Rappel du premier message :

Les Eglises chrétiennes, catholique, orthodoxe et protestante (au commencement en tout cas), professe à l'unisson leur foi en l'incarnation de Jésus, c'est à dire la foi dans le fait que Dieu ait voulu unir Sa Substance à la nature humaine en la personne même de Jésus.
Cela est avéré pour les chrétiens dès Saint Jean: "Le Verbe s'est fait chair, Il a demeuré parmi nous. Il est au commencement auprès de Dieu. Il est Dieu."
Le Verbe désigne la raison universelle, la raison créatrice, l'Esprit Créateur....donc Dieu.
Il existe des écrits authentiques datant de la fin du deuxième siècle (dont le papyrus 66) attestant que la forme de l'Évangile de Jésus selon Saint Yohan (Jean l'évangéliste) n'a pas été modifié: Il est là aussi question du Verbe fait chair.
Saint Yohan, avec son frère Jacob (premier apôtre martyrisé à Jérusalem) et Siméon fils de Jonas (Pierre), sont les plus proches, les plus intimes disciples de Jésus. Jean, le disciple que Jésus aime plus encore!!!! Ils constituent les meilleurs témoins de l'orthodoxie, l'authenticité de la foi universelle. Ils sont la plus haute autorité en la matière (y compris par rapport à Saint Paul).
Il n'est donc pas abusif de dire que c'est la foi en l'incarnation de Dieu en Jésus est l'acte de foi qui caractérise au plus haut point le chrétien!

Pourtant, à la suite d'un prêtre, Arius, bien des chrétiens ont perdus la mémoire de cette caractéristique essentielle: Jésus est Dieu fait homme. Pour eux, il est en quelque sorte l'homme accompli par excellence, premier parvenu à la communion plénière avec Dieu sans être lui-même Dieu, le plus parfais des prophètes si l'on veut.

Cette erreur s'est répendue partout dans le monde; l'islam de Muhammed a repris à son compte les erreurs de l'arianisme. Aujourd'hui, beaucoup de personne s'affirme chrétienne sans croire à la donnée primordiale de la foi chrétienne depuis le commencement, le temps apostolique: Dieu s'est fait homme en Jésus.

Il est certains que Jésus est un être hors du commun. Le fait de la résurrection définitivement accomplie et manifestée est inédit. Il était l'attente de nombreux juifs mais c'est seulement en Jésus que les chrétiens ont commencé à attester que cela est déjà REELLEMENT accompli en sa personne.
Mais là n'est pas la plus profonde problématique chrétienne, que cette dernière soit vraie ou fausse (même si je crois de tout mon cœur qu'elle est vraie): Si l'on veut vraiment éprouver l'authenticité de notre foi chrétienne, sans se mentir, se bercer d'illusion, il convient de répondre à la question de Jésus: "Pour vous qui suis-je?" Quelle que soit votre réponse, Jésus ne vous juge pas; Il a voulu cet espace de liberté pour l'humanité (n'en déplaise aux grands inquisiteurs et aux nostalgiques des royaumes "très, très chrétiens"! ).

La question de l'identité de Jésus est la question la plus centrale de l'Evangile!

Si vous restez libres de croire se que vous voulez, n'oubliez pas les réponses des principaux témoins:

Saint Jean: Le Verbe divin, le chemin, la vérité , la vie, la vigne, le bon berger, la lumière, la résurrection et la vie. (soit Jésus est le plus orgueilleux des hommes, soit il est Dieu...NON?)
Saint Pierre et chacun des Apôtres: Le Messie d'Israël, le Fils du dieu Vivant. (certains pensent que "Fils" avec "F" est une glause ultérieure; peut-être mais pour le Verbe de saint Jean, comment tenter de travestir sans mentir la foi chrétienne?
Symbôle des Apôtres: Je crois EN Jésus Messie son Fils Unique, notre Seigneur....
Saint Thomas: Mon Seigneur et mon Dieu!

Que l'on ne croit pas EN l'incarnation de Dieu en Jésus est une chose, mais que l'on prétende redéfinir la foi chrétienne mieux que les chrétiens eux-mêmes est une chimère, une affabulation d'ignorants!
Dieu a-t'Il voulu oui ou non s'unir à l'humanité en la personne de Jésus? Pour le chrétiens, là est la question!!!
Prions donc chacun/une, chrétien ou non, le Créateur Un et Indivisible de nous donner la grâce de le connaître vraiment et de savoir la vérité. AMEN

"Jésus s'est incarné il y a 2000 ans, pour venir réveiller "l'étincelle", et nous aider à la faire grandir."



AMEN

Qui est comme Dieu ? à écrit:

Citation :

C'est une question grave (au sens:lourde de conséquences). Il est très différent de croire en un seul Dieu transcendant que de croire en un seul Dieu transcendant ....INCARNE en la personne de Jésus. Cela modifie radicalement le rapport à la religion et au sacré! Surtout si tu crois que l'incarnation se prolonge dans le mystère de la transsubstantiation (du pain et du vin transformé REELLEMENT en corps et sang de Jésus; même si c'est une réalité d'abord spirituelle, ce n'en est pas moins aussi une réalité matérielle) lors de la messe! Pour moi c'est le seul LIEU où l'on peut avoir un contact MATERIEL (et spirituel aussi évidemment mais plus particulièrement PHYSIQUE, CORPOREL, CHARNEL) avec Dieu par, avec et en Jésus; LIEU où Dieu entre en toi en douceur pour te transformer de l'intérieur!!!! Quand je parle de miséricorde, je n'en vois pas de plus grande que dans la communion eucharistique, autrement dit la communion lors de la messe!!!

