ceux sont les evangéliques qui t'on endoctriné, malgrés le fait que tu assure avoir decouvert ce texte tout seul, c'est une contradiction flagrante. Cette perception de Dieu ne t'es pas donc venue toute seule, mais apres une formation . - Citation :
- Tu ne peux etre aussi affirmatif, si le premier livre lu et expliqué avait été le coran, avec une influence par des mouvements musulmans ensuite tu serais maintenant musulman , désolé de te le dire . tu n'as donc pas compris que tes collègues musulmans ont le même sentiment que toi ils croient eux aussi comme toi etre dans la bonne religion .
Si tu le dit C'est une evidence , va dire à un musulman fondamentalsite comem toi que tu detiens la vérité et attends sa réponse - Citation :
- Tu ne t'ai même pas rendu compte que l'on te
convertissait, influencait endoctrinait, ce n'est pas possible , quel age as tu ? - Citation :
- L'age de lire que ce qu'ils faisaient est Biblique!Et si j'étais endoctriné,j'y serai encore!
tu as bien gardé la même tournure d'esprit , et gardé en mémoire leur enseignement , tu a eu une renaissance n'est ce pas, c'est flagrant, et tu continues leur travail en voulant convaincre à ton tour .
- Citation :
- Ok j'ai compris donc contrairement à ce que tu disais au depart tu n'a pas connu Dieu et la Bible toutseul, ce n'est pas une revélation mais un endoctrinement en règle par une organisation efficace ,et bien sûr ils t'on fait croire que tout venait de toi seul, ton libre arbitre bravo ils sont forts. .
De m'avoir donné une Bible,tu m'étonnes! et apres de t'avoir expliqué , au travers des visites et des preches que tu a subis.
- Citation :
- tu as donc toujours été attiré par cela, d'où la facilité à te convaincre
A me convaincre de ce dont j'étais déja convaincu,la survivance de l'ame? Et de la vércacité à tes yeux de ces textes
- Citation :
- Seulement 25 % de la population mondiale c'est te dire le nombre de personnes qui sont née ailelurs que dans un pays chretien .
Et imagine pour celui qui devient chrétien dans une famille musulmane et en terre musulmane,imagine! Ce n'est strictement jamais arrivé,(même dans le sens contraire) si il n'y a pas eu une influence exterieure , ce que tu a subit sans t'en rendre compte .Et dont tu fais un deni systématique Amicalement |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 07/01/2009 Messages : 3388 Pays : france R E L I G I O N : athée de r
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 31 Jan 2012, 11:27 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Sinon,si j'étais endoctriné comme tu dit par des évangélistes,tu penses que je prendrai aussi l'Eucharistie comme je te l'ai dit,réfléchis 2 mn.
Le coté cultuel n'a strictement rien à voir, avec le coté endoctrinement spirituel . Le fond du problème c'est qu'ils t'on convaincu que Dieu existe, et que JC est son fils ou le Dieu incarné, et qu'il est mort pour t'assurer la survie de ton ame . Ce qui correspondait déjà à ce que tu croyais . Tu es allé en quelque sorte à la confirmation de ce que l'on t'avait déjà enseigné sommairement .Et dont le principla pour toi etait la survie de ton ame. Donc quand tu dis que tu as réglé le problème existentiel c'est au travers d'une croyance colportée par les religions . Amicalement |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 31 Jan 2012, 11:37 am | |
| - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- Donc contrairement à ce que tu dis tu a été convertis influencé, enseigné endoctriné désolé de te le dire, tu n'as pas appris la Bible tout seul,
Influencé,enseigné,endoctriné par ma Bible,oui!Et donc?. Tu oublies de dire que ceux sont les evangéliques qui t'on endoctriné, malgrés le fait que tu assure avoir decouvert ce texte tout seul, c'est une contradiction flagrante. Cette perception de Dieu ne t'es pas donc venue toute seule, mais apres une formation . L'Eucharistie est enseigné par les évangéliques la Bible de Jérusalem est donnée par des évangéliques,la lecture des Livre catholiques,de la catéchèse est enseigné par les évangéliques,l'Avé Maria est enseigné par les évangéliques,je le connais par coeur,est ce que ce sont les évangéliques qui me l'on enseignés,connait tu les différences entre évangéliques et catholiques? - Citation :
-
- Citation :
- Tu ne peux etre aussi affirmatif, si le premier livre lu et expliqué avait été le coran, avec une influence par des mouvements musulmans ensuite tu serais maintenant musulman , désolé de te le dire . tu n'as donc pas compris que tes collègues musulmans ont le même sentiment que toi ils croient eux aussi comme toi etre dans la bonne religion .
