Rappel du premier message :

Florence Yvonne est toujours du coté du manche de la hache qui frappe..

Elle cultive ainsi sa popularité..

HOSANNA a écrit:

LXX a écrit:

HOSANNA a écrit:

Moi,dans la mienne Ségond il traduit à partir de grec Koinè pas du classique,il dit "Croix" et pas "poteau".

C'est parce qu'il n'a pas vraiment traduit, il s'est laissé aller à la tradition, comme font presque tous les traducteur avec certains versets, au détriment de la qualité de la traduction, ce qui ne dérange pas certains d'entre vous qui sont bien plus attachés à leurs croyances qu'à la précision du texte !

Disons que si les Evangiles avaient été traduit à partir du grec classique ou "stauros" signifiait poteau avant de signifier par la suite "Croix" dans le grec Koiné,ca me s'impléfierait la tache comme on dit.

A bon ? Parce que stauros signifie exclusivement croix dans le grec koiné ?

Après,si vous voulez continuez à traduire du grec classique et non pas du grec Koiné comme une centaine d'années en arrière chez vous,c'est votre problème,mais un moment donné faut arréter de prendre les gens pour des c..,svp!

poteau=θέση
Croix=σταυρός
stav'ros σταυρός

Mais si ca trouve la Croix était en pierre,hein,on est plus à ca près?

Elihou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Elihou a écrit:

La dame soit n'a plus tout son esprit ou elle a fumé!
Quand il est écrit ' BOIS' c'est du bois!
Le béton .....je vous laisse le supposer pour l'époque . :fourire: :fourire:

OK en ciment armé cela te va mieux ?
Quand il est écrit ' BOIS' c'est du bois! ? et quand il y a écrit avale, c'est quoi ?
Décidément tu es plus à plaindre qu'autre chose

Que peut-on répondre a ce genre de conversation ubuesque ?
Il faut laisser tomber par sagesse....

Ce n'est pas ubuesque, c'est plutôt ironique

florence_yvonne a écrit:

OK en ciment armé cela te va mieux ?.
Ce n'est pas ubuesque, c'est plutôt ironique

Alors je laisse béton !!!

Citation :

Elhiou:Alors faites comprendre cela a ceux qui depuis chaque fois que j'interviens sur quelque soit le sujet me traitent de fils de Satan ou ,travaillant pour lui ( j'ai bien gardé les messages du trio : Ved, BNJni,cet Hosanna )

OU???
Ils sont ou tes messages que tu as bien gardé???

Citation :

poteau=θέση
Croix=σταυρός
stav'ros σταυρός

Mais les apôtres n'ont pas écrit en grec classique ...mais en grec koïné....

Les 27 livres du codex chrétien sont TOUS a l'origine non en grec classique, mais en grec Koïné , SAUF Matthieu écrit d'abord en hébreux et traduit en suite.

Alors, une fois vous nous dites quec'est dans le grec classique qu'on décrit stauros par croix
Une autre fois que c'est dans le grec Koïné et pas dans le grec classique
Vous perdez le bon sens ...
Mais comme vous êtes en boucle .....vous allez vous retrouver a la question initiale :
Qu'est-ce qui vous gêne de laisser les termes originaux et que vous lui donniez ensuite le sens dans la forme que vous vouliez?
Second -Lienard-Crampon-Jérusalem ; quatre versions de notre époque qui le font comme la TMN , ont -elles falsifié le texte en écrivant" bois ", gibet etc....
Et là je n'ai pas eu de réponse pour ces quatres versions.....
Ont-elles délibérément " oublié" le sens global ou" synecdoque "et pratiqué une falsification?

Ou je te traite de fils de satan ou je dit que tu travaille pour lui,menteur que tu es!!!!!

Elihou, si tu te gardais de mentir à tout bout de champs tu aurais forcément droit à un peu plus de respect.