Je suis en parfait accord avec toi sur ce point.


L'Eucharistie est le "Divin" moyen d'entretenir et de faire grandir, l'étincelle dont nous parlons ci-dessus.


Enfin..., c'est mon sentiment, mon intuition..., que je ne veux en aucun cas imposer aux autres.

Moi aussi je suis parfois d'accord avec moi-même! :lol!:
Moi non plus je ne veux pas l'imposer! Par contre, je tiens à l'énoncer intelligiblement!

Trinité333, sauf ton respect, je trouve qu'on tourne un peu en rond!
Quand je parle d'Amour, je ne parle pas d'abord d'"eros", l'amour conjugal, mais je parle d'"agapé", Amour oblatif qui est l'essence même de Dieu: c'est le dynamisme trinitaire même et ce dynamisme est spirituel avant tout puisque qu'Il n'est devenu physique QUE par l'incarnation! Mais attention, l'amour conjugal n'est pas négligeable, au contraire! Car quand il est sain et authentique, il trouve sa source en Dieu, c'est à dire dans l'Amour divin, il en devient alors un signe éminent!

Par contre, je voulais juste réaffirmer des priorités:
1 - Dieu est Amour! "Au commencement était le Verbe!"Dieu est d'abord pur Esprit en Lui-Même!
2 - Dieu s'est incarné en la personne humaine de Jésus! Dieu devient charnel, physiquement palpable!
3 - Jésus nous donne un commandement nouveau: nous aimer les uns les autres...comme Lui nous a aimé! Lavement des pieds! Commandement!
4 - Il prit du pain, le rompit...Il prit du vin..."Alliance nouvelle et Éternelle.Vous ferez cela en mémoire de moi." dit Jésus.Commandement!
5 - "Recevez l'Esprit Saint. Allez dans le monde entier, faites des disciples leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit et baptisez les au nom du Père, du fils et du Saint Esprit!Commandement!

Dans cet ordre:
1 - Dieu est! La Charité
2 - Dieu se révèle et se manifeste!!!! La foi et l'Espérance
3 - Dieu commande: "Tu aimeras!!!!!!!!!!!!!!!!" L'obéissance à la loi = participation à la charité divine

Qui est comme Dieu? a écrit:

Trinité333, sauf ton respect, je trouve qu'on tourne un peu en rond!
Quand je parle d'Amour, je ne parle pas d'abord d'"eros", l'amour conjugal, mais je parle d'"agapé", Amour oblatif qui est l'essence même de Dieu: c'est le dynamisme trinitaire même et ce dynamisme est spirituel avant tout puisque qu'Il n'est devenu physique QUE par l'incarnation! Mais attention, l'amour conjugal n'est pas négligeable, au contraire! Car quand il est sain et authentique, il trouve sa source en Dieu, c'est à dire dans l'Amour divin, il en devient alors un signe éminent!

Par contre, je voulais juste réaffirmer des priorités:
1 - Dieu est Amour! "Au commencement était le Verbe!"Dieu est d'abord pur Esprit en Lui-Même!
2 - Dieu s'est incarné en la personne humaine de Jésus! Dieu devient charnel, physiquement palpable!
3 - Jésus nous donne un commandement nouveau: nous aimer les uns les autres...comme Lui nous a aimé! Lavement des pieds! Commandement!
4 - Il prit du pain, le rompit...Il prit du vin..."Alliance nouvelle et Éternelle.Vous ferez cela en mémoire de moi." dit Jésus.Commandement!
5 - "Recevez l'Esprit Saint. Allez dans le monde entier, faites des disciples leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit et baptisez les au nom du Père, du fils et du Saint Esprit!Commandement!

Dans cet ordre:
1 - Dieu est! La Charité
2 - Dieu se révèle et se manifeste!!!! La foi et l'Espérance
3 - Dieu commande: "Tu aimeras!!!!!!!!!!!!!!!!" L'obéissance à la loi = participation à la charité divine

Bonjour Qui est comme Dieu? Je ne crois pas que nous tournons en rond puisse que nous communions avec la parole car c'est bien Jésus qui a dit toutes ces choses donc pour nous comme pour tous les hommes il est le chemin qui nous guide a la vérité. Si il y a la moindre erreur dans la vérité que devient elle??? Pouvons nous suivre un tel chemin??? pouvons nous avoir la vie??? Il est rare que je réponds a mes propres questions mais aujourd'hui je le ferai car la réponse pour la première est un mensonge et pour les deux autres la réponse est oui ainsi je te demande comprends-tu cela???

Maintenant écoutons la parole qui contient La Loi, le Physique et le sprirituel.