Si tu le dit C'est une evidence , va dire à un musulman fondamentalsite comem toi que tu detiens la vérité et attends sa réponse
Il me répondra que j'ai rejeté la croyance en boudha pour le Christ et non pour Mahomet. - Citation :
- Tu ne t'ai même pas rendu compte que l'on te
convertissait, influencait endoctrinait, ce n'est pas possible , quel age as tu ? L'age de lire que ce qu'ils faisaient est Biblique!Et si j'étais endoctriné,j'y serai encore! - Citation :
- tu as bien gardé la même tournure d'esprit , et gardé en mémoire leur enseignement , tu a eu une renaissance n'est ce pas, c'est flagrant, et tu continues leur travail en voulant convaincre à ton tour .
Voir réponse ci dessus pour ce qui de l'enseignement dont tu es convaincu que l'on met enseigné,endoctriné,ext,puisqu'a tes yeux il ne peux en ètre autrement,je doit corespondre à l'idée que tu te fais des chrétiens,désolé de ne pas rentrer dans ton cadre. - Citation :
- Ok j'ai compris donc contrairement à ce que tu disais au depart tu n'a pas connu Dieu et la Bible toutseul, ce n'est pas une revélation mais un endoctrinement en règle par une organisation efficace ,et bien sûr ils t'on fait croire que tout venait de toi seul, ton libre arbitre bravo ils sont forts. .
De m'avoir donné une Bible,tu m'étonnes! - Citation :
- et apres de t'avoir expliqué , au travers des visites et des preches que tu a subis.
Tu as vu ca ou,tu doit te tromper de personne. - Citation :
- tu as donc toujours été attiré par cela, d'où la facilité à te convaincre
A me convaincre de ce dont j'étais déja convaincu,la survivance de l'ame? - Citation :
- Et de la vércacité à tes yeux de ces textes
Contrairement au Coran,pour moi,oui. - Citation :
- Seulement 25 % de la population mondiale c'est te dire le nombre de personnes qui sont née ailelurs que dans un pays chretien .
Et imagine pour celui qui devient chrétien dans une famille musulmane et en terre musulmane,imagine! - Citation :
- Ce n'est strictement jamais arrivé,(même dans le sens contraire) si il n'y a pas eu une influence exterieure , ce que tu a subit sans t'en rendre compte .Et dont tu fais un deni systématique
La foi viens de ce que l'on entend ,oui,si tu n'a pas accès à la Parole,forcément. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 31 Jan 2012, 11:55 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Sinon,si j'étais endoctriné comme tu dit par des évangélistes,tu penses que je prendrai aussi l'Eucharistie comme je te l'ai dit,réfléchis 2 mn.
- Citation :
- [color=green]Le coté cultuel n'a strictement rien à voir,
Culturel,la Parole? - Citation :
- avec le coté endoctrinement spirituel
Je suppose que tu penses à la foi. - Citation :
- . Le fond du problème c'est qu'ils t'on convaincu que Dieu existe
A 7ans Dieu ma ramené mon matela de plage qui s'envolait après l'avoir supplié,j'ai dit merci mon Dieu. - Citation :
- , et que JC est son fils ou le Dieu incarné
Ca,c'est grace à la Parole. - Citation :
- , et qu'il est mort pour t'assurer la survie de ton ame .
Ta tout compris. - Citation :
- Ce qui correspondait déjà à ce que tu croyais .
Une vie après la mort,tout à fait. - Citation :
- Tu es allé en quelque sorte à la confirmation de ce que l'on t'avait déjà enseigné sommairement
Le Bardo Thodol?La réincarnation?le karma?la Loi du cause à effet?L'illusion de notre égo? - Citation :
- Et dont le principla pour toi etait la survie de ton ame
Bin non,puisque je ne pensais pas qu'elle pouvait mourir,désolé de ne pas corespondre à ton formatage,un gros égo,hein - Citation :
- Donc quand tu dis que tu as réglé le problème existentiel c'est au travers d'une croyance colportée par les religions .
Non,tu n'a pas lu mes réponses,je t'ai dit,le boudhime,comprend tu?
Dernière édition par HOSANNA le Mar 31 Jan 2012, 12:04 pm, édité 1 fois |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 31 Jan 2012, 12:01 pm | |
| - Citation :
-
- Citation :
- . Le fond du problème c'est qu'ils t'on convaincu que Dieu existe
A 7ans Dieu ma ramené mon matela de plage qui s'envolait après l'avoir supplié,j'ai dit merci mon Dieu. Pourquoi problème,quel problème?Celui de croire en Dieu que j'avais oublié parce que le boudhisme était devenu pour moi la Vérité,c'est un problème pour toi,tu as renié ta foi,logique,mais pour moi,c'est une Grace! |
| | | dan 26 *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 07/01/2009 Messages : 3388 Pays : france R E L I G I O N : athée de r
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 31 Jan 2012, 12:14 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- .L'Eucharistie est enseigné par les évangéliques la Bible de Jérusalem est donnée par des évangéliques,la lecture des Livre catholiques,de la catéchèse est enseigné par les évangéliques,l'Avé Maria est enseigné par les évangéliques,je le connais par coeur,est ce que ce sont les évangéliques qui me l'on enseignés,connait tu les différences entre évangéliques et catholiques?