Expliques qui en toi, te pousses à nous faire croire que dans la Bible de Segond
le mot "stauros" fut traduit par "bois" alors que ce n'est pas le cas.

Est-ce DIEU? Le Saint-Esprit? Le Christ? La watchtower? satan?
qu'as tu à y gagner en t'associant aux choses néfastes tel que le mensonge???

ved a écrit:

Elihou, si tu te gardais de mentir à tout bout de champs tu aurais forcément droit à un peu plus de respect.
Expliques qui en toi, te pousses à nous faire croire que dans la Bible de Segond
le mot "stauros" fut traduit par "bois" alors que ce n'est pas le cas.

Ved vous en êtes là?
Les quatre versets que je vous ai donnés, ont été pris dans ce site qui permet de mettre en ligne 5 versions simultanément, par A.B.F. dont celles de :
BFC- La colombe- Second-Parole de Vie T.O.B.
http://lire.la-bible.net/index.php
Si vous aviez un tant soit peu de jugeote, vous l'auriez fait !
Maintenant que vous connaissez la source ...allez y et faites moi part de votre " découverte horrifiante ': Second l'a bien écrit !
C'est affreux , hein?
Actes 5 :30
Act. 10 :39
Gal 5 :30
1 Pier 2 :24
Vous refaites une belle bourde , après la pseudo découverte en grec de" St Barnabé !"

Dans la bible de Jérusalem édition 1997 :
Actes 5 :30 :
« Le Dieu de nos Pères a ressuscité Jésus que vous aviez exécuté en le pendant au bois »
Act. 10 :39 :
« et nous autres sommes témoins de toute son œuvre sur le territoire des Juifs comme a Jérusalem. Lui qu’ils ont supprimé en le pendant au bois »
Gal 5 :30 « Maudit est quiconque est pendu au bois »
1 Pier 2 :24 :
« a porté nos péchés sur le bois »
Celle là aussi ,elle a falsifié la traduction comme la TMN ?

P.S. Là c'est moi qui possède cet exemplaire de 1997

Ta raison,me répond pas,du crédit tu disais?

Désolé ce n'est pas Gal. 5:30 mais Gal. 3:13.......
Mais cette petite erreur décriturevous suffira ame dire: " Oh! il a menti !

HOSANNA a écrit:

Ta raison,me répond pas,du crédit tu disais?

Qu'est ce que cela veut dire ?
Soyez plus clair et moins sibyllin .....

Tu te fait une gloire de ce qui fait ta honte?

HOSANNA a écrit:

Citation :

Elhiou:Alors faites comprendre cela a ceux qui depuis chaque fois que j'interviens sur quelque soit le sujet me traitent de fils de Satan ou ,travaillant pour lui ( j'ai bien gardé les messages du trio : Ved, BNJni,cet Hosanna )

OU???
Ils sont ou tes messages que tu as bien gardé???

Pourquoi donc continu tu as parler,tu portes un faux témoignage contre ton prochain,comment espère tu ètre cru par de telles oeuvres?Tout bon arbre porte de bons fruits mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits,tu n'est que mépris et arrogance,tu penses que ta culture peux annuler la foi simple d'un enfants,si encore tu ne faisais que t'appuyer sur ta culture,tu pourrai ètre un incrédule et tout est Grace,mais non,il faut que tu domines par elle,que tu soit supérieur,mais ne sais tu pas que le plus petit sera le plus grand,et que celui qui s'éleve sera abaissé,tu n'a que faire de ces commendemants,tu portes un faux témoignage contre ton prochain et tu prétend parler selon la Vérité,que Dieu prenne pitié de toi.