« 2.24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair. »

Et je dis C’est ce que Dieu a ordonné 1) l’homme quittera son père et sa mère 2) il s’attachera à sa femme et 3 ) Ils deviendront une seule chair.
Quitter son père et sa mère c'est l'aspect légal, s'attacher a sa femme c'est l'aspect physique pour finir avec ne devenir qu'une seule chair c'est l'aspect spirituel car c'est l'union du légal et du physique tout comme l'union du Père avec le Fils qui nous donnes la Foi qui elle est vérité ainsi sans cette union nous ne pouvons avoir la vérité (c'est bien lui le chemin, la vérité et la vie) et il est le seul intermédiaire entre Dieu et les hommes dans le Père, par le Fils et avec l'Esprit Saint. Le verbe (au commencement) est une action (Dieu créa) qui mène a un but (le ciel et la terre). Rien ni personne sauf Dieu ne peut changer cette ordre car c'est cette ordre (Dieu) qui donne la Foi (AMOUR) tu te rapelles le nouveau commandement:

" nous aimer les uns les autres...comme Lui nous a aimé" car c'est parce que lui nous aimes que nous pouvons aimer.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Nous ne tomberons vraisemblablement pas d'accord sur ce point!
Par contre, je reviens sur deux de tes phrases:

"Je trouve intéressant que tu te serves de l’amour..."
Je ne me sers pas de l'amour, je lui rends témoignage car j'en "bénéficie" si j'ose dire! Tout ce qui en nous est de l'ordre de la bonté vient de Dieu. Il est donc ma source principale pour tout ce qui en moi relève du bien!

"Je ne crois pas que nous tournons en rond puisse que nous communions avec la parole."
"communions" me gêne ici! "communier" vient du latin "cum"=avec et "unir"; cela signifie donc être UN avec! Le mot juste est que nous "communiquons" pour savoir ce que l'autre pense! La communion est rare: spirituelle et corporelle: deux époux s'aimant s'unissant charnellement dans la fidélité expérimente l'une des plus belles expériences de la communion! Les chrétiens qui communient à la messe avec ferveur communient par grâce à la vie divine!

Le dialogue en lui-même n'est donc pas "communion". Cela peut en être le préambule, une sorte de préparation pour lever ce qui, dans la pensée, serait obstacle à la communion!

Qui est comme Dieu? a écrit:

Nous ne tomberons vraisemblablement pas d'accord sur ce point!
Par contre, je reviens sur deux de tes phrases:

"Je trouve intéressant que tu te serves de l’amour..."
Je ne me sers pas de l'amour, je lui rends témoignage car j'en "bénéficie" si j'ose dire! Tout ce qui en nous est de l'ordre de la bonté vient de Dieu. Il est donc ma source principale pour tout ce qui en moi relève du bien!

"Je ne crois pas que nous tournons en rond puisse que nous communions avec la parole."
"communions" me gêne ici! "communier" vient du latin "cum"=avec et "unir"; cela signifie donc être UN avec! Le mot juste est que nous "communiquons" pour savoir ce que l'autre pense! La communion est rare: spirituelle et corporelle: deux époux s'aimant s'unissant charnellement dans la fidélité expérimente l'une des plus belles expériences de la communion! Les chrétiens qui communient à la messe avec ferveur communient par grâce à la vie divine!

Le dialogue en lui-même n'est donc pas "communion". Cela peut en être le préambule, une sorte de préparation pour lever ce qui, dans la pensée, serait obstacle à la communion!

Bonjour Qui est comme Dieu? Je m’excuse car j’étais certain que tu comparais : Quand je parle d'Amour, je ne parle pas d'abord d'"eros", l'amour conjugal, mais je parle d'"agapé", Amour oblatif qui est l'essence même de Dieu. En fait combien de genre d’amour y a-t-il???

Il n’était pas dans mon intention de te gêner car pour moi a chaque fois qu’un homme cite la parole il est en communion avec celle-ci puisse qu’il se sert d’elle et peut importe que ce soit en bien ou en mal car ceux qui l’entendent de sa bouche s’unissent eux aussi a elle. Ainsi tu est en communion avec elle lorsque tu la cite et je suis en communion avec elle lorsque je l’entends car elle est la vérité et cela peut importe notre compréhension elle ne changera jamais.

Il se peut en effet que nous ne tomberons vraisemblablement pas d'accord mais est-ce a
nous Chrétiens d’en décider??? Tu vois Qui est comme Dieu il est facile pour l’homme de parler d’amour mais de savoir de quel amour nous parlons c’est une autre chose mais une chose est certaine si nous ne connaissons pas le Fils de l’homme nous ne connaissons pas le père et si nous ne connaissons pas le Fils de Dieu nous ne connaissons pas notre Père qui est aux cieux.

Le Seigneur a dit : « 12.48 Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait:

Qui est ma mère, et qui sont mes frères?

12.49 Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères.
12.50 Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère.

La volonté de Dieu est ce que Dieu veut et ce qu’il veut, il nous le demande par ses commandements (sa Loi) comme Marie a fait en acceptant de porter le Fils de Dieu. Jésus a fait la volonté de Dieu en acceptant de subir toute cette souffrance physique et le Fils de Dieu nous
a fait connaître notre Père a tous par sa résurrection.

Voici l’Amour légal :

Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu plus que ne m'aiment ceux-ci? Il lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes agneaux. (Les Apôtres)

L’amour physique :

Il lui dit une seconde fois: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes brebis.(Le peuple Juif)

L’Amour spirituel :

Il lui dit pour la troisième fois: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: M'aimes-tu? Et il lui répondit: Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes brebis. (Les Païens)

Contrairement a ce que les Grecs pensaient, il n’y a pas quatre amours mais bien trois car Jésus a réunit les amis et la famille en disant « Qui est ma mère, et qui sont mes frères? »

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Citation :

Trinité:Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu plus que ne m'aiment ceux-ci? Il lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes agneaux. (Les Apôtres)

L’amour physique :

Il lui dit une seconde fois: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes brebis.(Le peuple Juif)

L’Amour spirituel :

Il lui dit pour la troisième fois: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: M'aimes-tu? Et il lui répondit: Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes brebis. (Les Païens)]

Ca,je garde,merci

Tu demandes:
"En fait combien de genre d’amour y a-t-il???"