Bien sur mais ceux sont tous des chretiens, qui t'ont donc endoctriné, cette foi ne t'es pas venue seul contrairement à ce que tu disais au début, désolé. Mais je te rassure je le savais déjà , cela n'e peut etre autrement .
Va dire à un musulman fondamentaliste comme toi que tu detiens la vérité et attends sa réponse
Il me répondra que j'ai rejeté la croyance en boudha pour le Christ et non pour Mahomet. Il te dira que sa religion et la meilleure par rapport à la tienne, et vise versa. . ]quote]Tu ne t'ai même pas rendu compte que l'on te convertissait, influencait endoctrinait, ce n'est pas possible , quel age as tu ?[/quote]L'age de lire que ce qu'ils faisaient est Biblique!Et si j'étais endoctriné,j'y serai encore! Tu n'es donc plus chretien, je ne comprends plus excuse moi , tu disais que tu avais la foi , de plus en plus dur de te suivre et de te comperndre
désolé - Citation :
- tu as bien gardé la même tournure d'esprit , et gardé en mémoire leur enseignement , tu a eu une renaissance n'est ce pas, c'est flagrant, et tu continues leur travail en voulant convaincre à ton tour .
Voir réponse ci dessus pour ce qui de l'enseignement dont tu es convaincu que l'on met enseigné,endoctriné,ext,puisqu'a tes yeux il ne peux en ètre autrement,je doit corespondre à l'idée que tu te fais des chrétiens,désolé de ne pas rentrer dans ton cadre. Non de ceux qui disent avoir la foi en JC et en Dieu. - Citation :
- Ok j'ai compris donc contrairement à ce que tu disais au depart tu n'a pas connu Dieu et la Bible toutseul, ce n'est pas une revélation mais un endoctrinement en règle par une organisation efficace ,et bien sûr ils t'on fait croire que tout venait de toi seul, ton libre arbitre bravo ils sont forts. .
De m'avoir donné une Bible,tu m'étonnes! - Citation :
- et apres de t'avoir expliqué , au travers des visites et des preches que tu a subis.
Tu as vu ca ou,tu doit te tromper de personne. Tu me l'as decrit mon cher Hosana - Citation :
- tu as donc toujours été attiré par cela, d'où la facilité à te convaincre
A me convaincre de ce dont j'étais déja convaincu,la survivance de l'ame? - Citation :
- Et de la véracité à tes yeux de ces textes
Contrairement au Coran,pour moi,oui. Tu vois que tu es comme le mususlman , tu as raison, et lui aussi sacré problème n'est ce pas - Citation :
- Seulement 25 % de la population mondiale c'est te dire le nombre de personnes qui sont née ailelurs que dans un pays chretien .
Et imagine pour celui qui devient chrétien dans une famille musulmane et en terre musulmane,imagine! - Citation :
- Ce n'est strictement jamais arrivé,(même dans le sens contraire) si il n'y a pas eu une influence exterieure , ce que tu a subit sans t'en rendre compte .Et dont tu fais un deni systématique
La foi viens de ce que l'on entend ,oui,si tu n'a pas accès à la Parole,forcément.[/quote] La foi vient surtout de ce que l'on a besoin d'entendre , c'est une facon de s'auto parler, de s'auto convaincre de s'autopsychanalyser c'est fort bien connu des psy , tu devrais lire DREWERMAN . Un psy célebre à dit: parler à Dieu c'est prier, croire que Dieu vous parle c'est de la Schizophrénie Amicalement . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 *** B A N N I du Forum ***
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| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 31 Jan 2012, 12:18 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
-
- Citation :
- . Le fond du problème c'est qu'ils t'on convaincu que Dieu existe
A 7ans Dieu ma ramené mon matela de plage qui s'envolait après l'avoir supplié,j'ai dit merci mon Dieu. Pourquoi problème,quel problème?Celui de croire en Dieu que j'avais oublié parce que le boudhisme était devenu pour moi la Vérité,c'est un problème pour toi,tu as renié ta foi,logique,mais pour moi,c'est une Grace! Je voulais dire le fond du mecanisme que tu as subi sans t'en rendre compte . Je trouve que tu est tout de même en contradiction excuse moi, tu dis continuellement que tu as decouvert la foi seul, et l'on se rend compte que tu as été sensible toute ta vie a des influences exterieures. Amicalement |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 07/01/2009 Messages : 3388 Pays : france R E L I G I O N : athée de r
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 31 Jan 2012, 12:30 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- [color=green]Le coté cultuel n'a strictement rien à voir,
Culturel,la Parole? Non Cultuel le culte les cérémonies, Eucharistie etant une cérémonie
- Citation :
- avec le coté endoctrinement spirituel
Je suppose que tu penses à la foi. C'est cela en effet
- Citation :
- . Le fond du problème c'est qu'ils t'on convaincu que Dieu existe
A 7ans Dieu ma ramené mon matela de plage qui s'envolait après l'avoir supplié,j'ai dit merci mon Dieu. Tu le penses vraiment ou c'est pour me faire rire - Citation :
- , et que JC est son fils ou le Dieu incarné
Ca,c'est grace à la Parole que des personnes t'on inculquées, donc grace à uen forme d'endoctrinement , que tu le veuilles ou non désolé . .