HOSANNA a écrit:

Pourquoi donc continu tu as parler,tu portes un faux témoignage contre ton prochain,comment espère tu ètre cru par de telles oeuvres?Tout bon arbre porte de bons fruits mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits,tu n'est que mépris et arrogance,tu penses que ta culture peux annuler la foi simple d'un enfants,si encore tu ne faisais que t'appuyer sur ta culture,tu pourrai ètre un incrédule et tout est Grace,mais non,il faut que tu domines par elle,que tu soit supérieur,mais ne sais tu pas que le plus petit sera le plus grand,et que celui qui s'éleve sera abaissé,tu n'a que faire de ces commendemants,tu portes un faux témoignage contre ton prochain et tu prétend parler selon la Vérité,que Dieu prenne pitié de toi.

Je vous ai mis dans le même sac de BIJnic et Ved car vous tiriez ensemble a boulets rouges sur mon appartenance et ces termes ont étés prononcés a plusieurs reprises
Si vous n'êtes pas concernés recevez mes excuses...

Citation :

Si vous n'êtes pas concernés recevez mes excuses...

C'est le cas,je te pardonne,par contre,moi,là,ca m'saoul.

Elihou a écrit:

Et ou en sont vos recherches ?

Je viens de trouver une sixième version que j'avais dans ma bibliothèque :

Bible Chanoine Osty :
Actes 5 :30
« Le Dieu de nos pères a relevé Jésus que vous avez fait mourir en le suspendant au gibet »
Actes 10 :39
« lui qu’ils ont tué en le suspendant au gibet »
Gal 3 :13
« Maudit soit quiconque est suspendu au gibet »
1 Pier 1 :24 :
« Lui qui sur le gibet aporté nos fautes »
Cette version est-elle falsifiée ?
Ca vous saoule toujours de voir que 6 versions a ce jour ont traduit autrement que par croix ?
Pourtant ils connaissaient la différence entre le grec littéraire et le grec Koïné.......

Complètement,savoir qu'en grec Koinè,"stauros" signifie "Croix" me suffit amplement,après,si tu veux continuer à te glorifier sur des quiproquos et des retournements de phrases d'encyclopédies,de dictionnaires qui viennent contrecarer le web pour finalement dire que c'est en classique et non en Koinè mais pas sur le web mais dans des ouvrages spécialisés qui n'ont pas les mème référence que le grec Koinè qui pour le classique fait référence a l'encyclopédie du père noel.....ouaips,ca m'saoul.

Citation :

Elihou a écrit :Cette version est-elle falsifiée ?
Ca vous saoule toujours de voir que 6 versions a ce jour ont traduit autrement que par croix ?
Pourtant ils connaissaient la différence entre le grec littéraire et le grec Koïné.......

Et Hosanna droit dans ses bottes de répondre :

Citation :

Complètement,savoir qu'en grec Koinè,"stauros" signifie "Croix" me suffit amplement,après,si tu veux continuer à te glorifier sur des quiproquos et des retournements de phrases d'encyclopédies,de dictionnaires qui viennent contrecarer le web pour finalement dire que c'est en classique et non en Koinè mais pas sur le web mais dans des ouvrages spécialisés qui n'ont pas les mème référence que le grec Koinè qui pour le classique fait référence a l'encyclopédie du père noel.....ouaips,ca m'saoul.

Donc vous maintenez que ces lettrés en grec ,qui pourtant emploient aussi le mot croix , admettent que stauros veut dire bois , gibet sont de falsificateurs ?

En voici une septième ! ! ! !
Version Chouraqui 2003
Actes 5 :30
L’Elohim de nos pères a fait se réveiller Iéshoua que vous aviez tué et pendu au bois
Actes 10 :39
Lui qu’ils ont mis a mort en le pendant au bois
Gal. 3 :13 :
« Il est écrit « honni , le pendu au bois »
1 Pier 2 :24 :
« lui qui aporté nos fautes sur le bois »
Alors , Tous menteurs ? Des ignares crasseux , des faussaires, de menteurs ces catholiques , protestants , ces juifs ?
7 versions falsifiées comme la TMN ?

C'est ton problème,pas le mien.