Je répond par le grec qui est plus riche en la matière que le français (même si le grec fut tinté par la mythologie, le génie du christianisme a aussi consisté à évangéliser certaines formes de langages, le grec d'abord, puis le latin et bien d'autres comme le sanscrit ou le pali):

1 - philos = amour d'amitié
2 - eros = amour conjugal
3 - storgé = amour parental
4 - Agapé = amour oblatif, Amour Divin (par participation ou par essence même)

Benoît XVI a écrit une lettre encyclique( normative pour les catholiques) qui explique, entre autre, que l'Amour divin est UN et que chacune des formes de l'amour créé trouvent sa source et sa plénitude en Lui. Ainsi, l'amour d'amitié, l'amour conjugal, l'amour parental trouvent leur plénitude en l'Amour divin, en Dieu! Chaque être humain est donc appelé à vivre de cet Amour divin qui est la substance divine même: Jésus, le Verbe divin incarné, AMEN.

A ce sujet, il est intéressant que tu cites le dialogue de Jésus avec Pierre après sont triple reniement et après la résurrection de Jésus d'entre les morts!
Si l'on considère l'évangile dans sa forme grecque, on voit que l'évangéliste place, à bon escient, dans la bouche de Jésus et de Pierre différentes notions du verbe "aimer"!
Dans la première et seconde interrogation de Jésus "Pierre m'aimes-tu?", Jésus emploie le mot "amour d'oblation, Amour divin". A chaque fois, Pierre répond par "amour d'amitié", un amour plus pauvre, plus faible donc.
La troisième fois, Jésus utilise le mot "d'amour d'amitié" et Pierre renvoyant à la connaissance même que Jésus a de lui, ré-utilise un troisième fois ce même terme d'amour d'amitié.

Sachant cela (sauf erreur de ma part, car je cite tout cela de mémoire), je n'interprète pas ce passage comme tu viens de le faire! Je ne distingue pas l'amour pour les apôtres, celui pour les juifs et celui pour les païens qui n'est, selon moi, qu'un seul et même amour et n'a qu'une seule source et finalité, l'Amour divin, Amour SPIRITUEL, PHYSIQUE et LEGAL: Jésus le Verbe incarné!

Par contre, il semble que Jésus rappelle à Pierre sa présomption à pouvoir "aimer par lui même d'un amour divin" (à la manière dont Jésus aime en Lui-Même). Pierre n'avait-t'il pas dit:"Mais moi Seigneur, jamais je ne te renierais, j'irais jusqu'à la mort avec toi!"

Le but de Jésus, il me semble, n'est pas d'humilier Pierre mais de le faire parvenir à une véritable connaissance de l'Amour "fou", l'Amour singulier et gratuit de Dieu pour lui et de le faire parvenir à une véritable connaissance de lui-même. Jésus n'aime pas l'image idéalisée que nous avons de nous même, Il nous aime NOUS tel que nous sommes! Il n'aime pas notre rêve d'être des super héros de Dieu mais Il nous aime même dans notre super médiocrité, notre super lâcheté et notre super faiblesse face au péché, à la haine, à la mort (même s'Il nous appelle à progresser évidemment!) ! Sauf erreur de ma part, avec toute ma sincérité, je crois que seule l'incarnation divine en Jésus peut nous révéler à quel point Dieu aime l'humanité en chacun/une de ses membres. Pierre en fait une expérience unique et fulgurante dans sa pauvre humanité! C'est ce que saint Paul appelle la folie de Dieu plus sage que la sagesse des hommes!
AMEN

Qui est comme Dieu? a écrit:

Tu demandes:
"En fait combien de genre d’amour y a-t-il???"

Je répond par le grec qui est plus riche en la matière que le français (même si le grec fut tinté par la mythologie, le génie du christianisme a aussi consisté à évangéliser certaines formes de langages, le grec d'abord, puis le latin et bien d'autres comme le sanscrit ou le pali):

1 - philos = amour d'amitié
2 - eros = amour conjugal
3 - storgé = amour parental
4 - Agapé = amour oblatif, Amour Divin (par participation ou par essence même)

Benoît XVI a écrit une lettre encyclique( normative pour les catholiques) qui explique, entre autre, que l'Amour divin est UN et que chacune des formes de l'amour créé trouve sa source et sa plénitude en Lui. Ainsi, l'amour d'amitié, l'amour conjugal, l'amour parental trouvent leur plénitude en l'Amour divin, en Dieu! Chaque être humain est donc appelé à vivre de cet Amour divin qui est la substance divine même: Jésus, le Verbe divin incarné, AMEN.

Trinite333 = Et il a raison tout comme le Père qui est la Loi de la vie, le Fils qui est la vie et l’Esprit Saint qui est l’application de celle-ci ne font qu’un.