- Citation :
- , et qu'il est mort pour t'assurer la survie de ton ame .
Ta tout compris. J'ai compris que tu as besoind e croire en cela bien sûr.
- Citation :
- Ce qui correspondait déjà à ce que tu croyais .
Une vie après la mort,tout à fait. Et que les evangéliques t'on confirmé et en mêm temps rassuré, et de fait renforcé ta foi .
- Citation :
- Tu es allé en quelque sorte à la confirmation de ce que l'on t'avait déjà enseigné sommairement
Le Bardo Thodol?La réincarnation?le karma?la Loi du cause à effet?L'illusion de notre égo? Ok tres tres attiré par la metaphysique
- Citation :
- Et dont le principal pour toi etait la survie de ton ame
Bin non,puisque je ne pensais pas qu'elle pouvait mourir,désolé de ne pas corespondre à ton formatage,un gros égo,hein . Relis moi la survie de l'ame à laquelle tu croyais a été confirmée par ce que t'ont enseigné les evangél0iques .
- Citation :
- Donc quand tu dis que tu as réglé le problème existentiel c'est au travers d'une croyance colportée par les religions .
Non,tu n'a pas lu mes réponses,je t'ai dit,le boudhime,comprend tu? Les bouddhistes ne croient pas à la survie de l'ame, mais à la réincarnation successive, (la metampsychose ), pour en arriver apres plusieurs vie au nirvana le neant absolu , c'est différent. Cela dependant du vehicule que tu prends biens sur hihi!!! Amicalement |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 31 Jan 2012, 12:34 pm | |
| Il me répondra que j'ai rejeté la croyance en boudha pour le Christ et non pour Mahomet. - Citation :
- Il te dira que sa religion et la meilleure par rapport à la tienne, et vise versa. .
Logique. - Citation :
- Tu ne t'ai même pas rendu compte que l'on te
convertissait, influencait endoctrinait, ce n'est pas possible , quel age as tu ? L'age de lire que ce qu'ils faisaient est Biblique!Et si j'étais endoctriné,j'y serai encore! - Citation :
- Tu n'es donc plus chretien, je ne comprends plus excuse moi , tu disais que tu avais la foi , de plus en plus dur de te suivre et de te comperndre
Chrétien n'est pas une dénomination. - Citation :
- tu as bien gardé la même tournure d'esprit , et gardé en mémoire leur enseignement , tu a eu une renaissance n'est ce pas, c'est flagrant, et tu continues leur travail en voulant convaincre à ton tour .
Voir réponse ci dessus pour ce qui de l'enseignement dont tu es convaincu que l'on met enseigné,endoctriné,ext,puisqu'a tes yeux il ne peux en ètre autrement,je doit corespondre à l'idée que tu te fais des chrétiens,désolé de ne pas rentrer dans ton cadre. - Citation :
- Non de ceux qui disent avoir la foi en JC et en Dieu.
Si je me suis rendu un peu moins d'une dizaine de fois chez eux,c'est bien parce que là Bible mis à poussé,ca ne s'est pas fait du jour au lendemain! - Citation :
- Ok j'ai compris donc contrairement à ce que tu disais au depart tu n'a pas connu Dieu et la Bible toutseul, ce n'est pas une revélation mais un endoctrinement en règle par une organisation efficace ,et bien sûr ils t'on fait croire que tout venait de toi seul, ton libre arbitre bravo ils sont forts. .
De m'avoir donné une Bible,tu m'étonnes! - Citation :
- et apres de t'avoir expliqué , au travers des visites et des preches que tu a subis.
Tu as vu ca ou,tu doit te tromper de personne. - Citation :
- Tu me l'as decrit mon cher Hosana
Je n'ai pas subit de visite,quand j'ai ramené ma Bible,je me suis fait engueulé en me demandant ou je l'avais eu,alors les visites,excuse moi,mais ca me fait rigoler quand au prèche,aux quelques réunions auquelles j'ai assistées a ce moment là,16ans,c'étais le mème discours que dans la Bible,tout pareil que l' Evangiles que j'avais eu le temps de lire avant de mis rendre une première fois,si. - Citation :
- tu as donc toujours été attiré par cela, d'où la facilité à te convaincre
A me convaincre de ce dont j'étais déja convaincu,la survivance de l'ame? - Citation :
- Et de la véracité à tes yeux de ces textes
Contrairement au Coran,pour moi,oui. - Citation :
- Tu vois que tu es comme le mususlman , tu as raison, et lui aussi sacré problème n'est ce pas
Ca s'appel la foi mème si ca te dépasse. - Citation :
- Seulement 25 % de la population mondiale c'est te dire le nombre de personnes qui sont née ailelurs que dans un pays chretien .