HOSANNA a écrit:

C'est ton problème,pas le mien.

Bravo ! Vous bottez en touche!
Mais lisez ceci:
L’usage de la croix en tant que symbole religieux remonte beaucoup plus loin que l’époque du Christ et n’est donc pas d’origine chrétienne.
Cela montre que la croix des Chrétiens est déjà universelle avant même l'arrivée de Jésus. On en a un exemple dans la très ancienne religion indienne.
Dans la grotte d’Elephanta, on peut voir une croix au-dessus de la tête d’un personnage. Dans une autre peinture ancienne, le dieu Krishna est représenté avec six bras dont trois tiennent une croix.
Quand les conquistadors espagnols envahirent les Amériques, ils furent surpris de découvrir des croix à usage religieux dans de nombreux endroits.
Dans l’ouvrage Curious Myths of the Middle Ages, l’auteur Baring-Gould écrit :
« Dans l’Oaxaca [Mexique], les Espagnols s’aperçurent que l’on avait érigé des croix de bois comme symboles sacrés. En Amérique du Sud, ce même signe était considéré comme symbolique et sacré. Il était révéré au Paraguay. Au Pérou, les Incas honoraient une croix sculptée d’une seule pièce dans le jaspe.
Les Muyscas de Cumana croyaient que la croix était dotée du pouvoir de chasser les esprits mauvais ; en conséquence, on plaçait les enfants nouveau-nés sous sa protection. » C'est cette sacralité du symbole de la croix qui explique que les Amérindiens ne se défendirent pas lorsqu'ils virent arriver les Espagnols qui brandissaient des croix pour prendre possession de ces nouveaux territoires au nom du Christ.
Dans d’autres pays, la croix était également révérée dans l’Antiquité et on lui attribuait des pouvoirs mystiques.
L’encyclopédie Cyclopædia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature fait l’observation suivante :
« On trouve le signe de la croix comme symbole sacré chez plusieurs nations de l’Antiquité que l’on peut en conséquence qualifier d’adeptes de la croix. Le symbole de la croix semble avoir eu les significations les plus variées. Parfois, il renvoie au phallus [utilisé dans le culte de l'amour], d’autres fois, à Vénus, déesse de l'amour. »
La croix n’était pas un symbole utilisé par les premiers chrétiens, car ils craignaient que ce symbole soit un signe qui les livre plus rapidement encore aux terribles persécutions romaines qui ont ensanglanté les premiers siècles du christianisme.
Le livre Records of Christianity déclare :
« La croix n’était pas franchement employée dans la décoration des églises. Le premier symbole du Christ a été le poisson (IIe siècle) car en grec "poisson" s'écrit : IXY?, ou ichthus, acronyme dont les lettres constituent les premières lettres de Iêsous Christos Theou Uios Sôtêr,c‘est-à-dire Jésus Christ,de Dieu le Fils (Fils de Dieu), Sauveur. Sur les premières tombes sculptées, il est aussi représenté sous les traits du bon berger (IIIe siècle). »
J. Hall dans son Dictionary of Subjects & Symbols in Art) écrit également :
« Après la reconnaissance de la chrétienté par Constantin le Grand, les Chrétiens ne craignant plus les persécutions et encore plus à partir du Ve siècle, la croix commença à être représentée sur des sarcophages [cercueils de pierre], des lampes, des coffrets et d'autres objets. »
Sir Wallis Budge ajoute dans Amulets and Talismans :
« La croix ne devint pas le principal emblème et symbole de la chrétienté avant le IVe siècle. »
L'influence des cultes précédent firent par" inculturation' ( sous entendu pour récupérer les païens qui avaient déjà ce symbole dans leur culte ),devenir ce symbole païen, symbole " chrétien....

Naannnn,je lit pas ceci,en grec Koinè,"stauros" ca veux dire "Croix",qu'est ce que tu m'saoul avec ton baratin???

ved a écrit:

Elihou, si tu te gardais de mentir à tout bout de champs tu aurais forcément droit à un peu plus de respect.