A ce sujet, il est intéressant que tu cites le dialogue de Jésus avec Pierre après sont triple reniement et après la résurrection de Jésus d'entre les morts!
Si l'on considère l'évangile dans sa forme grecque, on voit que l'évangéliste place, à bon escient, dans la bouche de Jésus et de Pierre différentes notions du verbe "aimer"!
Dans la première et seconde interrogation de Jésus "Pierre m'aimes-tu?", Jésus emploie le mot "amour d'oblation, Amour divin". A chaque fois, Pierre répond par "amour d'amitié", un amour plus pauvre, plus faible donc.
La troisième fois, Jésus utilise le mot "d'amour d'amitié" et Pierre renvoyant à la connaissance même que Jésus a de lui, ré-utilise un troisième fois ce même terme d'amour d'amitié.

Trinité333 = Il est clair que dans la première demande du Christ il y a un rapport direct avec les apôtres (Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu plus que ne m'aiment ceux-ci?).

Pour ce qui est de la deuxième c’est Pierre qui nous donne le sens en répondant « Pierre lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime. » Car il était un Juif et faisait partie du peuple choisit.

En terminant pour la troisième, c’est de nouveau Pierre qui en donne le sens « Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: M'aimes-tu? Et il lui répondit: Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime. » Hors peut importe que Pierre soit Juif ou non c’est le Seigneur qui décide et il le prouvera avec Paul.

Sachant cela (sauf erreur de ma part, car je cite tout cela de mémoire), je n'interprète pas ce passage comme tu viens de le faire! Je ne distingue pas l'amour pour les apôtres, celui pour les juifs et celui pour les païens qui n'est, selon moi, qu'un seul et même amour et n'a qu'une seule source et finalité, l'Amour divin, Amour SPIRITUEL, PHYSIQUE et LEGAL: Jésus le Verbe incarné!

Trinité333 = Dis-moi (Qui est comme Dieu?) qu’est-ce que l’Esprit de vérité est a faire parmi nous???

Par contre, il semble que Jésus rappelle à Pierre sa présomption à pouvoir "aimer par lui même d'un amour divin" (à la manière dont Jésus aime en Lui-Même). Pierre n'avait-t'il pas dit:"Mais moi Seigneur, jamais je ne te renierais, j'irais jusqu'à la mort avec toi!"

Trinité333 =Tu as tout à fait raison alors écoutons la parole car celle-ci donne l’ordre a Pierre de paitre les agneaux et les brebis du Seigneur tout en lui faisant remarquer profondément qu’il n’est qu’un homme ainsi nous avons la Loi de Dieu que tous doivent suivre les choisit de Dieu, les Juifs et les Païens puis le Physique de l’homme qu’est Pierre (tout son être). Maintenant il y ne reste que le spirituel a trouver et comme toujours il est le plus simple a comprendre puisse que les Chrétiens n’ont qu’a se demander ce que veut le Seigneur de nous???

Le but de Jésus, il me semble, n'est pas d'humilier Pierre mais de le faire parvenir à une véritable connaissance de l'Amour "fou", l'Amour singulier et gratuit de Dieu pour lui et de le faire parvenir à une véritable connaissance de lui-même. Jésus n'aime pas l'image idéalisée que nous avons de nous même, Il nous aime NOUS tel que nous sommes! Il n'aime pas notre rêve d'être des super héros de Dieu mais Il nous aime même dans notre super médiocrité, notre super lâcheté et notre super faiblesse face au péché, à la haine, à la mort (même s'Il nous appelle à progresser évidemment!) ! Sauf erreur de ma part, avec toute ma sincérité, je crois que seule l'incarnation divine en Jésus peut nous révéler à quel point Dieu aime l'humanité en chacun/une de ses membres. Pierre en fait une expérience unique et fulgurante dans sa pauvre humanité! C'est ce que saint Paul appelle la folie de Dieu plus sage que la sagesse des hommes!
AMEN

Trinité333 = Qui est comme Dieu? Tout ce qui existe autour de nous peut nous révéler à quel point Dieu nous aime et aime tout ce qu’il a créé

« 1.31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. »

Chaques hommes font une expérience unique et fulgurante car nous sommes la folie de Dieu qui est plus sage que la sagesse des hommes.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Tu dis:
"Chaque hommes font une expérience unique et fulgurante car nous sommes la folie de Dieu qui est plus sage que la sagesse des hommes."

Je réponds que je rencontre des dizaines, des centaines de personnes qui n'ont pas la moindre idée de cette expérience unique et fulgurante!!!!

Mon rôle est donc d'en témoigner et de prier pour que chaque personne, homme ou femme, pose personnellement au moins un acte de foi, si petit soit-il, afin de faire cette expérience!

Qui est comme Dieu? a écrit:

Tu dis:
"Chaque hommes font une expérience unique et fulgurante car nous sommes la folie de Dieu qui est plus sage que la sagesse des hommes."

Je réponds que je rencontre des dizaines, des centaines de personnes qui n'ont pas la moindre idée de cette expérience unique et fulgurante!!!!

Trinité333 = C’est cela la sagesse des hommes

Mon rôle est donc d'en témoigner et de prier pour que chaque personne, homme ou femme, pose personnellement au moins un acte de foi, si petit soit-il, afin de faire cette expérience!