Et imagine pour celui qui devient chrétien dans une famille musulmane et en terre musulmane,imagine! - Citation :
- Ce n'est strictement jamais arrivé,(même dans le sens contraire) si il n'y a pas eu une influence exterieure , ce que tu a subit sans t'en rendre compte .Et dont tu fais un deni systématique
La foi viens de ce que l'on entend ,oui,si tu n'a pas accès à la Parole,forcément. - Citation :
- La foi vient surtout de ce que l'on a besoin d'entendre
La réincarnation n'est pas vraiment compatible avec la Parole,désolé,c'est Ecrit noir sur blanc. - Citation :
- c'est une facon de s'auto parler, de s'auto convaincre de s'autopsychanalyser
L'égo,ton moi n'est qu'une illusion,tu vois,pas vraiment compatible. - Citation :
- c'est fort bien connu des psy , tu devrais lire DREWERMAN .
Un psy?Je préfère la sophrologie vu comme ca - Citation :
- Un psy célebre à dit: parler à Dieu c'est prier, croire que Dieu vous parle c'est de la Schizophrénie
Si IL se sert de moi,je demande pas mieux,mais toujours pas de voix dans ma tète....si,la mienne.
Dernière édition par HOSANNA le Mar 31 Jan 2012, 12:41 pm, édité 1 fois |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 31 Jan 2012, 12:36 pm | |
| Peut ètre devrait t'on déplacé nos posts dans l'arène,bon,je continu. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 31 Jan 2012, 12:54 pm | |
| - Citation :
- Le coté cultuel n'a strictement rien à voir,
- Citation :
- Culturel,la Parole?
- Citation :
- Non Cultuel le culte les cérémonies, Eucharistie etant une cérémonie
Désolé,mais pour moi,c'est une interprétation Biblique qui n'est pas incompatible avec la Sainte Cène et vice versa,mais ca,c'est mon interprétation. - Citation :
- avec le coté endoctrinement spirituel
- Citation :
- Je suppose que tu penses à la foi.
- Citation :
- C'est cela en effet
Bin moi,ca m'est tombé dessus. - Citation :
- . Le fond du problème c'est qu'ils t'on convaincu que Dieu existe
- Citation :
- A 7ans Dieu ma ramené mon matela de plage qui s'envolait après l'avoir supplié,j'ai dit merci mon Dieu.
- Citation :
- Tu le penses vraiment ou c'est pour me faire rire
Je l'ai pensé vraiment et j'en suis toujours convaincu,c'est suite à ma prière que ce matela à été arrété et m'a été raporté,tu vas me répondre hasard,coincidence,mais là n'est pas le sujet.Non,ce n'était pas Dieu en personne - Citation :
- , et que JC est son fils ou le Dieu incarné
- Citation :
- Ca,c'est grace à la Parole que des personnes t'on inculquées, donc grace à uen forme d'endoctrinement , que tu le veuilles ou non désolé . .
C'est quoi cette obsession?Puisque je te dit que c'est par la lecture,la mienne,t'es terrible! - Citation :
- , et qu'il est mort pour t'assurer la survie de ton ame .
Ta tout compris. - Citation :
- J'ai compris que tu as besoind e croire en cela bien sûr.
Puisque je te dit que je ne croyais pas que mon ame pouvait mourir! - Citation :
- Ce qui correspondait déjà à ce que tu croyais .
Tu essaye l'hypnose,la répétition est la base? - Citation :
- Une vie après la mort,tout à fait.
- Citation :
- Et que les evangéliques t'on confirmé et en mêm temps rassuré, et de fait renforcé ta foi .
Tu lit mes posts?C'est incompatible avec la réincarnation - Citation :
- Tu es allé en quelque sorte à la confirmation de ce que l'on t'avait déjà enseigné sommairement
Voir ci dessus! - Citation :
- Le Bardo Thodol?La réincarnation?le karma?la Loi du cause à effet?L'illusion de notre égo?
- Citation :
- Ok tres tres attiré par la metaphysique
Ca s'appel le boudhisme!!Et tu vois,pas de Dieu! - Citation :
- Et dont le principal pour toi etait la survie de ton ame
Voir ci dessus! - Citation :
- Bin non,puisque je ne pensais pas qu'elle pouvait mourir,désolé de ne pas corespondre à ton formatage,un gros égo,hein .
- Citation :
- Relis moi la survie de l'ame à laquelle tu croyais a été confirmée par ce que t'ont enseigné les evangél0iques
Tu le fais exprès ou bien??Puisque je te dit que dans le boudhisme l'ame ne meurt pas mais se réincarne!C'est bon? - Citation :
- Donc quand tu dis que tu as réglé le problème existentiel c'est au travers d'une croyance colportée par les religions .
Voir ci dessus! - Citation :
- Non,tu n'a pas lu mes réponses,je t'ai dit,le boudhime,comprend tu?