Expliques qui en toi, te pousses à nous faire croire que dans la Bible de Segond
le mot "stauros" fut traduit par "bois" alors que ce n'est pas le cas.

Est-ce DIEU? Le Saint-Esprit? Le Christ? La watchtower? satan?
qu'as tu à y gagner en t'associant aux choses néfastes tel que le mensonge???

Bois : ξύλο
poteau et poutre θέση
Croix σταυρός

stauros, comment l'écrit tu en grec ?

Pauvre ELIHOU : tu mettras en gras le mot "stauros" s'il existe dans les versets que tu cites.

Si tu en trouves tu pourras affirmer que Segond a traduit le mot "stauros" par le mot "bois"
DANS LE CAS CONTRAIRE TU ES UN MENTEUR !!!

Actes 5 :30 : o theos tOn paterOn EmOn Egeiren iEsoun on umeis diecheirisasthe kremasantes epi xulou

Actes 10 :39 : kai Emeis martures pantOn On epoiEsen en te tE chOra tOn ioudaiOn kai ierousalEm on kai aneilan kremasantes epi xulou

1 Pier 2 :24 os tas amartias EmOn autos anEnenken en tO sOmati autou epi to xulon ina tais amartiais apogenomenoi tE dikaiosunE zEsOmen ou tO mOlOpi autou iathEte

Cerise sur le gâteau : le verset Gal 5 :30 (dont tu parles dans ton message d'Aujourd'hui à 3:53 pm page 9)
n'existe pas! Le chapitre s'arrête au verset 26

voici cliquez sur le mot "spoiler" pour voir le message en question

Spoiler:

BRAVO ELIHOU BRAVO !!! CONTINUES TON ASSOCIATION AVEC LE PÈRE DU MENSONGE !

Rassurez moi TMN, veut bien dire Très Mauvaise Nature ?

Citation :

Les quatre versets que je vous ai donnés, ont été pris dans ce site qui permet de mettre en ligne 5 versions simultanément

Elihou je n'ai pas demandé d'où tu t'es procuré les versets version SEGOND

Je t'ai demandé : Expliques QUI en toi, te pousses à nous faire croire que dans la Bible de Segond
le mot "stauros" fut traduit par "bois" alors que ce n'est pas le cas.


si tu n'as pas compris, je vais te réexpliquer autrement :

les versets que tu cite ne contiennent pas le mot "stauros" mais le mot "xulon"
donc tu mens à dire que SECOND a traduit le mot "stauros" par le mot "bois"

----------------

autre chose ; tu fais comme si la WT ne faisait que se tenir au sens littéral du mot stauros
pourtant vous avez échafaudé toute un dogme la dessus.
Insultant dans vos prêchent toute la chrétienté

Tu veux que je te procure les extraits de tours de gardes qui confirment mes propos, ou bien ???

Nous sommes ici sur une section reservée au TJ.

Les TJ ne croient pas que Marie soit la mère de Dieu et donc qu'elle doit être adorée.

Il est donc légitime que ce sujet soit traité ici aussi.. car cela nous différencie des propriétaires de ce forum..

Donc, je répète ma question, pourquoi affirmer que se "proskunéer" devant quelqu'un d'autre que Dieu est interdit au sens que vous donnez au mot "proskunéo", si d'un autre côté, les cathos se "proskunéent" devant Marie qui, jusqu'à preuve du contraire, n'est pas Dieu, ni pour nous, ni pour un cathos.

Introduisez vous une exception ? Et au nom de quoi ?

Et si donc on peut se proskunéer sans porter atteinte au culte rendu à YHWH, le Père, pourquoi ne pourrait on pas se "proskunéer" devant son fils, sans pour autant, comme avec Marie en ce qui vous concerne, le considérer comme Dieu ?