Trinite333 = C’est cela la sagesse de Dieu.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Trinite333, tu dis:
"C’est cela la sagesse de Dieu."
J'ajoute une nuance CAPITALE: c'est cela la communication mystérieuse et la participation à la sagesse de Dieu, Sagesse qui, sauf erreur de ma part, a et aura éternellement le doux visage de Jésus du golgotha que je crois sincèrement reconnaître sur l'empreinte du linceul (même si quand il se manifeste sous sa forme glorieuse de ressuscité, il n'est pas forcément reconnaissable).
AMEN

PS. Je me demande d'ailleurs s'il n'est pas question du linceul quand il est écrit dans l'Évangile selon saint Jean à propos du disciple que Jésus aimait: "Il vit les linges ...Il vit et il crut!"

C'est quoi un homme parfaitement accompli?

Un homme qui a parfaitement accompli la nature humaine par une mise en œuvre pleinement harmonieuse de sa volonté, son intelligence, sa liberté; sachant que l'humanité est faites pour le bien, le beau le vrai, la parfaite liberté consiste en l'accomplissement du bien! C'est ce que la bible appelait le (la) juste, le (la) sage et que l'Église appelle aujourd'hui un saint, une sainte.

En tant que chrétien, nous croyons que Jésus non seulement est pleinement Dieu mais qu'Il a conduit à la perfection la nature humaine en sa personne. A par Jésus, dans cette même foi universelle, nous croyons que la seule créature parvenue à cette plénitude est la Vierge Marie, la nouvelle Eve. Donc pour nous messianiques universels (catholiques), l'humanité, homme et/ou femme, parfaitement accomplie, se n'est pas une idée, ce sont Jésus et Marie et avant eux ou à leur suite, tous les saints et saintes qui sont parvenus à l'état de sainteté de leur vivant ici-bas!

Je ne crois pas que la nature soit faite pour le bien, pour vivre il faut se battre, le monde est composé de prédateur et de proie, nous sommes tous le prédateur des uns et la proie des autres

Tu touches là un point crucial (si j'ose dire) de la foi universelle (catholique):
Le mystère et la doctrine du péché des origines suppose une dégradation de l'œuvre de Dieu du fait que l'humanité a refusé de vivre d'une communion permanente avec son créateur! Ce refus de ce lien de dépendance, qui n'était pas négation de l'autonomie mais refus de l'autosuffisance de la créature à l'égard de son origine, a mystérieusement entraîné tout l'univers dans une dégradation!
Concrètement aujourd'hui, cela signifie que la nature de l'univers, de notre planète, des êtres vivants, des êtres humains plus encore, n'est pas en l'état originel désiré, voulu par Dieu! Cette nature qui reste belle et bonne est belle et bien dégradée: les catastrophes naturelles en sont très probablement un signe d'ailleurs!
Dieu n'est pas l'origine de cette dégradation; ce sont des créatures libres (angéliques et humaines selon la théologie biblique) faites pour le bien, qui ont aliéné la création (en tatn qu'homme pécheur, j'ai malheureusement aussi ma part de responsabilité )!
C'est ce qui fait qu'au lieu de la communion entre les êtres vivants, c'est "Struggle for life!" "lutte pour survivre!"
Le but de l'incarnation de Jésus et de l'Évangile est donc de nous ramener vers cette communion plénière. Malheureusement pour beaucoup, l'immense majorité, c'est par la mort que cela redeviendra possible (c'est très probablement mon cas d'ailleurs, sinon Dieu m'aurez déjà guérit de tous mes démons intérieurs!)!
Mais notre nature humaine reste faites pour le bien, le beau, le vrai! Tout l'enjeu de l'Évangile est là: vivre ("tant bien que mal" ici-bas mais du mieux possible!) conformément à notre nature première (et non pas notre nature dénaturée) qui vise l'accomplissement du bien!
AMEN

Moi je ne comprends pas ce concept de doctrine du péché des origines, je croyais que Jésus était mort pour le pardon de ce pêché

La notion de péché des origines relève d'une déduction logique!
Le mal moral dans l'humanité relève de l'évidence! Le mal a nécessairement une cause volontaire; le mal tend à entraîner vers plus de mal et ainsi de suite!
Il y a forcément un commencement du mal qui est venu altérer l'ordre bon des choses que nous pouvons aussi constater de manière relativement évidente.

Oui! En effet, Jésus est mort pour le pardon de ce péché et de tout ceux qui l'ont suivit de près ou de loin! Par contre cela n'enlève pas la conséquence du péché, de chaque péché (sauf de rares miracles) jusqu'à la fin des temps!

Par exemple, si je casse volontairement la vitrine d'un magasin pour nuire et me repend sincèrement; le mal moral est commis, Dieu peut me le pardonner mais la vitrine n'en demeure pas moins cassé!

Ainsi avec toute sorte de mal moral cumulé depuis les origines! Cela en fait des vitrines cassées depuis les origines du genre humain!!!!

@ qui est comme Dieu ?

Citation :

Le but de l'incarnation de Jésus et de l'Évangile est donc de nous ramener vers cette communion plénière. Malheureusement pour beaucoup, l'immense majorité, c'est par la mort que cela redeviendra possible (c'est très probablement mon cas d'ailleurs, sinon Dieu m'aurez déjà guérit de tous mes démons intérieurs!)!
Mais notre nature humaine reste faites pour le bien, le beau, le vrai! Tout l'enjeu de l'Évangile est là: vivre ("tant bien que mal" ici-bas mais du mieux possible!) conformément à notre nature première (et non pas notre nature dénaturée) qui vise l'accomplissement du bien!
AMEN

Franchement, j'admire sincérement ton Charisme, et ta facilité à nous parler ainsi de tous ces sujets qui nous interressent au plus haut point.