- Citation :
- Les bouddhistes ne croient pas à la survie de l'ame, mais à la réincarnation successive, (la metampsychose ), pour en arriver apres plusieurs vie au nirvana le neant absolu , c'est différent. Cela dependant du vehicule que tu prends biens sur hihi!!!
Et si elle se réincarne,elle meurt,si elle parvient à l'illumination,c'est qu'elle est morte?? Merci de tenir compte de mes réponses. |
| | | dan 26 *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 07/01/2009 Messages : 3388 Pays : france R E L I G I O N : athée de r
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Ven 03 Fév 2012, 11:42 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Citation :
-
- Citation :
- Tu le penses vraiment ou c'est pour me faire rire
Je l'ai pensé vraiment et j'en suis toujours convaincu,c'est suite à ma prière que ce matela à été arrété et m'a été raporté,tu vas me répondre hasard,coincidence,mais là n'est pas le sujet.Non,ce n'était pas Dieu en personne Nous sommes la dans le domaine de la superstition désolé.
- Citation :
- , et que JC est son fils ou le Dieu incarné
- Citation :
- Ca,c'est grace à la Parole que des personnes t'on inculquées, donc grace à une forme d'endoctrinement , que tu le veuilles ou non désolé . .
inculquée, apprise, enseignée endoctriné, la limite est fine!!!
- Citation :
- Ok tres tres attiré par la metaphysique
Ca s'appel le boudhisme!!Et tu vois,pas de Dieu! - Citation :
- Et dont le principal pour toi etait la survie de ton ame
Voir ci dessus! - Citation :
- Bin non,puisque je ne pensais pas qu'elle pouvait mourir,désolé de ne pas corespondre à ton formatage,un gros égo,hein .
- Citation :
- Relis moi la survie de l'ame à laquelle tu croyais a été confirmée par ce que t'ont enseigné les evangél0iques
Tu le fais exprès ou bien??Puisque je te dit que dans le boudhisme l'ame ne meurt pas mais se réincarne!C'est bon? - Citation :
- Donc quand tu dis que tu as réglé le problème existentiel c'est au travers d'une croyance colportée par les religions .
Voir ci dessus! - Citation :
- Non,tu n'a pas lu mes réponses,je t'ai dit,le boudhime,comprend tu?
- Citation :
- Les bouddhistes ne croient pas à la survie de l'ame, mais à la réincarnation successive, (la metampsychose ), pour en arriver apres plusieurs vie au nirvana le neant absolu , c'est différent. Cela dependant du vehicule que tu prends biens sur hihi!!!
Et si elle se réincarne,elle meurt,si elle parvient à l'illumination,c'est qu'elle est morte?? On est tout de même toujours dasn se domaine de la mort, tu ne trouves pas cela etrange que la foi, touren autour de la mort ? amicalement
Merci de tenir compte de mes réponses. C'est fait amicalement |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 07/01/2009 Messages : 3388 Pays : france R E L I G I O N : athée de r
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Ven 03 Fév 2012, 11:49 am | |
| [quote="Nicodème"] - Citation :
- Nous possédons environ 5.500 manuscrits grecs anciens complets du Nouveau Testament, qui sont identiques à 99,5 %. Un tel chiffre suffit déjà à nous assurer que les documents qui nous sont parvenus sont fidèles aux originaux, et très proche des premiers manuscrits autographes, qui furent inspirés par Dieu.
On n'a pas le droit de dire celà , entre la septante, et la vulgate,il y a déjà de grandes différences, et entres toutes les versions du NT( siniticus n et Vaticanicus par exemple) , des différences monumentales. Il faut rester réaliste, il y a meme des versions de la bible ou certains textes à l'interieur manquent . N'oublions pas que la bilble est une compilation de vieux textes d'origines et de périodes différentes, dire que ces textes sont identiques à 95 % est une erreur monumentale, entre la bible des TDJ, des protestants, et de catholiques il y a dejà des grandes différences !!! amicalement |
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Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Ven 03 Fév 2012, 12:17 pm | |
| - Citation :
- D:Tu le penses vraiment ou c'est pour me faire rire
- Citation :
- Je l'ai pensé vraiment et j'en suis toujours convaincu,c'est suite à ma prière que ce matela à été arrété et m'a été raporté,tu vas me répondre hasard,coincidence,mais là n'est pas le sujet.Non,ce n'était pas Dieu en personne
- Citation :
- D:Nous sommes la dans le domaine de la superstition désolé.
Ca,c'est ton opinion,d'autres dirons le hasard,moi,je dit,c'est Dieu qui me l'a ramené,le sujet étais que tu disais que se sont les évangéliques qui m'ont implantés l'idée de Dieu,c'est exemple parmis d'autres prouve pour moi que ce ne n'est pas le cas. - Citation :
- D:et que JC est son fils ou le Dieu incarné
Ca,c'est grace à la Parole que des personnes t'on inculquées, donc grace à une forme d'endoctrinement , que tu le veuilles ou non désolé - Citation :
- C'est quoi cette obsession?Puisque je te dit que c'est par la lecture,la mienne,t'es terrible!
- Citation :
- D:inculquée, apprise, enseignée endoctriné, la limite est fine!!!
Je ne tiens compte que de la Bible qui elle,oui,m'a enseigné et continu de la faire.Et je te le répète,si j'étais endoctriné je suivrai leur règles,logique non?Si ensuite ètre endoctriné,c'est avoir la foi,alors qu'ils soient bénis de m'avoir remis cette Bible. - Citation :
- D:Ok tres tres attiré par la metaphysique
- Citation :
- Ca s'appel le boudhisme!!Et tu vois,pas de Dieu!
- Citation :
- D:Et dont le principal pour toi etait la survie de ton ame
- Citation :
- Voir ci dessus!
- Citation :
- Bin non,puisque je ne pensais pas qu'elle pouvait mourir,désolé de ne pas corespondre à ton formatage,un gros égo,hein .
- Citation :
- D:Relis moi la survie de l'ame à laquelle tu croyais a été confirmée par ce que t'ont enseigné les evangél0iques
- Citation :
- Tu le fais exprès ou bien??Puisque je te dit que dans le boudhisme l'ame ne meurt pas mais se réincarne!C'est bon?
- Citation :
- D:Donc quand tu dis que tu as réglé le problème existentiel c'est au travers d'une croyance colportée par les religions .
- Citation :
- Voir ci dessus!
- Citation :
- Non,tu n'a pas lu mes réponses,je t'ai dit,le boudhime,comprend tu?
- Citation :
- D:Les bouddhistes ne croient pas à la survie de l'ame, mais à la réincarnation successive, (la metampsychose ), pour en arriver apres plusieurs vie au nirvana le neant absolu , c'est différent. Cela dependant du vehicule que tu prends biens sur hihi!!!
- Citation :
- Et si elle se réincarne,elle meurt,si elle parvient à l'illumination,c'est qu'elle est morte??
- Citation :
- D:On est tout de même toujours dasn se domaine de la mort, tu ne trouves pas cela etrange que la foi, touren autour de la mort ?
amicalement Quoi de plus fascinant que la mort,quoi de plus passionnant que cette dernière expérience de la vie humaine,tu connais le film l'expérience interdite?Sinon,on a la foi quand on est vivant,c'est donc autour de la vie que s'accomplit la foi et les oeuvres,plus de foi,plus d'espoir pour celui qui est dans la tombe,et pas besoin d'avoir la foi pour considérer la mort comme le plus gros trip de notre vie. Sinon,la mort,a l'age ou Dieu m'a ramené mon matela (si,si),7 ans,je ne m'en préocupait pas le moins du monde,du tout. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Ven 03 Fév 2012, 2:30 pm | |
| - Citation :
- entre la bible des TDJ, des protestants, et de catholiques il y a dejà des grandes différences !!!
Les protestants considèrent certains Livres catholiques comme apocryphes ,quand aux TJ,ils refont la Bible protestante à leur sauce imposant leur interprétation comme celle devant ètre Ecrite et comme seule Vérité,d'ou là TMN. |
| | | dan 26 *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 07/01/2009 Messages : 3388 Pays : france R E L I G I O N : athée de r
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Sam 04 Fév 2012, 3:06 am | |
| - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- entre la bible des TDJ, des protestants, et de catholiques il y a dejà des grandes différences !!!
Les protestants considèrent certains Livres catholiques comme apocryphes ,quand aux TJ,ils refont la Bible protestante à leur sauce imposant leur interprétation comme celle devant ètre Ecrite et comme seule Vérité,d'ou là TMN. C'est donc bien la preuve que les bibles ne sont pas toutes identiques . Contrairement à ce qui a été dit au depart amicalement |
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Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Sam 04 Fév 2012, 3:20 am | |
| - dan 26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- entre la bible des TDJ, des protestants, et de catholiques il y a dejà des grandes différences !!!
Les protestants considèrent certains Livres catholiques comme apocryphes ,quand aux TJ,ils refont la Bible protestante à leur sauce imposant leur interprétation comme celle devant ètre Ecrite et comme seule Vérité,d'ou là TMN. C'est donc bien la preuve que les bibles ne sont pas toutes identiques . Contrairement à ce qui a été dit au depart amicalement Les 4 Evangiles,si,ensuite,chacun fait sa sauce. |
| | | Enutrof *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 03/02/2012 Messages : 245 Pays : France R E L I G I O N : Déiste
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Sam 04 Fév 2012, 4:50 am | |
| bonjour les amis, bon j'ai lu quelques posts mais j'avoue que je n'ai pas pris la peine de lire les six pages, donc mon développement a peut être été posé : Quand j'ai commencé à lire sur cette rubrique je me suis dit " bon quelqu'un qui va prouvé que les écrits sont une copie conforme à l'original". intéressant donc Or deux points me chagrinent, Déja je comprends que les concernés défendent leurs écrits mais le christianisme tel qu'il est aujourd'hui, est très loin de celui de Jésus vu qu'il est issu d'une longue évolution. Les écrits en font partis. Du coup dans une rubrique Agnostique confronter la raison avec ses références et l'intime conviction religieuse avec les siennes, peut être intéressant mais abouti rarement second point, je vois ça : - Citation :
- Ceux qui ne croient pas à l'inspiration de la Bible prétendent que c'est un livre corrompu, écrit et corrigé par des hommes, et très peu digne de confiance. De telles déclarations ne font que prouver les préjugés ou l'ignorance de ceux qui les font !