Et puis, en tant qu'Humains, nous avons continuellement besoin de piqûres de rappel, pour nous garder sur le bon chemin.


Merci pour cela.

Qui est comme Dieu? a écrit:

La notion de péché des origines relève d'une déduction logique!
Le mal moral dans l'humanité relève de l'évidence! Le mal a nécessairement une cause volontaire; le mal tend à entraîner vers plus de mal et ainsi de suite!
Il y a forcément un commencement du mal qui est venu altérer l'ordre bon des choses que nous pouvons aussi constater de manière relativement évidente.

Oui! En effet, Jésus est mort pour le pardon de ce péché et de tout ceux qui l'ont suivit de près ou de loin! Par contre cela n'enlève pas la conséquence du péché, de chaque péché (sauf de rares miracles) jusqu'à la fin des temps!

Par exemple, si je casse volontairement la vitrine d'un magasin pour nuire et me repend sincèrement; le mal moral est commis, Dieu peut me le pardonner mais la vitrine n'en demeure pas moins cassé!

Ainsi avec toute sorte de mal moral cumulé depuis les origines! Cela en fait des vitrines cassées depuis les origines du genre humain!!!!

Si je paye la réparation de la vitrine ma faute sera effacée ?

florence_yvonne a écrit:

Qui est comme Dieu? a écrit:

La notion de péché des origines relève d'une déduction logique!
Le mal moral dans l'humanité relève de l'évidence! Le mal a nécessairement une cause volontaire; le mal tend à entraîner vers plus de mal et ainsi de suite!
Il y a forcément un commencement du mal qui est venu altérer l'ordre bon des choses que nous pouvons aussi constater de manière relativement évidente.

Oui! En effet, Jésus est mort pour le pardon de ce péché et de tout ceux qui l'ont suivit de près ou de loin! Par contre cela n'enlève pas la conséquence du péché, de chaque péché (sauf de rares miracles) jusqu'à la fin des temps!

Par exemple, si je casse volontairement la vitrine d'un magasin pour nuire et me repend sincèrement; le mal moral est commis, Dieu peut me le pardonner mais la vitrine n'en demeure pas moins cassé!

Ainsi avec toute sorte de mal moral cumulé depuis les origines! Cela en fait des vitrines cassées depuis les origines du genre humain!!!!

Si je paye la réparation de la vitrine ma faute sera effacée ?

Je dirai que Christ a recu à notre place le chatiment que l'on méritait,si l'on prend l'exemple de la vitrine,c'est la sanction que nous méritons qu'a pris sur Lui le Christ,mème si nous payons la réparation,en général on ne s'en sort pas comme ca sans avoir aucune autre sanction que celle de rembourser le prix,je pense.

Celle de rembourser le prix, hum... , je crois qu'il faudrait lancer un sujet sur cela. vos pensées vont loin , Hosanna, bonne réflexion, on pense seulement à être sauvés, mais à quel prix, à la vie de Jésus.

Mick

mick lapt a écrit:

Celle de rembourser le prix, hum... , je crois qu'il faudrait lancer un sujet sur cela. vos pensées vont loin , Hosanna, bonne réflexion,on pense seulement à être sauvés, mais à quel prix, à la vie de Jésus.

Mick

Est ce que le prix de la vitrine peux ètre mis en corrélation avec la vie de Jésus, la vie d'un homme n'a pas de prix,alors celle de Christ......de quoi prendre sur Lui le péché du monde,l'infinie miséricorde de Dieu

Mais je ne parlais pas de vitrine, je parlais de la vie de Jésus, et notre redevance est le respect et la gratitude . C'est le moindre qu'on pourrait Lui démontrer.

Je croyais que l'on parlais de la même chose, je m'excuse pour cet intrusion.

Amicalement, Mick

mick lapt a écrit:

Mais je ne parlais pas de vitrine, je parlais de la vie de Jésus, et notre redevance est le respect et la gratitude . C'est le moindre qu'on pourrait Lui démontrer.

Je croyais que l'on parlais de la même chose, je m'excuse pour cet intrusion.

Amicalement, Mick

Du tout,c'est moi qui ai mal compris,vous avez raison,c'est là tout son message,Lui qui aurait pu invoquer son Père pour qu'IL Lui donne 12 légions d'anges,c'est laissé frapper,injurier,cracher dessus,jusqu'a ètre cloué sur une Croix,car selon sa Parole,"il ny a pas de plus grand Amour que de donner sa vie pour ses amis"nous qui méritions le feu,par ses souffrances,IL nous offre la Vie IL a expié à notre place,et imaginer seulement ce qu'IL a subit et un bon moyen de lutter contre la tentation.

Fraternelement en Christ.

Qui est comme Dieu? a écrit:

La notion de péché des origines relève d'une déduction logique!
Le mal moral dans l'humanité relève de l'évidence! Le mal a nécessairement une cause volontaire; le mal tend à entraîner vers plus de mal et ainsi de suite!
Il y a forcément un commencement du mal qui est venu altérer l'ordre bon des choses que nous pouvons aussi constater de manière relativement évidente.

Oui! En effet, Jésus est mort pour le pardon de ce péché et de tout ceux qui l'ont suivit de près ou de loin! Par contre cela n'enlève pas la conséquence du péché, de chaque péché (sauf de rares miracles) jusqu'à la fin des temps!

Par exemple, si je casse volontairement la vitrine d'un magasin pour nuire et me repend sincèrement; le mal moral est commis, Dieu peut me le pardonner mais la vitrine n'en demeure pas moins cassé!

Ainsi avec toute sorte de mal moral cumulé depuis les origines! Cela en fait des vitrines cassées depuis les origines du genre humain!!!!

Bonjour Qui est comme Dieu?, Pour trouver un remède a une maladie ne faut-il pas trouver qu'elle est cette maladie??? Ainsi ne doit on pas trouver le péché des origines pour comprendre le chemin de la guérison??? Et ce chemin n'est-il pas celui qui conduit a la vérité qui donne la vie???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Bonjour Hosanna, et qui aujourd'hui pourrait dire qu'il a donné sa propre vie afin que d'autre vivent.

Et IL l'a fait dans l'humilité et par amour, c'est difficile de se mesurer à un exemple pareil.

Il n'y a pas un autre prophète qui a fait cela.

Amicalement, Mick

Trinite333 a écrit:

Qui est comme Dieu? a écrit:

La notion de péché des origines relève d'une déduction logique!
Le mal moral dans l'humanité relève de l'évidence! Le mal a nécessairement une cause volontaire; le mal tend à entraîner vers plus de mal et ainsi de suite!
Il y a forcément un commencement du mal qui est venu altérer l'ordre bon des choses que nous pouvons aussi constater de manière relativement évidente.

Oui! En effet, Jésus est mort pour le pardon de ce péché et de tout ceux qui l'ont suivit de près ou de loin! Par contre cela n'enlève pas la conséquence du péché, de chaque péché (sauf de rares miracles) jusqu'à la fin des temps!

Par exemple, si je casse volontairement la vitrine d'un magasin pour nuire et me repend sincèrement; le mal moral est commis, Dieu peut me le pardonner mais la vitrine n'en demeure pas moins cassé!

Ainsi avec toute sorte de mal moral cumulé depuis les origines! Cela en fait des vitrines cassées depuis les origines du genre humain!!!!

Bonjour Qui est comme Dieu?, Pour trouver un remède a une maladie ne faut-il pas trouver qu'elle est cette maladie??? Ainsi ne doit on pas trouver le péché des origines pour comprendre le chemin de la guérison??? Et ce chemin n'est-il pas celui qui conduit a la vérité qui donne la vie???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Qui a créé la maladie ? tu ne veux pas que en plus qu'il créé le remède

florence_yvonne a écrit:

Trinite333 a écrit:

Qui est comme Dieu? a écrit:

La notion de péché des origines relève d'une déduction logique!
Le mal moral dans l'humanité relève de l'évidence! Le mal a nécessairement une cause volontaire; le mal tend à entraîner vers plus de mal et ainsi de suite!
Il y a forcément un commencement du mal qui est venu altérer l'ordre bon des choses que nous pouvons aussi constater de manière relativement évidente.

Oui! En effet, Jésus est mort pour le pardon de ce péché et de tout ceux qui l'ont suivit de près ou de loin! Par contre cela n'enlève pas la conséquence du péché, de chaque péché (sauf de rares miracles) jusqu'à la fin des temps!

Par exemple, si je casse volontairement la vitrine d'un magasin pour nuire et me repend sincèrement; le mal moral est commis, Dieu peut me le pardonner mais la vitrine n'en demeure pas moins cassé!

Ainsi avec toute sorte de mal moral cumulé depuis les origines! Cela en fait des vitrines cassées depuis les origines du genre humain!!!!

Bonjour

Bonjour Qui est comme Dieu?, Pour trouver un remède a une maladie ne faut-il pas trouver qu'elle est cette maladie??? Ainsi ne doit on pas trouver le péché des origines pour comprendre le chemin de la guérison??? Et ce chemin n'est-il pas celui qui conduit a la vérité qui donne la vie???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Qui a créé la maladie ? tu ne veux pas que en plus qu'il créé le remède

Bonjour florence_yvonne, Il appert que oui:

"22.2
Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations. "

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Je pense qu'il s'agit de la guérison des péchés

Qui est comme Dieu? a écrit:

La notion de péché des origines relève d'une déduction logique!
Le mal moral dans l'humanité relève de l'évidence! Le mal a nécessairement une cause volontaire; le mal tend à entraîner vers plus de mal et ainsi de suite!
Il y a forcément un commencement du mal qui est venu altérer l'ordre bon des choses que nous pouvons aussi constater de manière relativement évidente.

Oui! En effet, Jésus est mort pour le pardon de ce péché et de tout ceux qui l'ont suivit de près ou de loin! Par contre cela n'enlève pas la conséquence du péché, de chaque péché (sauf de rares miracles) jusqu'à la fin des temps!

Par exemple, si je casse volontairement la vitrine d'un magasin pour nuire et me repend sincèrement; le mal moral est commis, Dieu peut me le pardonner mais la vitrine n'en demeure pas moins cassé!

Ainsi avec toute sorte de mal moral cumulé depuis les origines! Cela en fait des vitrines cassées depuis les origines du genre humain!!!!

Mais on ne peut plus parler de péché originel, Jésus l'a effacé par son sacrifice, si l'homme né toujours avec sur le dos le péché originel alors Jésus est mort pour rien