bon étant moi-même relativement ignorant en la matière, ça m’intéresse ^^ puis je vois ça : - Citation :
Nous possédons environ 5.500 manuscrits grecs anciens complets du Nouveau Testament, qui sont identiques à 99,5 %. Pour moi un écrit non corrigé est une copie conforme. Une copie conforme c'est du 100% (ce qui ne veut pas dire qu'elle soit conforme à l'original si la première altération fasse référence de conformité ensuite) Si 95,5% soit du fait d'un manque de textes alors il faudra patienter et espérer mettre la main sur les 100% et qu'ils soient bien sur sur la même période pour attesté les copies, ce que je doute fort. - Citation :
qui furent inspirés par Dieu. Très peu agnostique |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Sam 04 Fév 2012, 5:01 am | |
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| | | dan 26 *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 07/01/2009 Messages : 3388 Pays : france R E L I G I O N : athée de r
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Sam 04 Fév 2012, 7:11 am | |
| - HOSANNA a écrit:
C'est donc bien la preuve que les bibles ne sont pas toutes identiques . Contrairement à ce qui a été dit au depart amicalement Les 4 Evangiles,si,ensuite,chacun fait sa sauce.[/quote] Les 4 evangiles identiques!!! désolé deux font naitre JC à Nazareth, et deux à Betlhéem , les parcours de JC dans les 4 evangiles sont totalement différents, 1 fait durer la vie publique 3 ans et 3 un an !!! Les dernier mots sur la croix ne sont pas les mêmes, 2 evangiles font partir JC enfant en Egypte, deux le font rester en Palestine , certains font juger JC la veille de Paques, et d'autre la veille de la préparation de paques etc nombreux points des evangiles sont en en totale contradiction l Donc même les evangiles ne sont pas identiques , et de surcroit incompatible avec les epitres . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Sam 04 Fév 2012, 7:29 am | |
| Explique moi en quoi,les variances entre les différents auteurs qui ont rendu témoigage rendent t'ellesl caduque l'Oeuvre de la Croix?
Il est évident qu'il y est des variances qui ne contredisent en rien l'Evangile de Christ!
Dernière édition par HOSANNA le Sam 04 Fév 2012, 7:31 am, édité 1 fois |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Sam 04 Fév 2012, 7:29 am | |
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| | | dan 26 *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 07/01/2009 Messages : 3388 Pays : france R E L I G I O N : athée de r
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Sam 04 Fév 2012, 11:43 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Explique moi en quoi,les variances entre les différents auteurs qui ont rendu témoigage rendent t'ellesl caduque l'Oeuvre de la Croix?
Il est évident qu'il y est des variances qui ne contredisent en rien l'Evangile de Christ! Donc d'apres toi les evangiles sont identiques à 95 % et malgrès cela il y a des variantes importantes, c'est tout de même du n'importe quoi désolé . Si ils sont identiques, c'est qu'il n'y a pas de variante , cette façon de jouer avec les mots est pénible excuse moi . Vous dites tout et le contraire et essayez de vous rattraper par des tournures de phrases, c'est assez pénible . Les evangiles sont identiques malgres les variantes, !!!! Je viens de donner des exemples ceux sont bien des contradictions à l'interieur même des textes , qui enlevent leur identicités Amicalement |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Sam 04 Fév 2012, 11:48 am | |
| Variantes qui ne remettent en rien l'oeuvre expiatoire du Christ Jésus sur la Croix pour le péché des hommes,95% ou pas! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Sam 04 Fév 2012, 11:54 am | |
| Vous me faites rigoler avec vos variantes,comme si différent témoignages pouvaient ètre du copier coller,elles changes quoi vos variantes? Vous imaginer une seule seconde que l'Evangile et tributaire et se résume à ces variantes?Trouvez autre chose! |
| | | dan 26 *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 07/01/2009 Messages : 3388 Pays : france R E L I G I O N : athée de r
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Sam 04 Fév 2012, 12:47 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- Variantes qui ne remettent en rien l'oeuvre expiatoire du Christ Jésus sur la Croix pour le péché des hommes,95% ou pas!
Ok donc du moment que la crucifixion et la résurection sont dans les evangiles dans les derniers chapitres ils se ressemblent à 95 % !!!Drole de calcul, amicalement |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Sam 04 Fév 2012, 12:51 pm | |
| Qui fait ce calcul?Moi? Tu peux me donner le post stp?
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